El Foro Militar de Venezuela

Fragatas y Corbetas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Lun 5 Nov - 17:44

De esa corbeta solo se ha fabricado una unidad, quizas por lo complejo costoso y aun resolviendo problemas propios de diseño nuevo antes de iniciar la fabricacion en serie de esas naves, en cambio el otro diseño hay 30 en servicio, con motores diesel licenciados de MTU (tenemos bancos de pruebas certificados para esos motores en Punto fijo)
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 7 Nov - 10:13

¿Como están paisanos?...Todavía tenemos un debate sin terminar y ya pasaron a compras.Jajajajajaja.Contestare solo lo referente a dudas, lo demas que es o no es o que si el radar del aeropuerto no sirve para detectar, se lo dejo a google.


Pocas veces estoy de acuerdo con Nilo,una de ellas es cuando solo se refiere a la parte técnica.No se enreden la vida, tenemos los planos, infraestructura para fabricar mas BVL, que ninguno duda que pueden convertirse en una corbetas  DE ARMAS TOMAR

@Nilo escribió:
@Gerardo escribió:Evidentemente se debe importar o licenciar un diseño probado que sea realizable en nuestras instalaciones ese diseño taiwanes por ejemplo es sumamente sencillo, motorers diesel, el casco creo que de acero, y los taiwaneses manejan el ciclo completo (o casi) de todos los equipos de abordo

NO y mil veces NOOOO... ya tenemos "licenciado" el BVL y sabemos que no pasara de la unica unidad "construida" en el pais... o se empieza con diseños propios escalables O NUNCA TENDREMOS UNA INDUSTRIA NAVAL PROSPERA Y SOSTENIBLE...

agur

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 7 Nov - 11:28

Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.
Esta foto es para maria.


Última edición por delta074 el Miér 7 Nov - 11:59, editado 1 vez

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Nilo el Miér 7 Nov - 11:45

DELTICA Y SUS INVENTOS...

ni la armada mas moderna del mundo se mete en esos engendros satanicos...

CLASE SPRUANCE año 1975 31 unidades construidas y comisionadas... la primera descomisonada en 1998... para ser usada como blanco flotante (junto a otras 26 unidades a lo largo del 2000-05)... las ultimas descomisionadas para blancos flotantes en 2005 incluida la primera de clase con apena 30 años de servicio...

mantenidas en perfectas condiciones e incluso algunas repotenciadas y re-armadas, fueron la "cabeza" de la nueva flota de la US NAVY siendo su casco la base de diseño y construccion de los TICONDEROGA y los ARLEIGH BURKE...

QUE PASO... por que no aplicaron la idea de DELTICA sobre todo por que para el 2005 ya se estaban construyendo los ARLEIGH BURKE... y se "podria facilmente" montar la cubierta de los burke con su aegis en los spruance???

son botarates los gringos...

NO PARA NADA...

el problema es muy sencillo... es mas rapido, facil y desde luego menos costoso desguazar y construir a nuevo... que cambiar y modificar un buque viejo... que a la fina seguira siendo viejo...

LAS LUPO tienen hoy mas de 40 años en sus cuadernas... y encima estan mal mantenidas, ya la armada venezolana tienen la triste historia de la "repotenciacion total" de las CLEMENTE y sabemos que fue un fracaso total, por costo, tiempo y resultado...

asi DELTICA... las genialidades... para la feria

agur

@delta074 escribió:Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 7 Nov - 13:03




Trato de llevar un debate de altura y empiezas con tus insultos, despues sales que soy yo el que ofende
@Nilo escribió:DELTA Y SUS INVENTOS...
ni la armada mas moderna del mundo se mete en esos engendros satanicos...
Porque tienen un presupuesto ilimitado, nosotros no, la idea es aprovechar al máximo lo que tenemos con lo que podemos.

CLASE SPRUANCE año 1975 31 unidades construidas y comisionadas... la primera descomisonada en 1998... para ser usada como blanco flotante (junto a otras 26 unidades a lo largo del 2000-05)... las ultimas descomisionadas para blancos flotantes en 2005 incluida la primera de clase con apena 30 años de servicio...

mantenidas en perfectas condiciones e incluso algunas repotenciadas y re-armadas, fueron la "cabeza" de la nueva flota de la US NAVY siendo su casco la base de diseño y construccion de los TICONDEROGA y los ARLEIGH BURKE...
Allí te das cuenta que lo que querían no era posible con la clase Spruance

QUE PASO... por que no aplicaron la idea de DELTA sobre todo por que para el 2005 ya se estaban construyendo los ARLEIGH BURKE... y se "podria facilmente" montar la cubierta de los burke con su aegis en los spruance???

son botarates los gringos...
NO PARA NADA...
Si son botaratas, es el país del consumismo y lo manejan las empresas de armamento, para ellos es mejor desechar que reconstruir o modificar. Su negocio es fabricar nuevo

el problema es muy sencillo... es mas rapido, facil y desde luego menos costoso desguazar y construir a nuevo... que cambiar y modificar un buque viejo... que a la fina seguira siendo viejo...
Claro que es mas fácil desguazar,y lo de modificar; depende de lo que quieres. Yo hubiese hecho lo mismo que los gringos con la clase Spruance, fue un diseño apresurado, fuera de cualquier concepto moderno de guerra actual...Muy diferente a nuestras Lupos.

las clases de Spruance se consideraban costosas y requieren mucha mano de obra para operar, mientras que la clase Arleigh Burke posterior era más capaz y versátil debido a su sistema de combate Aegis y también era más rentable.

LAS LUPO tienen hoy mas de 40 años en sus cuadernas... y encima estan mal mantenidas,
Si bien las lupos tienen sus años en cuadernas, su diseño y tamaño es muy vigente, a contrario de las Clementes mas parecidas a la clase Spruance...Es cuestión de una buena revisión, ver que hay y analizar factibilidad.


ya la armada venezolana tienen la triste historia de la "repotenciacion total" de las CLEMENTE y sabemos que fue un fracaso total, por costo, tiempo y resultado...
El Fracaso de la repotenciacion fue mas del astillero ingles que del mismo buque en si.

asi DELTA... las genialidades... para la feria
La tuya, acá no hay ferias todavia...
De hecho, veo mejor diseño de casco a la Lupos que ARLEIGH BURKE



@delta074 escribió:Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 7 Nov - 14:26


@Gerardo escribió:
Empezamos hablar que las Tres Lupos están operativas; los Otomat podían vencer a las padillas por su alcance. Tu y otros te desviaste a tratar de desmentir...Y aunque te duela...Donde hay Lupos no hay padillas con Reuma.
la unica ventaja es que las Padilla tienen que andar escondiendose de los Su-30 pero barco a barco las padilla de hoy son muy superiores en todos los aspectos a las Lupo, tiene mejor electronica con el Smart-S Mk2,
En ningún momento he dicho que las Lupos actuales tienen una tecnología mas moderna a las Padillas...Arriba lo ves muy claro, que baina la tuya de enredar el tema cuando pierdes...


@Gerardo escribió:
Para que una padilla pueda disparar sus misiles se debe acercar a los 140 Km, a esa distancia, los Otomat, ya impactarían por su alcance de mas de 180 Km...De eso se trata..
tienen mejor armamento con el Sea Star que es mucho mejor misil que el otomat,
- Las Fs-1500, aun después de la modernización, solo esta preparada para la modalidad de Defensa Aérea denominada Defensa de Punto, local o aislada.No tiene espacio para crecer,menos para albergara otros equipos como los ECM que ocupan mucho espacio.

- En la guerra aeronaval, el que ataca tiene mas probabilidades de alcanzar el éxito que el que defiende. La FS-1500, con su equipo de EW VIGILE dispone de ESM(Electronic Support Measures), pero no de ECM, no dispone de capacidad de jamming, ni sobre el avión ni sobre el misil.

Las Lupos ¿las tiene? Very Happy  aparte de los lanzadores de cohetes múltiples de 105 mm, disparando diez cohetes chaff, con un alcance de hasta 12 kilómetros y una altura de 900 metros

- La electrónica de las Padilla es muy buena pero las defensas son endebles. El Strales, si bien es muy apto; no es un Ciws como el milenium; La velocidad de disparo es menor a un Ciws, el tiempo de giro de la torreta es más lento que un CIWS...Imagina si le vienen por diferentes lados...

