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Ucrania en guerra

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Mensaje por Ch0pos Dom 20 Jul - 18:54

jc65 escribió:
Ch0pos escribió:¿Y esos malditos BUK y los radares ucranianos no tienen una vaina para distinguir "friend or foe"?



Los peruanos fueron mucho peor, pero mataron menos gente.  Razz Razz Razz 

Buena observación Sr Chopos, los sistemas antaéreos como el Buk si tienen IFF, pero el problema reside en que al interrogar el avión lógicamente responde "soy civil", cosa que cualquiera equipado con transpondedor puede hacer, pero que pasa si a un bombardero le programan la misma respuesta "soy civil", el sistema lo deja pasar?, pues NO, muchas veces sucede que la orden es disparar a menos que se reciba la señal de "soy amigo", cosa diferente a "soy civil" la cual por cierto esta codificada par que no cualquiera pueda responder en esa forma.

Hay una curiosidad al respecto con los misiles Stinger que algunos afganos trataron de usar en contra de aviones de sus antiguos maestros-aliados, y es que simplemente al apretar el botón de fire, el misl no se disparaba, y es que el lanzador está dotado de IFF y programado para NO permitir su lanzamiento sin antes interrogar, y si la respuesta era "soy amigo" el misil no salía, sin embargo contra la respuesta "soy civil" si se podía usar.


Pensando un poco mejor las cosas, creo que los que derribaron el avión civil, no esperaban que una nave de una aerolinea pasara por ese espacio aéreo ya teniendo todo el mundo conocimiento de que no se podía sobrevolar por allí. Es por eso que en la noticia, de la conversación radial, uno de los carajos preguntaba si era de bandera ucraniana y si había armamento entre los destrozos.

Lo otro que me parece increíble es, que a pesar de tener la duda de que el avión civil fuera ucraniano o no antes de disparar, coñooo, las dimensiones de esa aeronave son suficientes para pensarlo dos veces e indagar la procedencia de la misma.

Por eso puse el video de la Fuerza Aérea del Perú, no por que sea un derribo de una aeronave, sino porque la derribaron sin estar seguros, así como pasó en Ucrania.  No No 
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Mensaje por flint Dom 20 Jul - 19:24

Pudieron pensar que era un il-76, lo que de verdad me extraña, era que hacia un avion civil en esa zona.
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Mensaje por jc65 Mar 22 Jul - 8:06

Renuncia conductora de Russia Today (RT); acusa 'mentiras' sobre caída de avión malayo

La columnista de RT (Russia Today) Sara Firth renunció este viernes próximo-pasado, en protesta por la cobertura de RT...


21 de July de 2014
La columnista de RT (Russia Today) Sara Firth renunció este viernes próximo-pasado, en protesta por la cobertura de RT sobre la caída del avión de Malaysian, cuyo saldo fuera de 298 muertos.

Firth se desempeñaba como corresponsal en Londres para la cadena rusa, financiada por el Kremlin. Había trabajado allí durante cinco años y renunció apenas RT sugirió que Ucrania fue responsable por el derribo del vuelo MH17. La red hizo trascender una historia que implicó que la caída se debió a un intento para derribar otro avión en el que viajaba Vladimir Putin.

'Cuando esta historia se dio a conocer, entendí que era hora de renunciar', declaró Firth al periódico británico The Guardian.

RT ha sido criticada por ser una voz de propaganda del gobierno ruso. En Twitter, Firth acusó a la cadena televisiva moscovita de difundir 'mentiras' y de trabajar para Putin.

Twitter, Sara FirthEn un comunicado preparado, RT replicó a las acusaciones de Firth, defendiendo su criterio editorial y declamando que la red 'muestra todos los aspectos de cada historia':

Sara declaró elegir la verdad; aparentemente, tenemos diferentes versiones de lo que la verdad representa (...) RT, a diferencia del resto de los medios, no extrajo conclusiones previo al inicio de la investigación oficial [sobre el derribo del vuelo MH17]. Mostramos todos los aspectos de cada historia, aún si alguien ha decidido previamente a quién acusar'.

