El Foro Militar de Venezuela

Sujoi Su-30 MK2

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Mensaje por siberianwolf el Miér 30 Sep - 23:38

@CHACAL escribió:No chamos, los indicadores se basan en publicaciones cientñíficas pero que cumplan lineamientos del BID, yo ande mucho por esos lares, yo me refiero a la producción cientñifica que sirva para algo y para alguien AQUÍ, HOY  y eso no sierve, solo en revolución se ha incentivado lineas de investigación y de innovación orientada al desarrollo del país pero, los enquistados en las universidades, despues de jubilarse siguen activos ocupando cargos que debieran dejar para dar oportunidad a otros nuevos.

yo conozco eso mucho pero mucho mejor que uds.
la bobolucion lo que hizo fue absorber centros de investigacion cientifica....tu si eres loquito, mi padre hace años fue absorbido y puesto en una silla para investigar nuestro petroleo pesado...las instalaciones no las construyo el gobierno, los investigadores no los educo el gobierno (en el caso de mi padre fue la UCV, bobo) y los equipos nisiquiera los compro el gobierno....y tu eres profesor?

las Universidades bolivarianas no sirven pa un carajo....lo unico que hacen es meterte ideologia roja, escarmentar a quien piense diferente, y sacar "profesionales" de mala calidad.....que coño de madre vas a conocer tu chico....lo unico que conoces es donde se consigue la escasa (para variar) pega de zapato

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Mensaje por CHACAL el Jue 1 Oct - 7:10

@siberianwolf escribió:
@CHACAL escribió:No chamos, los indicadores se basan en publicaciones cientñíficas pero que cumplan lineamientos del BID, yo ande mucho por esos lares, yo me refiero a la producción cientñifica que sirva para algo y para alguien AQUÍ, HOY  y eso no sierve, solo en revolución se ha incentivado lineas de investigación y de innovación orientada al desarrollo del país pero, los enquistados en las universidades, despues de jubilarse siguen activos ocupando cargos que debieran dejar para dar oportunidad a otros nuevos.

yo conozco eso mucho pero mucho mejor que uds.
la bobolucion lo que hizo fue absorber centros de investigacion cientifica....tu si eres loquito, mi padre hace años fue absorbido y puesto en una silla para investigar nuestro petroleo pesado...las instalaciones no las construyo el gobierno, los investigadores no los educo el gobierno (en el caso de mi padre fue la UCV, bobo) y los equipos nisiquiera los compro el gobierno....y tu eres profesor?

las Universidades bolivarianas no sirven pa un carajo....lo unico que hacen es meterte ideologia roja, escarmentar a quien piense diferente, y sacar "profesionales" de mala calidad.....que coño de madre vas a conocer tu chico....lo unico que conoces es donde se consigue la escasa (para variar) pega de zapato

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Yi y NO MIU PADRE soy investigador, conosco toda la cuarta republiqueta y conozco esta vaina, yo participé en consulta del BID y MINAmbiente para estudiar los lineamientos y hacer un hibrido porque los del MINambiente de Venezuela eran diferentesa losdel BID, no podian aprobar proyectos porque si cumplian con uno, no cumplian con el otro.

SNo podias someter a consideración un proyecto al CONICIT, ahora FONACIT y FUNDACITES, ONCTI, PEI, si quisieras investigar cosas importantes para el desarrollo del país TELO NEGABAN porque el BID no le presta dinero al Estado para que financie proyectos para el Estado sino para el BID, el caso petroleo era para el BID, USA se llevaba todas lasdivisas mediante INTESA y otra fundacion creada por ellos en PDVSA, le dejaban solo una miseria de impuestos al Estado.