Otra de sus falla es que tiene solo es una pieza a proa, como dice el avestruz,deja el culo al aire. Nosotros tenemos un CIWS a popa y algo parecido al strales en proa, en las italianas y Francesas se llevan dos o tres piezas para no dejar puntos ciegos, de manera que las padillas, ya le vemos esos puntos.

Otro problema par ellos(padilla) es que puede con un objetivo por vez, atado a un director de tiro. Si el ataque es bien coordinado es fácil que le llegue uno de dos...Ideal: Strale a proa y un Ciws a popa y con un ECM de primer nivel(pero las Padillas no lo tienen).  


@Gerardo escribió:no todo en la vida es alcance y eso lo demostraron los israelies cuando volvieron mierda a la armada de siria en la 1.- batalla de Latakia, a demas de contar con erl apoyo del
2.- Persuader lo que les da una ventaja sin parangon, eso por no hablar del
3.- tema de guerra submarina donde no tenemos nada para meter ahi, contra unos submarinos muy pequeños muy silenciosos, hechos en acero amagnetico que se compro la armada colombiana y que no deben tener problemas en navegar aguas poco profundas
1- La guerra entre israelitas y Sirios dejo una cantidad de experiencia para muchas técnicas, hablemos de solo dos; una con alcance;la dio El “Hanit” israilita con mantener alcance de fuego pero lejos del alcance, hundió al enemigo fácilmente con su pieza de 76mm pero sin entrar en el  del 40mm de su enemigo.Te indica la técnica de una buena maniobra con artillería de mayor alcance...

Y otra técnica sin alcance. En una fueron protagonistas las lanchas misilisticas; Dos lanchas Sirias misilisticas patrulleras Clase “Komar” ,hundieron un destructor IDF “Eilat” israilita

Y seis lanchas misileras israelita hundieron tres lanchas misilisticas Sirias(1 Osa y 2 Komar)
Utilizando estrategias de acercamiento mediante; Alta velocidad, lanzamiento de cohetes chaff y la emisión de interferencia electrónica al radar (jamming), contra un misil de primera generacion como el Styx.
Al llegar los Israiltas a las 11 millas de distancia una sola misilera siria; el Osa, todavía contaba con misiles.

Allí el error, después que lances tus misiles; Sal de allí.. Los israelíes cerraron distancias a velocidad máxima, lanzaron una salva devastadora de misiles Gabriel y efectuaron jamming contra los dos últimos misiles Styx de primeras generaciones, logrando de nuevo el éxito con la táctica empleada.

Lo que indica la importancia de utilizar una buena estrategia con unas buenas embarcaciones misileras como las vosper...Y todavia no metemos los aviones.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 7 Nov - 14:49

Primero dices que no metamos los aviones, pero tu si puedes meterlos. jajajajajaj.Ok,sigamos tu HDC.



2.- Persuader;¿;Cuantos tienen los vecinos?. Escríbeme ¿cual es la ventaja aparte de detectar?; No tienen ninguna capacidad ASW y mucho menos ASuW . Son simples aviones de patrullaje maritimo, la ARC tiene un Persuader que están equipados con el sistema FITS con un radar de busquedad para ubicar Go fast de día o de noche(mas na); son aviones enfocados básicamente pàra interdiccion marítima contra el narcotrafico, es decir; no tienen capacidades de NW ni pueden lanzar torpedos o misiles ,ni lanzar sonoboyas etc, ni se tiene pensado dotarlo....Ahora saldrás a especular que tiene un sistema air keeper... Very Happy


3.- guerra submarina.
=Cualquier submarino en el golfo es letal si tiene apoyo aéreo, sino seria una irresponsabilidad...¿Lo tiene?.

=Hablas de casco amagnético! como si fuera indetectable, aparte que son dos; 50% de la flota de la ARC no los tiene (Pijao y Tyrona) y quien los tiene ¿como se mete en el golfo de aguas pocos profundas por largo o corto tiempo en un conflicto?,menos de 80mtr ¿sin ser detectado?
Las Lupos tienen;El sonar 21HS-7, muy capaz (mas de 27 Km),junto a sus sensores y con los sonares calables AN/AQS-13B de los AB-212 ASW,para detectar submarinos.

=Si bien tenemos un solo submarino activo tipo U209A-1300 / clase Sábalo, este presenta; más velocidad y mayor sigilosidad; mejoras en los sensores y radares y modernización de sistemas de control e integración con una mayor digitalización, nuevas baterías y tanques de lastre... Su sistema de combate original es Krupp-Atlas ISUS integrado de comando, control y sala de sonar con periscopios de búsqueda BS 19 y de ataque AS-40,los cuales han sido modificados...

Con El Plan integral de fortalecimiento de los sistemas de armas y logísticos; fue modernizado y mejorado el Taller de Torpedos Pesados con todo su instrumental para el mantenimiento,adquisición de nuevas baterías de las armas(torpedos),suficientes repuestos de torpedos en cantidad.Se llevo a cabo el proyecto integral de recuperación de los torpedos pesados Atlas Elektronik SST4 de 533 mm junto a;giróscopos de los torpedos.No puedo decir si estos fueron mejorados y no lo van a decir tampoco,por lo menos las fallas que presentaron en Argentina han debido de ser mejoradas(errores de diseño y problemas de mantenimiento,fallas humanas por entrenamiento, como inversión en la conexión de un par de cables)con algún upgrade. No siempre el fabricante tiene todas las soluciones.

El golfo de Venezuela por su nivel de salinidad y alto ambiente corrosivo,lo hace un mar difícil para la detección de submarinos,nuestra ventaja es la experiencia de años en ambos sentidos.Los Sábalos cuentan con ocho tubos lanzatorpedos de 533 mm para torpedos filoguiados SST-4 de 533 mm.Carga explosiva: 280 kilogramos para un alcance de 11 Km a máxima velocidad (35 nudos),y 37 Km a 23 nudos,la velocidad es variable; es mortal para las Padillas en el golfo,porque su radar aun con rango, le es imposible detectar un submarino aunque este en el rango de detección del sonar de casco ASO 4-2 de las FS 1500...


@Gerardo escribió:Repito lea historia no todo es alcance ahi esta la batalla de Lakatia, el Teseo Mk2 es un misil que se quedo desfasado por falta de actualizacion y la electronica ni se diga nos llevan una morena,
=Lakatia ya hablamos...

=En su escenario de conflicto, los sistemas de contra medidas electrónicas de los vecinos no dan para lo que llamamos;interferencias electrónicas activas, "jammear" un misil antibuque. El Otomat tiene cierta su capacidad "dancer" desde el MK2 B1 por lo tanto para nada el Teseo esta desfasado, esta muy operativo para enfrentar las amenazas vecinas,se lanza mínimo dos misil por blanco...¿como lo van a parar?


@Gerardo escribió:eso es el precio popr no concluir el equipamento de la POV un negocio politico para congraciarse con la basura de zapatero,
Toda adquisición, es un negocio en el sentido de la palabra, lo que siempre se quiere es ganar=ganar...

Tanto los POVZEE,como BVL tienen una buena suite EW  con un excelente diseño stealth de ultima generación que reduce a Baja Observabilidad al Radar. Con técnicas furtivas nuestro RCS irradiado por el misil hostil; se le dificulta encaminarse hacia nosotros sin siquiera tener activado el jammer. Sin embargo en caso de activar el jammer y existir jaming el alcance del buscador(seeker) del misil queda reducido con lo que las posibilidades de fallo aumentando nuestra salvación.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Miér 7 Nov - 15:03

Delrica volvio a sus andanzas del copy and paste Laughing Laughing Laughing

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:
Para que una padilla pueda disparar sus misiles se debe acercar a los 140 Km, a esa distancia, los Otomat, ya impactarían por su alcance de mas de 180 Km...De eso se trata..
tienen mejor armamento con el Sea Star que es mucho mejor misil que el otomat,
- Las Fs-1500, aun después de la modernización, solo esta preparada para la modalidad de Defensa Aérea denominada Defensa de Punto, local o aislada.No tiene espacio para crecer,menos para albergara otros equipos como los ECM que ocupan mucho espacio.

- En la guerra aeronaval, el que ataca tiene mas probabilidades de alcanzar el éxito que el que defiende. La FS-1500, con su equipo de EW VIGILE dispone de ESM(Electronic Support Measures), pero no de ECM, no dispone de capacidad de jamming, ni sobre el avión ni sobre el misil.