Firth volvió a replicar, comentando a The Guardian:

'Existe un sesgo contra Rusia, pero uno no puede contraatacar a lo que es malo haciendo cosas malas. Ellos están poniendo todo este dinero en hacerlo ver como verdadero y no lo es; es muy triste. A veces se acerca tanto, que queda muy bien'.

Al ser consultada por la conductora de CNN, Christiane Amanpour, respecto de si se siente responsable en la promoción de propaganda dirigida desde Moscú, Firth respondió: 'Absolutamente... Esto es algo que Usted debe ponerse a diario, al trabajar para RT'.

A lo largo del fin de semana, el Secretario de Estado americano John Kerry confirmó al programa 'Estado de la Unión' (State of the Union) en CNN que separatistas pro-rusos estaban involucrados en el ataque del jueves, y que 'estaba bastante claro' que Rusia había desempeñado un rol en el incidente:

'Está bastante claro que este es un sistema [de misiles antiaéreos Buk] que fue transferido por parte de Rusia a las manos de los separatistas. Sabemos con certeza, con certeza... que los ucranianos no contaban con ese tipo de sistema en las cercanías en ese momento, así que esto obviamente señala con claridad a los separatistas'.

Firth es la segunda reportera de RT que renuncia en protesta por la manera en que la cadena cubre las noticias. A comienzos de este año, la conductora de RT Estados Unidos, Liz Wahl, que había trabajado para la sucursal estadounidense de la red de cable financiada por el gobierno ruso, renunciaba al aire, expresando:

'En lo personal, no puedo ser parte de una red que encubre las acciones de Putin. Estoy orgullosa de ser estadounidense, creo en diseminar la verdad; ésta es la razón por la cual, tras este programa, renunciaré'.

Fuente: http://www.elojodigital.com/contenido/13547-renuncia-conductora-de-russia-today-rt-acusa-mentiras-sobre-ca-da-de-avi-n-malayo
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Mensaje por Anti-imperialista Mar 22 Jul - 13:11

No me extraña primero una gringa luego una britanica, la proxima en renunciar debe ser una francesa o española seguro o quizas alemana, jajaja que risa dan estos hipocritas imperialistas, porque no hablan por las patrañas diarias de sus medios occidentales?
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Mensaje por jc65 Mar 22 Jul - 17:49

Anti-imperialista escribió:No me extraña primero una gringa luego una britanica, la proxima en renunciar debe ser una francesa o española seguro o quizas alemana, jajaja que risa dan estos hipocritas imperialistas, porque no hablan por las patrañas diarias de sus medios occidentales?

Ciertamente, no se descarta que otros periodistas/redactores y/o presentadores de la cadena RT puedan renunciar.

En medios occidentales también se ven renuncias cuando el periodista no esta de acuerdo con la línea editorial, aquí el asunto es que esta indicando un hecho concreto sobre el tema del hilo. En todo caso el "medio occidental" (la fuente citada) también indica la versión de RT: "RT replicó a las acusaciones de Firth, defendiendo su criterio editorial y declamando que la red 'muestra todos los aspectos de cada historia"

Lo cierto es que ya quedan pocas dudas sobre que el avión fue derribado por un misil de sistema Buk operado por los rebeldes separatistas pro-rusos. lo que aun esta en discusión es si este sistema fue suministrado por Rusia, o fue sustraído del arsenal Ucraniano.

Los Ucranianos dicen que sus inventarios están completos, y si fue suministrado por Rusia, sería sumamente grave.
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Mensaje por Gerardo Jue 28 Ago - 11:52

Lo que se sabe de la "invasión" de Rusia a Ucrania

Ucrania en guerra - Página 2 140828150942_mapaucraniaupdated

La situación en el este de Ucrania se está deteriorando "drásticamente", según las palabras del presidente de ese país Petro Poroshenko.

Sus declaraciones surgen en medio de informes de que rebeldes prorrusos tomaron la ciudad costera de Novoazovsk y amenazan con capturar el estratégico puerto de Mariupol, en el sur del país.

Rusia asegura que ninguno de sus soldados ha cruzado la frontera de Ucrania, "en ningún punto".

Los hechos surgen tras días de ataques del ejército ucraniano alrededor de las ciudades de Donetsk y Lugansk.

Y el avance de los rebeldes constituye el principio de un nuevo frente en el conflicto entre el gobierno de Ucrania y los separatistas prorrusos.

El presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, sostendrá una reunión de emergencia del Consejo de Seguridad Nacional para discutir lo que llamó "una invasión rusa" a su país.

Agregó que Ucrania también iniciaría una sesión de emergencia con el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas para discutir la crisis.

Negativas

En un nuevo cruce de declaraciones desde que estalló el conflicto, hace ahora cinco meses, Moscú negó que el gobierno ruso haya apoyado a los rebeldes con armamento o con tropas.

Pero Alexander Zakharchenko, líder prorruso en la zona, explicó que hay hasta 4.000 nacionales rusos luchando en el este de Ucrania.

Zakharchenko puntualizó que se trata de soldados que acudieron a luchar por voluntad propia.

"Hay muchos militares que prefieren pasar sus vacaciones con nosotros, sus hermanos que luchamos por su libertad, que estar en la playa", dijo el primer ministro de la autoproclamada República Popular de Donetsk.

Expertos del Instituto Internacional de Estudios Estratégicos (IISS) en Londres han identificado un tanque ruso en una de las columnas separatistas en el este de Ucrania en un video grabado el 26 de agosto en Lugansk, explicó Jonathan Marcus, corresponsal diplomático de la BBC.

Según estos expertos, la presencia de un modelo de tanque conocido como T-72BM es una prueba consistente de que Rusia está proveyendo de equipamiento militar a los separatistas.

Reacciones

La supuesta incursión rusa provocó una rápida reacción de Estados Unidos y Europa.

"Si se verifica que tropas rusas están en suelo ucraniano, esto sería intolerable", dijo este jueves el primer ministro francés, Francois Hollande.

La canciller alemana, Angela Merkel, pidió el miércoles explicaciones sobre la supuesta incursión rusa a su homólogo ruso, Vladimir Putin, en conversación telefónica.

Estados Unidos, que abandera la posición más dura con Rusia desde que comenzó el conflicto hace ahora cinco meses, fue más allá que los mandatarios europeos.

"Las incursiones indican que se está llevando a cabo una contraofensiva dirigida por Rusia en Donetsk y Lugansk", dijo Jen Psaki, portavoz del Departamento de Estado estadounidense.

Washington sospecha que Moscú está abriendo un nuevo frente para obligar a Kiev a redirigir tropas de las dos ciudades rebeldes sitiadas por fuerzas ucranianas.

Analistas consultados por la BBC explicaron que el objetivo de los separatistas con la contraofensiva podría ser también establecer un corredor terrestre entre Rusia y Crimea, anexionada por Rusia en marzo, lo que también les daría control sobre el mar de Azov.

Precedentes

No es la primera vez que Ucrania acusa a Rusia de enviar deliberadamente tropas a su territorio esta semana.

El lunes, Ucrania dijo que una columna armada rusa había cruzado la frontera. Y el mismo día capturó a 10 paracaidistas rusos en el interior de su territorio, a 20km de la frontera.

Según el Kremlin, los soldados entraron por error en territorio ucraniano.

En medio de estas acusaciones, al día siguiente los presidentes de ambos países se reunieron en Minsk (Bielorrusia) por primera vez desde que estalló la crisis.

Poroshenko dijo que prepararía un "mapa de ruta" para acabar con el enfrentamiento entre soldados ucranianos y separatistas.

En ese encuentro, el presidente ruso volvió a desvincularse de la delicada situación que se vive en el este del país. Dijo que ayudaría con

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/08/140828_ucrania_rusia_novoazovsk_ac.shtml

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Mensaje por zuhe Vie 29 Ago - 23:48

Saludos

Tanque T-64BM "Bulat" destruido en el conflicto de Ucrania, inicialmente fue inmovilizado con una mina y luego destruido.

Ucrania en guerra - Página 2 T64bm_bulat_l3
Ucrania en guerra - Página 2 247468_original
Ucrania en guerra - Página 2 247762_original
Fuente:
http://andrei-bt.livejournal.com/297847.html
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Mensaje por zuhe Vie 5 Sep - 22:10

Saludos

Putoshenko luego del comportamiento común de todo personaje de derecha que si firmo que si no, acepto el acuerdo de paz.