Las Universidades fueron REDISEÑADAS por mi Gral MPérezJiménez para egresar profesionales capaces de desarrollar al país, y así comenzo, ej: FernandezMoran creo casi todo el Microscopio Electrónico y muchas cosas más era un mal ejemplo, lo desterraron los adecos, los gringos Derrocaron a MPJ y luego Destruyeroin el Sistema Educativo creado por MPJ & Fernández Morán, porque era uno de los mejores del Mundo, y los AdeCopeyanos: sistema de corrupción impuesto por los gringos, eliminaron materias básicas para el desarrollo industrial y transforaron esas universidades en universidades para egresar profesionales SERVILESal Sistema de Corrupción que las Rediseño, alli se formo tu padresito.
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Mensaje por Gerardo el Jue 1 Oct - 8:09

Y lo mejor es quitarle los fondos a las universidades, pagarle a sus profesores como mendigos y ver como esas instalaciones se caen a pedazos, se llenan de malandros y la mitad de sus profesores se va del pais pq ganan mas como mesoneros que como profesores titulares con psotgrado y PHD en la UCV... Verga:(

Que exito!!! pero menos mal que eso lo solucionamos con 13 Su-30 nuevos http://www.thegifcol

Despues se arrechan cuando uno llama a este gobierno republica bananera
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Mensaje por seaman el Jue 1 Oct - 8:59

Buenos días.

Otro dato con respecto al presupuesto.
Lo asignado a Inversión Militar de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana, es de ejecución multianual. Actualmente se esta ejecutando el tramo 2012-2016 en donde el gasto acumulado, incluyendo este año, es de 23.737.849.110 Bs, un poco más de 3.767 M$.

Otro dato más, el origen de los fondos para la Inversión Militar de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana es vía Ley Especial de Endeudamiento, es decir que el dinero empleado para comprar armamento es por crédito,(créditos rusos y créditos chinos en su mayoría) no sale de la tesorería como sí lo hace el resto del presupuesto ordinario del Ministerio De La Defensa.

http://www.onapre.gob.ve/index.php/publicaciones/descargas/finish/48-titulo-ii/362-ley-de-presupuesto-2015-titulo-ii

Con respecto a la compra de los primeros 24 SUKOS la misma se ejecutó entre el 2006-2008 por un monto de 800 M$ y 1.500 M$. Infiero que el primer monto corresponde a sólo la célula del avión y el segundo monto a motores, equipamiento, repuesto, entrenamiento, etc. De ser así, cada célula de Su-30 salió en un poco más de 33 M$. ¿CHICHARRON podrá ayudarnos con esos datos?

Saludos.
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Mensaje por Anti-imperialista el Jue 1 Oct - 10:14

buen dato seaman...
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Mensaje por flint el Jue 1 Oct - 10:21

En esa epoca salieron a 30 y pico de millones de dolares cada uno, ahora la vaina es que esos precios subieron, de todos los cazas por que ni idea ...
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Mensaje por Gerardo el Jue 1 Oct - 11:44

@seaman escribió:Buenos días.

Otro dato con respecto al presupuesto.
Lo asignado a Inversión Militar de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana, es de ejecución multianual. Actualmente se esta ejecutando el tramo 2012-2016 en donde el gasto acumulado, incluyendo este año, es de 23.737.849.110 Bs, un poco más de 3.767 M$.

Ah esta el detalle, son Bolivares que no compran nada, los que compran son los dolares que estan en el BCV y que suman 1800 millones (y bajando)

@seaman escribió:Otro dato más, el origen de los fondos para la Inversión Militar de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana es vía Ley Especial de Endeudamiento, es decir que el dinero empleado para comprar armamento es por crédito,(créditos rusos y créditos chinos en su mayoría) no sale de la tesorería como sí lo hace el resto del presupuesto ordinario del Ministerio De La Defensa.

http://www.onapre.gob.ve/index.php/publicaciones/descargas/finish/48-titulo-ii/362-ley-de-presupuesto-2015-titulo-ii

Claro con credito el dinero no sale de la tesoreria al momento pero igual esos creditos hay que pagarlo no es un regalo y el detallito es que Venezuela tiene la prima de riesgo mas grande del mundo (de hecho hace como 4 años que Venezuela no tiene creidto en los mercados mundiales) por lo que esos serian al final los Su-30MK2 mas caros del mundo nada mas por los intereses

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Mensaje por jeepero911 el Jue 1 Oct - 12:07

Pero Gerardo recuerda q el comandanteeeee dejo ese dinero apartado para esas compras!!!!!!!!!

Recuerda q todo en el pais esta excesivamente normal!!!!!!!