Las Lupos ¿las tiene? Very Happy aparte de los lanzadores de cohetes múltiples de 105 mm, disparando diez cohetes chaff, con un alcance de hasta 12 kilómetros y una altura de 900 metros

La ARC no quiso instalar sistemas ECM, ellos alegaron que con la capacidad HOJ de los misiles modernos carecia de sentido, no se si estan equivocados, pero tienen fuertes carencias defensivas

@delta074 escribió:- La electrónica de las Padilla es muy buena pero las defensas son endebles. El Strales, si bien es muy apto; no es un Ciws como el milenium; La velocidad de disparo es menor a un Ciws, el tiempo de giro de la torreta es más lento que un CIWS...Imagina si le vienen por diferentes lados...

Ningun CIWS (o casi niguno) puede defenderse de dos misiles que ingresen por anghulos opuestos, por eso no les preocupa el Otomat que no tiene esa capacidad de atacar coordinadamente entre los misiels de la salva para hacer el ingreso por angulos opuestos como se ve en el video del RBS-154 que coloque.

No se que tiene que ver el MIlleniun con esto, ese sistem,a no esta instalado en las Lupo Verga:(

A demas que no le instalaron un radar de director de tiro, solo tiene un sistema EO

@delta074 escribió:Otra de sus falla es que tiene solo es una pieza a proa, como dice el avestruz,deja el culo al aire. Nosotros tenemos un CIWS a popa y algo parecido al strales en proa, en las italianas y Francesas se llevan dos o tres piezas para no dejar puntos ciegos, de manera que las padillas, ya le vemos esos puntos.

las Lupo tienen toda su DAA en popa, los Oto y los Aspide, eran fallas propias de los diseños de los 70 y 80, las padilla tienen el strale en proa y los tetral en popa

@delta074 escribió:Otro problema par ellos(padilla) es que puede con un objetivo por vez, atado a un director de tiro. Si el ataque es bien coordinado es fácil que le llegue uno de dos...Ideal: Strale a proa y un Ciws a popa y con un ECM de primer nivel(pero las Padillas no lo tienen).  

Jajaja caes en lo mismo, los Oto son misiles viejos no modernizados que no coordinan entre si los ataques, por eso insisti tanto por años en mnodernizarlos o reemplazarlos por un misilito que pueda hacer eso


@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:no todo en la vida es alcance y eso lo demostraron los israelies cuando volvieron mierda a la armada de siria en la 1.- batalla de Latakia, a demas de contar con erl apoyo del
2.- Persuader lo que les da una ventaja sin parangon, eso por no hablar del
3.- tema de guerra submarina donde no tenemos nada para meter ahi, contra unos submarinos muy pequeños muy silenciosos, hechos en acero amagnetico que se compro la armada colombiana y que no deben tener problemas en navegar aguas poco profundas
1- La guerra entre israelitas y Sirios dejo una cantidad de experiencia para muchas técnicas, hablemos de solo dos; una con alcance;la dio El “Hanit” israilita con mantener alcance de fuego pero lejos del alcance, hundió al enemigo fácilmente con su pieza de 76mm pero sin entrar en el  del 40mm de su enemigo.Te indica la técnica de una buena maniobra con artillería de mayor alcance...

Y otra técnica sin alcance. En una fueron protagonistas las lanchas misilisticas; Dos lanchas Sirias misilisticas patrulleras Clase “Komar” ,hundieron un destructor IDF “Eilat” israilita

Y seis lanchas misileras israelita hundieron tres lanchas misilisticas Sirias(1 Osa y 2 Komar)
Utilizando estrategias de acercamiento mediante; Alta velocidad, lanzamiento de cohetes chaff y la emisión de interferencia electrónica al radar (jamming), contra un misil de primera generacion como el Styx.
Al llegar los Israiltas a las 11 millas de distancia una sola misilera siria; el Osa, todavía contaba con misiles.

Allí el error, después que lances tus misiles; Sal de allí.. Los israelíes cerraron distancias a velocidad máxima, lanzaron una salva devastadora de misiles Gabriel y efectuaron jamming contra los dos últimos misiles Styx de primeras generaciones, logrando de nuevo el éxito con la táctica empleada.

Lo que indica la importancia de utilizar una buena estrategia con unas buenas embarcaciones misileras como las vosper...Y todavia no metemos los aviones.

En resumen un misil viejo (como el Styx) es mas facil de evadir que uno mas moderno y fiable.

El Otomat carece de todas las caracteristicas de un misil moderno, nunca fueron modernizados y solop hay 17...
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 7 Nov - 15:13

@Gerardo escribió:eso es el precio popr no concluir el equipamento de la POV un negocio politico para congraciarse con la basura de zapatero,
Toda adquisicion, es un negocio en el sentido de la palabra, lo que siempre se quiere es ganar=ganar...
Tanto los POVZEE,como BVL tuenen una buena suite EW  con un excelente diseño stealth de ultima generacion que reduciendo Baja Observabilidad al Radar, con técnicas furtivas nuestro RCS irradiado el misil hostil se le dificulta encaminarse hacia nosotros sin siquiera tener activado el jammer. Sin embargo en caso de activar el jammer y existir jaming el alcance del buscador, seeker del misil queda reducido con lo que las posibilidades de fallo (y nuestra salvación) se multiplican.

@Gerardo escribió:para que la Lupo pueda disparar a 180 Km (algo muy pocas veces hecho por cierto, no recuerdo nunca se halla hecho) primero debe detectar y luego identificar el blanco...
Probado con éxito, por encima de los 130 Km,por lo que facilmente llegan a los 180km. Las padillas, que yo sepa nunca han probado el suyo.
Por detectar;Para eso tiene los radares propios que son muy capaces,aparte de las POVZEE en sintonía con data link. Pero para detectar un blanco a esas distancias no se requiere solo un radar por la curvatura de la tierra, para ello tiene sus helos.

Sobre defensa;las Fragatas Lupo de Venezuela poseen a popa un montaje Albatros/Aspide con 8 misiles listos para el disparo y 16 misiles en reserva, apoyados por radares y sistema director de tiro, sin contar los helicópteros antisubmarinos del tipo Agusta Bell AB212 ASW.

Las fragatas Clase Mariscal Sucre son multipróposito con énfasis antisubamarino (A/S), su armamento lo constituyen los 8 lanzadores del misil Otomat Mk2, un cañón de 127/54, un sistema de defensa antiaéreo de gran eficiencia, demostrada en todas las oportunidades en que estas unidades participaron en la conocida Operacion Unitas, donde el drone lanzado por alguna unidad de EE.UU. era derribado por su sistema A/A; posee tambien 2 montajes triples lanza torpedos.Y ahora con los Rusos en sus practicas y técnicas...


El tanque de combustible full del Otomat,permite un vuelo de unos 180-200 kms.dato técnico de los Ingenieros de la OTO Melara; 16 de Noviembre de 1985 La F25 lanzo contra el blanco T-43, eso fue a una distancia de 135Km... Se modernizo el vuelo vía enlace GPS - Altímetro - CGN en la Fase deCrucero.
eliminar la electrónicaDTL y TTL por procesadores y microprocesadores el espacio interior sereduciría en proporciones enormes. Los cambios de tecnología reportados en elMK2 Block IV




Saludos Cordiales, mañana seguimos. Twisted Evil

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Nilo el Jue 8 Nov - 6:20

jajaja... QUE SUSCEPTIBLE ESTAS DELTICA EL INVENTOR...

lo de la "imagen" no lo entiendo... pero poner en un foro "militar naval venezolano" cadetes del ejercito... lo veo como una provocacion... pero a mi plim...

ahora intentar "responder" el verguero de colores sin "pelar una cita"

@delta074 escribió:Trato de llevar un debate de altura y empiezas con tus insultos, despues sales que soy yo el que ofende
@Nilo escribió:DELTA Y SUS INVENTOS...
ni la armada mas moderna del mundo se mete en esos engendros satanicos...
Porque tienen un presupuesto ilimitado, nosotros no, la idea es aprovechar al máximo lo que tenemos con lo que podemos. affraid  affraid

DELTICA... empiezas con tus desvarios...