Plan para Ucrania: retirada de armas, intercambio de detenidos y apertura de corredores humanitarios
Publicado: 5 sep 2014 | 15:32 GMT Última actualización: 5 sep 2014 | 16:34 GMT

El grupo de contacto para la paz en Ucrania acordó retirar la maquinaria pesada, intercambiar todos los prisioneros militares siguiendo el principio de 'todos por todos' y abrir corredores humanitarios en el sureste de Ucrania.


Según anunció el expresidente de Ucrania Leonid Kuchma, a partir de este sábado, 6 de septiembre, cargamentos humanitarios se dirigirán a la zona del conflicto. Después de una ronda de negociaciones celebrada en la capital bielorrusa, Minsk, el veterano político señaló que no tiene ninguna duda de que la paz llegará en el este de Ucrania, ya que todas las partes mostraron su voluntad de alcanzarla.

"El ambiente que ha habido aquí demuestra que todos hablan el mismo idioma. Todos ansían que llegue la paz a la región", dijo Kuchma. "La reunión en Minsk ha sido un evento señalado y un primer paso en la enorme labor que aún está por realizar".

A su vez, el embajador ruso en Ucrania, Mijaíl Zurábov, aseguró que dentro de los próximos tres días un grupo de expertos elaborará un memorando que posteriormente se tomará como base para acordar la paz.

"Se funda una estructura especial para monitorear la implementación del acuerdo del alto al fuego", anunció el diplomático. Zurábov señaló también que "los acuerdos sobre el cese del fuego tendrán un carácter estable".

El intercambio de los prisioneros abarcará a más de mil personas de cada bando beligerante. Las autoridades de Ucrania y de las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk han programado para el próximo 8 de septiembre una conferencia por Internet en la que detallarán las cuestiones de este intercambio.

En estos momentos la cuestión del estatus de las repúblicas populares no es tan importante como frenar el derramamiento de sangre, afirmó el primer ministro de Donetsk, Alexánder Zajárchenko, representante de ese territorio en las negociaciones celebradas en Minsk.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/139383-cese-fuego-ucrania-plan-paz-puntos
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Mensaje por zuhe Vie 5 Sep - 22:10

Saludos

Parece putoshenko está cumpliendo con la tregua, lo dudoso serian que tenga control de los grupos de ultraderecha neonazis

Poroshenko ordena al Ejército cesar el fuego en el este de Ucrania
Tema de actualidad: Situación en el este de Ucrania
Ucrania en guerra - Página 2 161671558
Petró Poroshenko, presidente de Ucrania
© REUTERS/ Yves Herman
18:32 05/09/2014
Kiev/Minsk, 5 sep (Nóvosti).