Verga:( Verga:( Verga:(

De verdad q el lavado de cerebro q le hicieron a los tarados chavistas fue fenomenal.
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Mensaje por CHACAL el Jue 1 Oct - 12:22

ELLOS NO QUIEREN ENTENDER ESO
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Mensaje por seaman el Jue 1 Oct - 12:28

Hola Gerardo

Otro dato con respecto al presupuesto.
Lo asignado a Inversión Militar de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana, es de ejecución multianual. Actualmente se esta ejecutando el tramo 2012-2016 en donde el gasto acumulado, incluyendo este año, es de 23.737.849.110 Bs, un poco más de 3.767 M$.

Ah esta el detalle, son Bolivares que no compran nada, los que compran son los dolares que estan en el BCV y que suman 1800 millones (y bajando)

No estimado, por ley el presupuesto debe expresarse en Bolívares que es la moneda de curso legal, por eso todos los montos están expresados en Bs así sea deuda que va a ser adquirida en dólares. El monto indica la cantidad de deuda autorizada a adquirir durante el ejercicio fiscal 2015, en bolívares, como parte de la ejecución multianual 2012-2016.  

Otro dato más, el origen de los fondos para la Inversión Militar de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana es vía Ley Especial de Endeudamiento, es decir que el dinero empleado para comprar armamento es por crédito,(créditos rusos y créditos chinos en su mayoría) no sale de la tesorería como sí lo hace el resto del presupuesto ordinario del Ministerio De La Defensa.

http://www.onapre.gob.ve/index.php/publicaciones/descargas/finish/48-titulo-ii/362-ley-de-presupuesto-2015-titulo-ii

Claro con credito el dinero no sale de la tesoreria al momento pero igual esos creditos hay que pagarlo no es un regalo y el detallito es que Venezuela tiene la prima de riesgo mas grande del mundo (de hecho hace como 4 años que Venezuela no tiene creidto en los mercados mundiales) por lo que esos serian al final los Su-30MK2 mas caros del mundo nada mas por los intereses

Correcto eso pasa a servicio de la deuda, como todo lo que salga por Ley Especial de Endeudamiento.
Ahora habría que saber las condiciones de crédito que ofrece Rusia y China a Venezuela para la compra de armamento. Tampoco sabemos si esa adquisición es un nuevo crédito o ejecución de uno anterior.

Saludos.
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Mensaje por kamutan el Jue 1 Oct - 12:32

Es que el negocio de los Rusos es que les compren los aviones al crédito para así sacar el máximo de ganancia en los intereses. No se sorprendan si es que el banco que les hace el préstamo es Ruso o Bielorruso...
Van a terminar como nosotros en los 80... endeudados hasta los dientes, con armas que nunca se usaron y se pudrieron, y pagando la webada en 20 años como minimo.
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Mensaje por flint el Jue 1 Oct - 12:45

No se sorprendan si es que el banco que les hace el préstamo es Ruso o Bielorruso...

Descubristes america ... 

Van a terminar como nosotros en los 80... endeudados hasta los dientes

Ya estamos endeudados ...
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Mensaje por Anti-imperialista el Vie 2 Oct - 16:31

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Mensaje por Gerardo el Vie 2 Oct - 17:07

@seaman escribió:Hola Gerardo

Otro dato con respecto al presupuesto.
Lo asignado a Inversión Militar de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana, es de ejecución multianual. Actualmente se esta ejecutando el tramo 2012-2016 en donde el gasto acumulado, incluyendo este año, es de 23.737.849.110 Bs, un poco más de 3.767 M$.

Ah esta el detalle, son Bolivares que no compran nada, los que compran son los dolares que estan en el BCV y que suman 1800 millones (y bajando)

No estimado, por ley el presupuesto debe expresarse en Bolívares que es la moneda de curso legal, por eso todos los montos están expresados en Bs así sea deuda que va a ser adquirida en dólares. El monto indica la cantidad de deuda autorizada a adquirir durante el ejercicio fiscal 2015, en bolívares, como parte de la ejecución multianual 2012-2016.  