ES TODO LO CONTRARIO... quien tienen un presupuesto ilimitado "hace todas las locuras que le vienen en gana... el dinero no es problema"

de la SPRUANCE es evidente que de vaina conoces el nombre de los barcos que buscarias de inmediato en internet y leerias lo "poco" que dice la wiki en español o ingles...

solo te pregunto... "tan solo en gastos de dique y varada cuanto han costado las 3 DIANQUERAS que llevan alguna de ellas mas de 10 años en el astillero...

solo unas cuentas en base a mis recuerdos con los atuneros...

un atunero en 1996 pagaba en DIANCA (a Bs del 96 con el verde a 460 bs) por dia casi 115.000 Bs sin agua ni luz que iban a parte, más una "pernada" (impuesto ilegal) de 30.000 Bs al dia si la tripulacion o externos hacian trabajos a bordo... el sincrolift eran 276.000 Bs cada operacion más el traslado al puesto de varada que eran unos 184.000 por cada maniobra...

AL AÑO... o 365 dias Bs115.000,00 x 365,00 = Bs41.975.000,00   Bs30.000,00 x 365,00 = Bs10.950.000,00   y sumados son Bs52.925.000,00 al año... por diez años son Bs529.250.000... si gastarse 50 millones de bolivares en un barco al que no le haces nada y que en diez años suponen 500 millones de nuevo para botarlo al agua sin ejes ni timones ni helices... vaya concepto de economia tienes DELTICA scratch  scratch  ....  ahora claro la armada no paga "nada en DIANCA"... pero DIANCA ha dejado de poder ganar ese dinero multiplicado por tres durante más de 8 años en promedio... ESO EXPLICA POR QUE BOTARON a dos de las DIANQUERAS al agua hace ya tres años...

ah... el el muelle en DIANCA era de Bs 2.300,00 por metro de eslora (LUPO 112m) = Bs257.600,00 por dia x 365,00 = Bs 94.024.000,00 al año... (abarloado no pagaban si no trabajaban)

@Nilo escribió:CLASE SPRUANCE año 1975 31 unidades construidas y comisionadas... la primera descomisonada en 1998... para ser usada como blanco flotante (junto a otras 26 unidades a lo largo del 2000-05)... las ultimas descomisionadas para blancos flotantes en 2005 incluida la primera de clase con apena 30 años de servicio...

mantenidas en perfectas condiciones e incluso algunas repotenciadas y re-armadas, fueron la "cabeza" de la nueva flota de la US NAVY siendo su casco la base de diseño y construccion de los TICONDEROGA y los ARLEIGH BURKE...

@delta074 escribió:Allí te das cuenta que lo que querían no era posible con la clase Spruance MQTR**  Verga:(

posible era... de hecho a varias SPRUANCE para mejorar sus prestaciones, se les reemplazó el lanzador ASROC de proa por un lanzador MK26 y hasta el MK41VLS y ni con esas... los costos asociados a esas modificaciones hacian inviable economicamente hablando esas conversiones

@Nilo escribió:QUE PASO... por que no aplicaron la idea de DELTA sobre todo por que para el 2005 ya se estaban construyendo los ARLEIGH BURKE... y se "podria facilmente" montar la cubierta de los burke con su aegis en los spruance???

son botarates los gringos...
NO PARA NADA...

@delta074 escribió:Si son botaratas, es el país del consumismo y lo manejan las empresas de armamento, para ellos es mejor desechar que reconstruir o modificar. Su negocio es fabricar nuevo

el problema es muy sencillo... es mas rapido, facil y desde luego menos costoso desguazar y construir a nuevo... que cambiar y modificar un buque viejo... que a la fina seguira siendo viejo...

DELTICA sigues sin saber de historia naval... al menos en lo que a buques se refiere... los SPRUANCE fueron los ultimos destructores de la US NAVY... y es que su concepto para los 80's a cinco años de su primera entrega "habia pasado de "moda"... el destructor como buque especializado y "unico" habia perdido vigencia y las armadas europeas habian demostrado la "viabilidad" del buque multiproposito... a pesar de lo cual se completo la serie de las 31 unidades programadas

a los SPRUANCE los matan los cruceros TICONDEROGA, hermanos evolutivos en lo que a plataforma se refiere, pero construidos con la filosofia de crucero polivalente...

y es que los SPRUANCE con sus 8000 y pico toneladas doblaban a sus predecesores CF ADAMS, FARRAGUT y FORREST SHERMAN... buques que ya eran de por si grandes, pero con el SPRUANCE y las FFG7 la US NAVY de mediados de los 70's buscaba un reemplazo rapido y economico de muchos barcos que estaban ya al fina de su vida util, a lo que se sumaba la necesidad de buscar un reemplazo mas economico y capaz de los cruceros nucleraes VIRGINA CALIFORNIA y otras unidades individuales experimentales...

por eso se encargo a GIBSS & COX un diseño sencillo y escalable (SPRUANCE TICONDEROGA Y ARLEIGH) y un medio diseño mas sencillo y escalable (FFG7)...

pero en fin que vas a saber TU de eso... lo tuyo es el manual y repetir como el loro... Twisted Evil

@delta074 escribió:Claro que es mas fácil desguazar,y lo de modificar; depende de lo que quieres. Yo hubiese hecho lo mismo que los gringos con la clase Spruance, fue un diseño apresurado, fuera de cualquier concepto moderno de guerra actual...Muy diferente a nuestras Lupos.

las clases de Spruance se consideraban costosas y requieren mucha mano de obra para operar, mientras que la clase Arleigh Burke posterior era más capaz y versátil debido a su sistema de combate Aegis y también era más rentable.

visto como un "todo" las SPRUANCE no fueron costosas ni mucho menos... pa que te jodas... unos numeritos... clase FOREST SHERMAN 15 oficiales y 318 marineros los FARRAGUT 23 oficiales y 337 marineros la CHARLES F ADAMS 32 oficiales y 335 marineros y las SPRUANCE 19 oficiales y 315 marineros... para un buque del doble del tamaño!!!!....

@Nilo escribió:LAS LUPO tienen hoy mas de 40 años en sus cuadernas... y encima estan mal mantenidas,
@delta074 escribió:Si bien las lupos tienen sus años en cuadernas, su diseño y tamaño es muy vigente, a contrario de las Clementes mas parecidas a la clase Spruance...Es cuestión de una buena revisión, ver que hay y analizar factibilidad.

FALSO!!!... ya vemos que las "armadas" que se precien de serlo van a unidades de mas de 3000 ton. "las que pueden" y las que no se aguantan... de hecho el "invento" de los OPV ha venido muy a cuenta para justificar "armadas mas pequeñas"

ya las LUPO estan superadas... la prueba es que MGP con sus 8 LUPOS aun cuando ha intentado su modernización (y los peruanos tienen con que), han desistido de ello por costos y por bajos resultados... de hecho van a la busqueda de una fragata de 3000 ton como minimo pues por su experiencia con las LUPO 2500 ton son muy poco para las aguas del pacifico... (la F538 con sus 3800 ton) y los colombianos han aprendido que las 1500 ton de sus "fragatas" no sirven para el mar caribe

@Nilo escribió:ya la armada venezolana tienen la triste historia de la "repotenciacion total" de las CLEMENTE y sabemos que fue un fracaso total, por costo, tiempo y resultado...
@delta074 escribió:El Fracaso de la repotenciacion fue mas del astillero ingles que del mismo buque en si.