Actualizada a las 19.52 hora de Moscú
El presidente de Ucrania, Petró Poroshenko, ha ordenado al jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas ucranianas cesar el fuego en el este del país, según un mensaje publicado en la web de la presidencia ucraniana.
"Ordeno al jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania cesar el fuego a partir de las 18.00 (horas ucranianas, 15.00 GMT) del 5 de septiembre", dice la nota.
Según Poroshenko, la firma en Minsk del protocolo para el alto el fuego por los participantes de la reunión del grupo de contacto para Ucrania –representantes de Kiev, Moscú, OSCE y de las autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk y Lugansk– se hizo posible gracias también al llamamiento del presidente ruso Vladímir Putin a las milicias para que cesen las hostilidades.
Poroshenko afirmó que lo más importante ahora consiste en hacer todo lo posible para "poner fin al derramamiento de sangre y los sufrimientos de los habitantes" del este de Ucrania.
Asimismo, encomendó al Ministerio de Exteriores ucraniano garantizar en conjunto con la OSCE el "eficaz control internacional sobre el alto el fuego" que, subrayó, "debe ser bilateral".
Por su parte, el portavoz del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa (CSND) ucraniano, Andréi Lisenko, declaró que el Ejército de
Ucrania cumplirá la orden del presidente: “La parte ucraniana cumplirá la orden en un 100%”, dijo.
Agregó que en caso de una violación de la tregua por las milicias, las fuerzas gubernamentales abrirán fuego.
“Si vemos una obvia violación por parte de la República Popular de Donetsk y una amenaza a la población civil y los militares, entonces, se abrirá fuego”, dijo.
A su vez, el viceprimer ministro de la República Popular de Donetsk, Andréi Purguín, advirtió de que los milicianos se reservan el derecho de considerar anulado el alto el fuego con el primer disparo lanzado por las fuerzas de Kiev.
“Si se escucha un solo disparo lanzado por el Ejército ucraniano, el alto el fuego será enseguida anulado, porque el acuerdo prevé un cese bilateral de las hostilidades”, explicó.
El alto al fuego se controlará por las mismas partes del conflicto, la OSCE realizará el monitoreo general, dijo a su vez a Nóvosti una fuente en las negociaciones en Minsk.
“Las partes mismas van a controlar el cumplimiento del cese del fuego. La OSCE realizará el monitoreo general, la observación de la situación y del cumplimiento del protocolo”, señaló.
Agregó que, de acuerdo con el protocolo firmado, los bandos quedarán en las posiciones, ocupadas en el momento de entrar en fuerza la tregua.
“El protocolo prevé que las partes queden en las posiciones ocupadas en el momento del alto al fuego”, dijo.
También el portavoz del CSND dijo que de momento no se contempla una reagrupación de las fuerzas militares ucranianas.
Uno de los puntos del protocolo –de 14 puntos, según las milicias del Este– menciona el intercambio de rehenes en el formato “todos por todos”, indicó la fuente en Minsk.
Según el presidente ucraniano, el canje de los prisioneros puede empezar este sábado, día 6.
“Esperamos la liberación de los rehenes muy pronto, probablemente, mañana”, dijo a la BBC.
Fuente:
http://sp.ria.ru/international/20140905/161670682.html
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Mensaje por azulez70 Vie 5 Sep - 23:56

La verdad ucrania se encuentra es esa penosa situación porque desmantelo su arsenal nuclear, de lo contrario seria intocable para el nuevo imperio  Ruso que Putin quiere imponer.
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Mensaje por zuhe Sáb 6 Sep - 17:44

Saludos

Primeros BTR-3 Ucranianos destruidos
Ucrania en guerra - Página 2 1426233_900
Ucrania en guerra - Página 2 1425756_900
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Fuente:
http://bmpd.livejournal.com/983183.html
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Mensaje por LOLO_FTW Sáb 6 Sep - 17:59

Que método crees que usaron artillería, IED, o ATGM ?

-------

Los rebeldes de Putin (reverdes es mas fino llamarlos así) hasta el momento le han dado una coñaza arrecha al ejercito Ucraniano

Los reverdes de Putin saben como armar un peo de verdad - eso son cero manitas blancas, marchas pacificas, elecciones de las "Mas transparentes del planeta" o gurimbitas peorras, deberían tomar algunos estudiar bien sus tácticas.

Pero la violencia de los pro Rusos en Ucrania es buena en otros lados de la tierra una basurita quemada es terrorismo.

Y el avion fueron los probablemente los reverdes ya han derribado aparatos como Il-76 que tiene un fuselaje mas resistente.
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Mensaje por elmiliciano Sáb 6 Sep - 20:05

Es al revés... los manitas blancas con testosterona son los de Kiev... Svoboda, Pravy sektor y demás fauna neonazi, que hasta a Klitshko lo querían joder. Son los mismos "banderistas" ultranacionalistas que se enrolaron en las waffen SS en la IIGM, pero de nuevo cuño. Los que tu y las grandes cadenas de medios estadounidenses llaman "prorusos", son, antes que nada, antifascistas. Hay incluso voluntarios de otros países.
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Mensaje por flint Sáb 6 Sep - 20:13

Bueno despues de toda la vaina que les hecho el camarada stalin, a mi no me extraña que tengan tanto neonazi, y los que llamas antifacistas, tambien son antieuropeistas.
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Mensaje por elmiliciano Sáb 6 Sep - 20:58

erga... deberías leer otra cosa aparte de Meridiano y gaceta Hípica... de pana. Haz el intento, los libros no muerden.
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Mensaje por Moderador 2 Dom 7 Sep - 1:09

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Mensaje por flint Vie 12 Sep - 22:54

Como yo no leo y no se de historia traigo esto :