DE NUEVO FALSO!!! lo de las CLEMENTE fue un fracaso total, pues gracias a la huelga del astillero, los trabajos le salieron a la armada "gratis"... el peo fue que al ser gratis los encargados del proyecto se volvieron locos (como DELTICA) y se pudieron a inventar mil y una vainas raras... cada cual mas rara... y a la final salio lo que salio... (y lo se de muy buena mano por cierto)

@Nilo escribió:asi DELTA... las genialidades... para la feria
@delta074 escribió:La tuya, acá no hay ferias todavia...
De hecho, veo mejor diseño de casco a la Lupos que ARLEIGH BURKE

DELTICA no te asustes... tambien los gringos le meten al loco...

aqui una SPRUANCE convertida en portaaronaves HARRIER


con su maqueta y todo


@delta074 escribió:Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

lo que propones DELTICA es la repeticion de la triste historia de los CLEMENTE que fueron practicamente "vaciados" y dejado solo cuadernas y forro del casco y a los que se les renovó todo su interior afectado A TODOS LOS SISTEMAS DE A BORDO con una pesima integracion entre ellos convirtiendose en unos buques con una baja disponibilidad...

el tiempo de las LUPO paso... las DIANQUERAS estan muertas por mas que se trabaje en ellas (claro de economia nada que ver DELTICA) y el "viaje" de la F24 a cuba para "frankesteinilizarla" a dios gracias no se dio por falta de dinero... el "eterno" esta en pruebas que no termina (de ahi lo de eterno) y lleva casi 10 años en construccion (los cumple en mayo del 2019)... el WARADO esta ahi en el limbo... y asi van las cosas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 8 Nov - 9:39

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:eso es el precio popr no concluir el equipamento de la POV un negocio politico para congraciarse con la basura de zapatero,
Toda adquisicion, es un negocio en el sentido de la palabra, lo que siempre se quiere es ganar=ganar...
Tanto los POVZEE,como BVL tuenen una buena suite EW  con un excelente diseño stealth de ultima generacion que reduciendo Baja Observabilidad al Radar, con técnicas furtivas nuestro RCS irradiado el misil hostil se le dificulta encaminarse hacia nosotros sin siquiera tener activado el jammer. Sin embargo en caso de activar el jammer y existir jaming el alcance del buscador, seeker del misil queda reducido con lo que las posibilidades de fallo (y nuestra salvación) se multiplican.

Ese "negoco" entre el bandido de zapatero y el coberde y traidor de chavez no costo miles de millones d edolares en unas naves que no llegaron completas y cuya transfeenica tecnologica no se apreovecho, de paso por mala pagas al pelearse con Rajoy se perdio el servicio postventa del fabricante ya que ni siquiera se utilizo para reparar el Warao, aqui salimos perdiendo los Venezolanos que una vez mas nos timaron con un negocio chmobo cuadrado por los guiseros chavistas que se llenaron los bolsillos y compraron la lealtad del delincuente chasrlatan de zapatero.

Apende primero de las tecnicas de jamming luego hablamos  Rolling Eyes

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:para que la Lupo pueda disparar a 180 Km (algo muy pocas veces hecho por cierto, no recuerdo nunca se halla hecho) primero debe detectar y luego identificar el blanco...
Probado con éxito, por encima de los 130 Km,por lo que facilmente llegan a los 180km. Las padillas, que yo sepa nunca han probado el suyo.
Por detectar;Para eso tiene los radares propios que son muy capaces,aparte de las POVZEE en sintonía con data link. Pero para detectar un blanco a esas distancias no se requiere solo un radar por la curvatura de la tierra, para ello tiene sus helos.


Probado pero no reralizado pq nunca se alcanza el maximo teorico del alcance... el record latinoamericano de distancia con el otomat lo tienen los peruanos con un impacto a 152 Km de distancia y los helicopteros no son el medio idoneo para deteccion transhorizonte lo eran para el guiado en TG2, lo idoneo es usar radares trasnhorizonte en combinacion con  MPA dos cosas que no tenemos, el datalink de las POV no estoy muy seguro que sea interoperable con la suite israeli de las F-21 y F-22 las unicas a las que se les doto de esas capacidad de trabajo en red las otras quedaron originalitas...


@delta074 escribió:Las fragatas Clase Mariscal Sucre son multipróposito con énfasis antisubamarino (A/S), su armamento lo constituyen los 8 lanzadores del misil Otomat Mk2, un cañón de 127/54, un sistema de defensa antiaéreo de gran eficiencia, demostrada en todas las oportunidades en que estas unidades participaron en la conocida Operacion Unitas, donde el drone lanzado por alguna unidad de EE.UU. era derribado por su sistema A/A; posee tambien 2 montajes triples lanza torpedos.Y ahora con los Rusos en sus practicas y técnicas...


NO, las F-21 son mas enfoncadas a la guerra de superficie, las ASW son las Maestrale  study


@delta074 escribió:El tanque de combustible full del Otomat,permite un vuelo de unos 180-200 kms.dato técnico de los Ingenieros de la OTO Melara; 16 de Noviembre de 1985 La F25 lanzo contra el blanco T-43, eso fue a una distancia de 135Km... Se modernizo el vuelo vía enlace GPS - Altímetro - CGN en la Fase deCrucero.
eliminar la electrónicaDTL y TTL por procesadores y microprocesadores el espacio interior sereduciría en proporciones enormes. Los cambios de tecnología reportados en elMK2 Block IV[/font]


Saludos Cordiales, mañana seguimos. Twisted Evil

El vuelo se modernizo el vuelo con GPS en el Block IV nosotros no tenemos, el Otomat nacio con altimetro junto al harpoon, (el exocet no lo tenia en aquellos años, la altura era preingresada por la nave dependiendo del estado del mar)  Nuestros SSM no tienen navegación por waypoints, ni navegación inercial+GPS, ni reattack, nuestro record de distancia de disparo con Otomat Mk2, en modalidad TG2, disparo realizado por la F-25 el día 21 de Septiembre de 1989, con impacto aun blanco ubicado a 147 Km. eso luego de muchos fallos por fallas en la calibracion de los sistemas

Nuestro OTOMAT MK2 tiene una o dos frecuencias alas cuales se puede graduar el magnetrón del radar; estas frecuencias pueden influir en los ángulos de ataque del misil (fase rasante final) y son calibradas en los bancos de prueba durante la fase de mantenimiento/preparación. ¿Los tienela Armada? Al menos en los años 1979-1981, esos bancos no habían sido adquiridos. El tanque de combustible enambos misiles tiene unacapacidad de combustible (JP4) para recorrer una distancia máxima de 180 Km. oalgo más (a 333 metros por segundo)
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Jue 8 Nov - 16:21

@Gerardo escribió:La ARC no quiso instalar sistemas ECM, ellos alegaron que con la capacidad HOJ de los misiles modernos carecia de sentido, no se si estan equivocados, pero tienen fuertes carencias defensivas
Lo que tu quieras de escusa,desde que no tienen real para montar un equipo de esa magnitud a dar excusa traídas de los pelos que no les hace falta...Total, no aguantan dos salva de Otomat...Y allí mi punto del porque las Padillas se les quita la reuma cuando están a 200 Km de una Lupo.

@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:- La electrónica de las Padilla es muy buena pero las defensas son endebles. El Strales, si bien es muy apto; no es un Ciws como el milenium; La velocidad de disparo es menor a un Ciws, el tiempo de giro de la torreta es más lento que un CIWS...Imagina si le vienen por diferentes lados...
Ningun CIWS (o casi niguno) puede defenderse de dos misiles que ingresen por anghulos opuestos, por eso no les preocupa el Otomat que no tiene esa capacidad de atacar coordinadamente entre los misiels de la salva para hacer el ingreso por angulos opuestos como se ve en el video del RBS-154 que coloque.
Lastima que no se pueda debatir contigo,por mas de dos paginas, olvidas todo, no tienes memoria corta, ya viste cuando entro la corbeta Caldas, donde estaba nuestra Fragata y nuestra lancha misilera..., la andanada les llega por diferentes lados.

Ahora si hablas de CIWS, los únicos que lo tienen somos nosotros(el strale no es un Ciws), uno en los Patrulleros con el mileniun atrás y el super rapid adelante que no es Ciws, pero puede defender como lo haría la Padilla pero solo por delante.

Y la Lupo con sus misiles de defensa antiaérea,su sistemas ECM,sus chaff, bengalas  

@Gerardo escribió:No se que tiene que ver el MIlleniun con esto, ese sistem,a no esta instalado en las Lupo.  A demas que no le instalaron un radar de director de tiro, solo tiene un sistema EO
Tu fuiste el que trajo el termino, por eso te conteste arriba...Los Patrulleros tienen los espacios reservados para instalar esos sistemas...Las Padillas no.



@Gerardo escribió:las Lupo tienen toda su DAA en popa, los Oto y los Aspide, eran fallas propias de los diseños de los 70 y 80, las padilla tienen el strale en proa y los tetral en popa
No es una falla es por su forma de atacar...Estudia y veras porque...

@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Otro problema par ellos(padilla) es que puede con un objetivo por vez, atado a un director de tiro. Si el ataque es bien coordinado es fácil que le llegue uno de dos...Ideal: Strale a proa y un Ciws a popa y con un ECM de primer nivel(pero las Padillas no lo tienen).  

Jajaja caes en lo mismo, los Oto son misiles viejos no modernizados que no coordinan entre si los ataques, por eso insisti tanto por años en mnodernizarlos o reemplazarlos por un misilito que pueda hacer eso
No entiendo que tendrás en mente de lo que es coordinar dos misiles lanzados desde una misma unidad, ya te lo explique; salen de diferentes unds...Y ya te lo explique, lee, los Otomat están tan vigentes hoy en día en el barrio. Las lupos lanzan no es porque tengan en sus radares el blanco, lanzan hacia el sector donde esta el blanco; de alli todo es historia.



@Gerardo escribió:En resumen un misil viejo (como el Styx) es mas facil de evadir que uno mas moderno y fiable.
No es nuestro caso, el Styx es uno de los primeros conceptos de misil, el Otomat, ya nació bajo esos conceptos.

@Gerardo escribió:El Otomat carece de todas las caracteristicas de un misil moderno, nunca fueron modernizados y solop hay 17...
No se que es para ti modernizar;a los misiles se les actualizo y adecuo a la tecnología a nuestro tiempo para responder a todas las exigencias actuales de guerra.Con el cambio de toda la electrónica redujo equipo y se gano espacio.Si antes llevaba mas carga(240 kilos de explosivos) que muchos misiles que llamas modernos,imagínate que abran hecho con esos espacios...

18 actualizados teníamos al momento del ultimo lanzamiento, al día de hoy se concluyeron todos los trabajos en el resto;No se cuantos hay ni te lo diré por esta vía, pero si te digo que hay mucho mas que de los 16 que compro Colombia...

No se cual es ese comportamiento moderno que hablas, el Otomat;"se lanza y alcanza una altura entre 90 y 100 metros, baja a 70 metros y con su radar verifica el comportamiento del mar, luego baja a altura de ataque a 7 metros sobre el mar, cuando se encuentra a 7 km del blanco la cabeza de búsqueda ataca el blanco"

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Jue 8 Nov - 16:37


@Nilo escribió:jajaja... QUE SUSCEPTIBLE ESTAS DELTA EL INVENTOR...
Para nada, solo es hacerte ver que tu eres quien empieza.

@Nilo escribió:lo de la "imagen" no lo entiendo... pero poner en un foro "militar naval venezolano" cadetes del ejercito... lo veo como una provocacion... pero a mi plim...
Ese es su problema, todo se les tiene que explicar dándole con cucharilla en la boca...La foto esta en su contenido Naval... Observa la foto de la cadete en la banda de guerra de la Armada(distinguido de 2do año) en su redoble de paso... Excelente...

Eso les demuestra mi punto sobre lo actual; la preparación física y mental en cada generación es mejor a la anterior.

@Nilo escribió:ahora intentar "responder" el verguero de colores sin "pelar una cita"
Tengo que trabajar,en la noche o en la madrugada lo veo con calma, digiero y luego te contestare...

Saludos Cordiales.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Jue 8 Nov - 16:38

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:La ARC no quiso instalar sistemas ECM, ellos alegaron que con la capacidad HOJ de los misiles modernos carecia de sentido, no se si estan equivocados, pero tienen fuertes carencias defensivas
Lo que tu quieras de escusa,desde que no tienen real para montar un equipo de esa magnitud a dar excusa traídas de los pelos que no les hace falta...Total, no aguantan dos salva de Otomat...Y allí mi punto del porque las Padillas se les quita la reuma cuando están a 200 Km de una Lupo.

@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:- La electrónica de las Padilla es muy buena pero las defensas son endebles. El Strales, si bien es muy apto; no es un Ciws como el milenium; La velocidad de disparo es menor a un Ciws, el tiempo de giro de la torreta es más lento que un CIWS...Imagina si le vienen por diferentes lados...
Ningun CIWS (o casi niguno) puede defenderse de dos misiles que ingresen por anghulos opuestos, por eso no les preocupa el Otomat que no tiene esa capacidad de atacar coordinadamente entre los misiels de la salva para hacer el ingreso por angulos opuestos como se ve en el video del RBS-154 que coloque.
Lastima que no se pueda debatir contigo,por mas de dos paginas, olvidas todo, no tienes memoria corta, ya viste cuando entro la corbeta Caldas, donde estaba nuestra Fragata y nuestra lancha misilera..., la andanada les llega por diferentes lados.

Ahora si hablas de CIWS, los únicos que lo tienen somos nosotros(el strale no es un Ciws), uno en los Patrulleros con el mileniun atrás y el super rapid adelante que no es Ciws, pero puede defender como lo haría la Padilla pero solo por delante.

Y la Lupo con sus misiles de defensa antiaérea,su sistemas ECM,sus chaff, bengalas  

@Gerardo escribió:No se que tiene que ver el MIlleniun con esto, ese sistem,a no esta instalado en las Lupo.  A demas que no le instalaron un radar de director de tiro, solo tiene un sistema EO
Tu fuiste el que trajo el termino, por eso te conteste arriba...Los Patrulleros tienen los espacios reservados para instalar esos sistemas...Las Padillas no.



@Gerardo escribió:las Lupo tienen toda su DAA en popa, los Oto y los Aspide, eran fallas propias de los diseños de los 70 y 80, las padilla tienen el strale en proa y los tetral en popa
No es una falla es por su forma de atacar...Estudia y veras porque...

@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Otro problema par ellos(padilla) es que puede con un objetivo por vez, atado a un director de tiro. Si el ataque es bien coordinado es fácil que le llegue uno de dos...Ideal: Strale a proa y un Ciws a popa y con un ECM de primer nivel(pero las Padillas no lo tienen).  

Jajaja caes en lo mismo, los Oto son misiles viejos no modernizados que no coordinan entre si los ataques, por eso insisti tanto por años en mnodernizarlos o reemplazarlos por un misilito que pueda hacer eso
No entiendo que tendrás en mente de lo que es coordinar dos misiles lanzados desde una misma unidad, ya te lo explique; salen de diferentes unds...Y lee, los Otomat están tan vigentes hoy en día en el barrio. Las lupos lanzan no es porque tengan en sus radares el blanco, lanzan hacia el sector donde esta el blanco; de alli todo es historia.



@Gerardo escribió:En resumen un misil viejo (como el Styx) es mas facil de evadir que uno mas moderno y fiable.
No es nuestro caso, el Styx es uno de los primeros conceptos de misil, el Otomat, ya nació bajo esos conceptos.

@Gerardo escribió:El Otomat carece de todas las caracteristicas de un misil moderno, nunca fueron modernizados y solop hay 17...
No se que es para ti modernizar;a los misiles se les actualizo y adecuo a la tecnología a nuestro tiempo para responder a todas las exigencias actuales de guerra.Con el cambio de toda la electrónica redujo equipo y se gano espacio.Si antes llevaba mas carga(240 kilos de explosivos) que muchos misiles que llamas modernos,imagínate que abran hecho con esos espacios...

18 actualizados teníamos al momento del ultimo lanzamiento, al día de hoy se concluyeron todos los trabajos en el resto;No se cuantos hay ni te lo diré por esta vía, pero si te digo que hay mucho mas que de los 16 que compro Colombia...

No se cual es ese comportamiento moderno que hablas, el Otomat;"se lanza y alcanza una altura entre 90 y 100 metros, baja a 70 metros y con su radar verifica el comportamiento del mar, luego baja a altura de ataque a 7 metros sobre el mar, cuando se encuentra a 7 km del blanco la cabeza de búsqueda ataca el blanco"

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Jue 8 Nov - 16:41

Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

Coño delta tu que dices ser ingeniero militar escolapio de la ucv, pareces es hablador de mision rivas santero de oriente .... Como que caparazon ? caparazon tendran las tortugas los bujques tienen un casco, una estructura no se que quisistes decir...