Ucrania en guerra - Página 2 Holodomor3
pd. Stalin sobre Ucrania :

Entre julio y agosto de 1932, Stalin concibió un nuevo análisis de la situación de Ucrania y de sus causas, expresada en una carta enviada a Lázar Kaganóvich el 11 de agosto:

(Ucrania) es hoy en día la principal cuestión, estando el Partido, y el propio Estado y sus órganos de la policía política de la república, infestados por agentes nacionalistas y por espías polacos, corriendo el riesgo «de perder Ucrania», una Ucrania que por el contrario, es necesario transformar en una fortaleza bolchevique.
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Mensaje por Gerardo Sáb 13 Sep - 14:40

LOLO_FTW escribió:Que método crees que usaron artillería, IED, o ATGM ?

-------

Los rebeldes de Putin (reverdes es mas fino llamarlos así) hasta el momento le han dado una coñaza arrecha al ejercito Ucraniano

Los reverdes de Putin saben como armar un peo de verdad - eso son cero manitas blancas, marchas pacificas, elecciones de las "Mas transparentes del planeta" o gurimbitas peorras, deberían tomar algunos estudiar bien sus tácticas.

Pero la violencia de los pro Rusos en Ucrania es buena en otros lados de la tierra una basurita quemada es terrorismo.

Y el avion fueron los probablemente los reverdes ya han derribado aparatos como Il-76 que tiene un fuselaje mas resistente.

Estos pudieron ser por armas AT, pero lo que he leido es que han estado instalando rejillas que han resultadomuy efectivas contra RPG-7 y simlares, ahora la mayoria de los blindados destruidos en las ultmas de cambo han sido por artlleria y contra eso no hay nada.

Un ejemplo

Ucrania en guerra - Página 2 APC_BTR-41261391668

Los Bulat se han mostrado muy ben derrotando a T-72 Rusos manejados por separatistas (les recuerdo que Uvcrana ya no ten T-72 en servcio los pocos estan en reserva para la venta)

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Mensaje por Gerardo Sáb 13 Sep - 14:46

Yo en lo personal rechazo el intento ruso de dividir a Ucrania, crimea si me parese justo que regrese a rusia pq sempre fue rusa, solo un capricho de la era sovetica la metio en Ucrania, incluso es mas tartara que ucraniana o Rusa, pero eso es ya otra historia, pero separar la regones ricas e industriales del este es algoque se debe rechazar.

es obvio la ayuda del goberno ruso, con tanques y SAM veremos en que queda esto y hasta donde mete la OTAN su brazo.

De momento los gringos van a aplastar a ISIS y terminar su gasoducto desde Qatar a Europa para no depender de los rusos, por eso se metieron alli, lo demas es paja seca

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Mensaje por ciruiostar Sáb 13 Sep - 16:33

Xamber escribió:Como yo no leo y no se de historia traigo esto :

Ucrania en guerra - Página 2 Holodomor3
pd. Stalin sobre Ucrania :

Entre julio y agosto de 1932, Stalin concibió un nuevo análisis de la situación de Ucrania y de sus causas, expresada en una carta enviada a Lázar Kaganóvich el 11 de agosto:

(Ucrania) es hoy en día la principal cuestión, estando el Partido, y el propio Estado y sus órganos de la policía política de la república, infestados por agentes nacionalistas y por espías polacos, corriendo el riesgo «de perder Ucrania», una Ucrania que por el contrario, es necesario transformar en una fortaleza bolchevique.

Holodomor viejo mira bien esa imagen que blancos no se ven incluso en fotos a blanco y negro se nota la diferencia, parece más bien una foto sacada de algún sitio en África, hay otras fotos atribuidas a la hambruna que más bien son de USA durante los años de la gran sequia que creó la cuenca del polvo.

Ucrania en realidad hay algo que muchos ignoran, durante el desmantelamiento de la URSS en los tratados firmados por Yeltsin aparece esta joya, las fronteras se reconocían tal cual estaban siempre y cuando los estados no abandonaran la Comunidad de Estados Independientes ya que si eso ocurría, se destaparían las reclamaciones territoriales y al Ucrania firmar con la UE destapo la hoya. Rusia no va permitirse bases militares en sus fronteras es natural que reaccione, de hecho hace rato debieron mandar los tanques a Kiev, la OTAN Francia Alemania y compañía no van a ir a una guerra con Rusia por Ucrania sencillamente se metieron en un peo del que no saben cómo salir, porque Rusia no es ni Irak ni Afganistán.  

El arsenal nuclear de la URRS correspondía a Rusia por derecho y así lo consintieron las grandes potencias Ucrania, Bielorrusia y Kazakstán hicieron entrega del mismo hace mucho.
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Mensaje por flint Sáb 13 Sep - 17:20

nwbnada ahora van a negar el holocausto ucraniano.
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Mensaje por Gerardo Sáb 13 Sep - 21:09

pana el Holodomor fue un genocidio autentico muy documentado

Ucrania en guerra - Página 2 Holodomor-Chicago

Ucrania en guerra - Página 2 Soviet_Famine_History_Article

Y en la era sovietica la represion del idioma, la poesia el arte y la cultura Ucraniana imponiendo una rusificacion por la fuerza fue brutal


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Mensaje por flint Sáb 13 Sep - 22:02

Es que los mataron de hambre como unos perros sin dueño ... eso es para que entiendan un poquito, el cariño que le tienen a los rusos en europa y por que ucrania quiere quitarse ese paquete de encima.
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Mensaje por ciruiostar Dom 14 Sep - 9:41

No me vengas a sacar imágenes de un periódico de propaganda yanqui que sacaste de wikipedía sin leer lo demás, y quien era el editor del periódico no precisamente un alma de dios, las imágenes atribuidas a Holodomor (No lo niego que hubo hambruna pero ni remotamente 6 millones de personas, ¿Cuánta crees que era la población de Ucrania entonces? son rusos no chinos jamás los ha caracterizado un población muy elevada) son de Estados Unidos durante la Gran Depresión (Hay si hubo hambruna pero nadie la menciona) o de Rusia tras la guerra civil de 1921, de hecho es bastante difícil encontrar fotos que realmente fueran de ahí durante la década del 30.

Ucrania no existió hasta 1991 como país de hecho eso ha sido territorio ruso casi desde el inicio.

Hablan de los europeos como si fueran la gran cosa o tuviesen autoridad moral para criticar algo, se acuerdan de la situación colonial o el régimen de esclavitud en las fabricas ha pero eso no lo mencionan.
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Mensaje por Gerardo Dom 14 Sep - 10:26

Rusia (la imperial que incluia Ucrania y otros paises que luego fueron parte de la URSS) era el pais mas poblado de Europa y por mucho. Ucrania tendia para 1932 unos 24 millones de habitantes segun creo, aun estoy buscando datos

Hacia marzo de 2008, el parlamento de Ucrania y diecinueve gobiernos de otros países han reconocido las acciones del gobierno soviético como un acto de genocidio. La declaración conjunta de las Naciones Unidas de 2003 ha definido la hambruna como el resultado de políticas y acciones "crueles" del régimen totalitario que causaron la muerte de millones de personas de etnias como la ucraniana, rusa, kazaja y otras

Para el año 1932, el gobierno de los soviets dejó de ofrecer datos censales, hasta 1937, año en que la población ucraniana había mostrado un drástico retroceso, de hasta el 25%.

A pesar de la existencia estimada que van de 1,573 74 75 a 10 millones de víctimas ucranianas, los cálculos más recientes de historiadores, sobre la base de fuentes de los archivos soviéticos, indican un número de entre 3 a 3,5 millones de muertes.76 77

Por otra parte, se calcula que de 1,3 a 1,5 millones murieron en Kazajistán (exterminando entre un 33% a 38% de los cosacos), así como centenas de millares en el Cáucaso del Norte y en las regiones de los ríos Don y Volga, donde el área más duramente afectada correspondió al territorio de la República Autónoma Socialista Soviética de los Alemanes del Volga, en total aproximadamente de 5 a 6 millones de víctimas, entre los años 1931 y 1933.
.

Testimonios de superviviente en un documental de RT, la television Rusa



Ahora segun tu opiniion cuantas personas murieron? "solamente" medio millon? un millon? cuantos?


Última edición por Gerardo el Dom 14 Sep - 10:43, editado 2 veces

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