LAS LUPO tienen hoy mas de 40 años en sus cuadernas

Las cuadernas jjajaja no se me olvida que pusieron una foto de una vosper que literalmente tiene las cuadernas salidas , que no es para menos con 40 años de servicio no son poca cosa, la cuestion es que el dizque ingeniero y militar ve la foto y ni se da cuenta de lo que los demas que no somos expertos vemos ...
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Jue 8 Nov - 16:59

El golfo de Venezuela por su nivel de salinidad y alto ambiente corrosivo,lo hace un mar difícil para la detección de submarinos

otra cosa que se le olvido a delta ya que estamos diciendo verdades esas zonas son de baja profundida que es lo que hace que los submarinos sean mas detectables.

pd. Por cierto deltica anda culto ultimamente study de quien te estas copiando de la pagina de FB del maestro ?
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 8 Nov - 17:35

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:La ARC no quiso instalar sistemas ECM, ellos alegaron que con la capacidad HOJ de los misiles modernos carecia de sentido, no se si estan equivocados, pero tienen fuertes carencias defensivas
Lo que tu quieras de escusa,desde que no tienen real para montar un equipo de esa magnitud a dar excusa traídas de los pelos que no les hace falta...Total, no aguantan dos salva de Otomat...Y allí mi punto del porque las Padillas se les quita la reuma cuando están a 200 Km de una Lupo.

No joda, se gastaron un dineral en el Strales...  Rolling Eyes

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:- La electrónica de las Padilla es muy buena pero las defensas son endebles. El Strales, si bien es muy apto; no es un Ciws como el milenium; La velocidad de disparo es menor a un Ciws, el tiempo de giro de la torreta es más lento que un CIWS...Imagina si le vienen por diferentes lados...
Ningun CIWS (o casi niguno) puede defenderse de dos misiles que ingresen por anghulos opuestos, por eso no les preocupa el Otomat que no tiene esa capacidad de atacar coordinadamente entre los misiels de la salva para hacer el ingreso por angulos opuestos como se ve en el video del RBS-154 que coloque.
Lastima que no se pueda debatir contigo,por mas de dos paginas, olvidas todo, no tienes memoria corta, ya viste cuando entro la corbeta Caldas, donde estaba nuestra Fragata y nuestra lancha misilera..., la andanada les llega por diferentes lados.

Jajajaja pero bueno es que ahora cambias el cuento  Laughing

No deltica el Otomat no tiene capcidad de coordinar ataques entre los misiles algo que creo que el Sea Star si tiene y la salsa que es buena para el pavo es buena para la pava

@delta074 escribió:Ahora si hablas de CIWS, los únicos que lo tienen somos nosotros(el strale no es un Ciws), uno en los Patrulleros con el mileniun atrás y el super rapid adelante que no es Ciws, pero puede defender como lo haría la Padilla pero solo por delante.

Y la Lupo con sus misiles de defensa antiaérea,su sistemas ECM,sus chaff, bengalas  

Estas mezclando peras con manzanas y cuando te pones a copiar y pegar vainas que no manejas es peor, el Milleniun no tiene radar asociado y el 76 de las POV tampoco, creo que eventualmente podria usar el director de tiro Sting EO si es que esta el cableado hecho... aun asi el Strale es el mejor CIWS de latinoamerica.

Con respecto a las Lupo que es el tema del debate (para variar te escapas por las ramas) tiene los viejos Aspide y los otobreda que son un peor es nada... en ambos casos los sistemas no ha sido modernizado y estan orientados a popa, niguna de las dos plataformas es una vaina del otro mundo pero el otomat un misil viejo, que no maniobra con un gran RCS puede ser facilmente interceptado por el Strale, del tetral es otra historia

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:No se que tiene que ver el MIlleniun con esto, ese sistem,a no esta instalado en las Lupo.  A demas que no le instalaron un radar de director de tiro, solo tiene un sistema EO
Tu fuiste el que trajo el termino, por eso te conteste arriba...Los Patrulleros tienen los espacios reservados para instalar esos sistemas...Las Padillas no.

Razz  Razz  Razz  Razz

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:las Lupo tienen toda su DAA en popa, los Oto y los Aspide, eran fallas propias de los diseños de los 70 y 80, las padilla tienen el strale en proa y los tetral en popa
No es una falla es por su forma de atacar...Estudia y veras porque...

falla de diseño o limitantes, por eso los gringos sacaron los misiles VLS con cobertura 360º

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Otro problema par ellos(padilla) es que puede con un objetivo por vez, atado a un director de tiro. Si el ataque es bien coordinado es fácil que le llegue uno de dos...Ideal: Strale a proa y un Ciws a popa y con un ECM de primer nivel(pero las Padillas no lo tienen).  

Jajaja caes en lo mismo, los Oto son misiles viejos no modernizados que no coordinan entre si los ataques, por eso insisti tanto por años en mnodernizarlos o reemplazarlos por un misilito que pueda hacer eso
No entiendo que tendrás en mente de lo que es coordinar dos misiles lanzados desde una misma unidad, ya te lo explique; salen de diferentes unds...Y ya te lo explique, lee, los Otomat están tan vigentes hoy en día en el barrio. Las lupos lanzan no es porque tengan en sus radares el blanco, lanzan hacia el sector donde esta el blanco; de alli todo es historia.

Ah entonces ¿tu crees que una sola padilla va a estar solitaria como en loos 80 contra 2 Lupo y 3 Vosper?

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:En resumen un misil viejo (como el Styx) es mas facil de evadir que uno mas moderno y fiable.
No es nuestro caso, el Styx es uno de los primeros conceptos de misil, el Otomat, ya nació bajo esos conceptos.

@Gerardo escribió:El Otomat carece de todas las caracteristicas de un misil moderno, nunca fueron modernizados y solop hay 17...
No se que es para ti modernizar;a los misiles se les actualizo y adecuo a la tecnología a nuestro tiempo para responder a todas las exigencias actuales de guerra.Con el cambio de toda la electrónica redujo equipo y se gano espacio.Si antes llevaba mas carga(240 kilos de explosivos) que muchos misiles que llamas modernos,imagínate que abran hecho con esos espacios...

18 actualizados teníamos al momento del ultimo lanzamiento, al día de hoy se concluyeron todos los trabajos en el resto;No se cuantos hay ni te lo diré por esta vía, pero si te digo que hay mucho mas que de los 16 que compro Colombia...

No se cual es ese comportamiento moderno que hablas, el Otomat;"se lanza y alcanza una altura entre 90 y 100 metros, baja a 70 metros y con su radar verifica el comportamiento del mar, luego baja a altura de ataque a 7 metros sobre el mar, cuando se encuentra a 7 km del blanco la cabeza de búsqueda ataca el blanco"
[/i]

Moderno es todo lo que he estado colocando, integrar GPS, INS digital, cambiar giroscopios analogos a digitales o laser, sistema de coordinar ataques entre misiles, maniobras terminales para evadir CIWS y todo lo que ofrece los italianos para actualizar el otomat y que aqui nunca se instalo pq la defensa es un negocio que llena bolsillos de boliburgueses, el otomat hace el ataque de similar forma a como lo hacia en los años 80 y eso ya esta superado y obsoleto por lo ya hartamente comentado, por eso los peruanos cuando integraron el Kronos y MBDA les recomendo cambiar el Otomat por el Exocet Block III

17 misiles es lo que hay no hay mas... pale
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Jue 8 Nov - 17:48

Estas mezclando peras con manzanas y cuando te pones a copiar y pegar vainas que no manejas es peor

Shocked Razz Razz Razz que vaina con delta ...
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 8 Nov - 17:56

Tantas vueltas para minimizar el megaguiso de las POV + el accidente del warao que nos dejo dependioendo de lo que dejo la odiada cuarta en tema de la escuadra.. de resto en 20 años no se compro un coño mas ni submarinos, ni baterias costeras, ni misiles de ningun tipo ni helicopteros, nada! una indolencia total, ah claro vamos a defender las aguas con los Su-30 y lso tanques chinos Verga:(
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Nilo el Vie 9 Nov - 5:26

DELTICA COMO SIEMPRE MAREANDO AL PERSONAL...

DELTICA MAREADOR escribió:Ese es su problema, todo se les tiene que explicar dándole con cucharilla en la boca...

DELTICA los mensajes o son "claros diafanos y enfaticos" Shocked o simplemente son un mareo...

hablamos de fragatas... de las LUPO y tu vienes con una foto de una banda militar de cadetes...

COÑO a eso se le llama "trolear" y punto... ni cucharita ni ahi viene el avioncito...

pues los bolivianos con dos cojones... y par de botas...


y las "Chinitas"...


y si vayase a dormir... sabemos que los cortes de corriente no le dejan combatir en su trinchera digital...





Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

agur


hablamos de "cadetes"... si "estos" no estan preparados fisicamente... cierra y vamonos

el "paso del ganso" para nada es sinonimo alguno de lo que insinuas


@delta074 escribió:
@Nilo escribió:jajaja... QUE SUSCEPTIBLE ESTAS DELTA EL INVENTOR...
Para nada, solo es hacerte ver que tu eres quien empieza.

@Nilo escribió:lo de la "imagen" no lo entiendo... pero poner en un foro "militar naval venezolano" cadetes del ejercito... lo veo como una provocacion... pero a mi plim...
Ese es su problema, todo se les tiene que explicar dándole con cucharilla en la boca...La foto esta en su contenido Naval... Observa la foto de la cadete en la banda de guerra de la Armada(distinguido de 2do año) en su redoble de paso... Excelente...

Eso les demuestra mi punto sobre lo actual; la preparación física y mental en cada generación es mejor a la anterior.

@Nilo escribió:ahora intentar "responder" el verguero de colores sin "pelar una cita"
Tengo que trabajar,en la noche o en la madrugada lo veo con calma, digiero y luego te contestare...

Saludos Cordiales.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Nilo el Vie 9 Nov - 7:23

por que una imagen vale mas que mil palabras... (y sin cucharita como le gusta a DELTICA)

LA PADILLA


EL GUAIQUERI


y la MARISCAL SUCRE modernizada


LO CIERTO... es que desde su adquisicion, las LUPO o MARISCAL SUCRE eran como buques militares muy superiores a las PADILLA originales, por todos los lados que lo quieran ver...

PERO...

TODAS las PADILLAS han pasado un afortunado programa de modernizacion, mas bien un verdadero SLEP, y si se quiere en tiempo record... NUESTRAS MARISCAL SUCRE de 6 unidades solo dos fueron modernizadas (un MLU mas que un SLEP) y el resto ha quedado para museo...

CIERTO ES que las 3 DIANQUERAS han consumido varios presupuestos de "modernizacion y mejoras" que nunca se han visto cristalizados, mientras que las 4 PADILLAS han sido modernizadas... PEOR AUN... la F24 "original de fabrica" iba a recibir si mal no recuerdo una modernizacion en cuba por casi 80 millones de dolares... trabajo que no se llego a ejecutar...

EL TIEMPO PASA... y los regimenes tambien... pero el hambre queda...

el OTOMAT es un misil ochentero que simplemente se ha mantenido operativo con mantenimientos y rehabilitaciones básicas para mantenerlo operativo en su estandar original... los vecinos han recibido el C-STAR que es un misil antibuque de nueva generacion...

LAS PADILLAS tienen la misma suite electronica de los POV... en uno a uno... y desde luego superior a la "original" de las MARISCAL SUCRE incluso las modernizadas con el ELTA...

la falencia de las PADILLA es en su defensa aerea, pero ahi los POV estan muertos a falta de NINGUN misil antiaereo a escepcion de los IGLA que embarcan como "paliativo" y el sistema "STRALES-DART" es superior al MILENIUM y los SUPER RAPIDO son solo eso "rapidos"...

por mas que cacaree el DELTICA esta la famosa palabrita que le encanta a los militares venezolanos del "apresto"


no cuela por lo siguiente

1) en los ultimos 60-70 años de "armada venezolana" ha sido una constante en todas las unidades, nuevas y viejas, la falta de mantenimiento preventivo y correctivo, este ultimo de hecho se hace cuando ya el sistema de respaldo se ha paralizado
asi tenemos como se han perdido por indolencia buques como los NUEVA ESPARTA, y CLEMENTE nuevos del paquete



2) en la actualidad la armada venezolana junto al pais sufre de una crisis economica producto de la fuerte baja de los precios del petroleo y su lenta recuperación, aunado a una deuda externa asfixiante... a lo que se suma la restricción de compra venta de ciertos componentes y equipos que no son de libre y facil compra... y es que hasta proveedores "confiables" han limitado sus ventas de repuestos debido a los impagos o deudas acumuladas...

3) si bien la aviacion venezolana podría ser un incordio para las libres operaciones de los buques de superficie, su flota submarina de 2+2 submarinos podrían equilibrar la balanza...

SIN AVIACION Y SIN SUBMARINOS, en un combate naval puro, crudo y duro, creo que, aunque en franca desventaja numerica, las 4 PADILLAS pueden dar buena cuenta de las 2 MARISCAL mod. +1 MARISCAL std +3 POV +3 BVL y las 6 VOSPER... debido principalmente a falta de operatividad 100% y desde luego a la politizacion de las FFAA y la consiguiente perdida de iniciativa y sometimiento a la decisión del lider superior...

agur

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Vie 9 Nov - 9:06

De los 23 Su-30 con mucho esfuerzo estaran operativos 11-13 y eso haciendo muy bien las cosas algo que ahora no se hace asi que me parece mas realista la cifa 6-8 y eso debe ser para todo un frente


Última edición por Gerardo el Vie 9 Nov - 10:52, editado 1 vez
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Vie 9 Nov - 9:43

Uds al saber lo llaman magia o copia...Eso lo sabe todo el que ha estado en la Armada y puesto acá,de manera que ni memoria tienen;el ambiente corrosivo, lo sabe alguien que ha estado trabajando en el lago y golfo de Venezuela...Ahora que uds adquieran conocimiento y no lo sepan aplicar; No es mi problema.
@Xamber escribió:
El golfo de Venezuela por su nivel de salinidad y alto ambiente corrosivo,lo hace un mar difícil para la detección de submarinos
pd. Por cierto deltica anda culto ultimamente study de quien te estas copiando de la pagina de FB del maestro ?
La verdad es que como no tienen mas nada que ofrecer, se van a los insultos...Lean, estudien, analicen y digieran para poder debatir.

@Xamber escribió:otra cosa que se le olvido a delta ya que estamos diciendo verdades esas zonas son de baja profundida que es lo que hace que los submarinos sean mas detectables.
Eso es otro de sus problemas, se le escribe y ni siquiera saben leer, se te olvidaría a ti, ya lo dije...Y si un submarino no tiene apoyo aéreo en esa zona esta fregado, así sea no magnetico o el Seaview.

Siempre haciendo el papel de profeta de desastre con tu bola de cristal.Jajajajaj
@Gerardo escribió:De los 23 Su-30 con ucho esfuerzo estaran operativos 11-13 y eso haciendo muy bien las cosas algo que ahora no se hace asi que me parece mas realista la cifa 6-8 y eso debe ser para todo un frente
Con dos cargado con 6 misiles antibuque Kh-31A o Kh-31P, de mediano alcance (70 km.) basta para toda su flota, rematando con un tercero llevando bombas rusas de caida libre FAB-500T


Ah ya entendiste que si estamos en el tema naval con la cadete de la Armada, no como tu poniendo otras fotos de distracion.
@Nilo escribió:hablamos de "cadetes"... si "estos" no estan preparados fisicamente... cierra y vamonosel "paso del ganso" para nada es sinonimo alguno de lo que insinuas
Para ser oficial debe pasar por ello, por lo que cada promoción tiende hacer mejor que la otra ese es el punto y el paso redoblado es sinónimo de coordinación y preparación fisica/mental, pero como no entiendes ello; lo dejo hasta allí.



Saludos Cordiales.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Vie 9 Nov - 10:55

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:De los 23 Su-30 con ucho esfuerzo estaran operativos 11-13 y eso haciendo muy bien las cosas algo que ahora no se hace asi que me parece mas realista la cifa 6-8 y eso debe ser para todo un frente
Con dos cargado con 6 misiles antibuque Kh-31A o Kh-31P, de mediano alcance (70 km.) basta para toda su flota, rematando con un tercero llevando bombas rusas de caida libre FAB-500T

¿Y vas a tener 2 Su-30 volando por todo el area del caribe cazando a las padilla? ¿como las identifica y no las confunde con un buque civil? Rolling Eyes

No amiguin los Su-30 no sirven para hacer las labores de MPA dej de repetir las idioteces y pajazos mentales que se echan en la subtaguara
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Vie 9 Nov - 10:59

La clase Guaiqueri pudo ser la mejor corbeta de latinoamerica superior incluso a la mayoria de las fragatas de la region, pero en manos del chavismo todo se vuelve mierda
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Re: Fragatas y Corbetas

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