Porsupuesto pero en un pais normal donde se maneje los presupuestos con seriedad y con libre cambio no habria problema pero nosotros no somos un pais normal, aqui hay control de cambio y las divisas son administradas por el gobierno, lo que hay que tomar en cuenta es el monto que tiene el BCV en reservas liquidas pq los Bolivares si no los tienen los imprimen, entienda que el presupuesto de la nacion es letra muerta es una vaina loca que se hace como saludo a la bandera y nada tiene que ver con la realidad del pais, el presupuesto no es guia para nada en este pais

@seaman escribió:
Otro dato más, el origen de los fondos para la Inversión Militar de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana es vía Ley Especial de Endeudamiento, es decir que el dinero empleado para comprar armamento es por crédito,(créditos rusos y créditos chinos en su mayoría) no sale de la tesorería como sí lo hace el resto del presupuesto ordinario del Ministerio De La Defensa.

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Correcto eso pasa a servicio de la deuda, como todo lo que salga por Ley Especial de Endeudamiento.
Ahora habría que saber las condiciones de crédito que ofrece Rusia y China a Venezuela para la compra de armamento. Tampoco sabemos si esa adquisición es un nuevo crédito o ejecución de uno anterior.

Saludos.

Las condiciones crediticas de Venezuela son las peores del planeta tierra, eso no es casualidad ni pava, seran guevones los chinos y los rusos para prestar 600 millones de $ a fondo perdido... y menos Rusia que ha perdido como 100.000 millones en reservas tras las sancones y el rublo perdio la mitad de su valor, en China la burbuja exploto hace unas semanas, esos tienen mucho de que preocuparse como para prestarnos 600.000 para comprar armas que no producen nada, China de verga presta para aumentar produccion de petroleo
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Mensaje por Gerardo el Vie 2 Oct - 17:12

Si se tienen los 600.000.000 de dolares mas bien se compran:

- Agarrar el A319 ex presidencial se convierte a MRTT
- Se compran 12 L-15 AJT + 15 L-15 LIFT
- Se compran 1 Y-8 en version ZDK-03

Y cuidado y no sobra plata pa los frescos
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Mensaje por vudu 1 el Vie 2 Oct - 17:44

Carajo gerardo, si pan y un carton de ñemassssss jajajajajaja una caja e birras


Pa la partida de domino...
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Mensaje por kamutan el Vie 2 Oct - 18:34

@Gerardo escribió:
@seaman escribió:Hola Gerardo

Otro dato con respecto al presupuesto.
Lo asignado a Inversión Militar de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana, es de ejecución multianual. Actualmente se esta ejecutando el tramo 2012-2016 en donde el gasto acumulado, incluyendo este año, es de 23.737.849.110 Bs, un poco más de 3.767 M$.

Ah esta el detalle, son Bolivares que no compran nada, los que compran son los dolares que estan en el BCV y que suman 1800 millones (y bajando)

No estimado, por ley el presupuesto debe expresarse en Bolívares que es la moneda de curso legal, por eso todos los montos están expresados en Bs así sea deuda que va a ser adquirida en dólares. El monto indica la cantidad de deuda autorizada a adquirir durante el ejercicio fiscal 2015, en bolívares, como parte de la ejecución multianual 2012-2016.  

Porsupuesto pero en un pais normal donde se maneje los presupuestos con seriedad y con libre cambio no habria problema pero nosotros no somos un pais normal, aqui hay control de cambio y las divisas son administradas por el gobierno, lo que hay que tomar en cuenta es el monto que tiene el BCV en reservas liquidas pq los Bolivares si no los tienen los imprimen, entienda que el presupuesto de la nacion es letra muerta es una vaina loca que se hace como saludo a la bandera y nada tiene que ver con la realidad del pais, el presupuesto no es guia para nada en este pais

@seaman escribió:
Otro dato más, el origen de los fondos para la Inversión Militar de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana es vía Ley Especial de Endeudamiento, es decir que el dinero empleado para comprar armamento es por crédito,(créditos rusos y créditos chinos en su mayoría) no sale de la tesorería como sí lo hace el resto del presupuesto ordinario del Ministerio De La Defensa.

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Claro con credito el dinero no sale de la tesoreria al momento pero igual esos creditos hay que pagarlo no es un regalo y el detallito es que Venezuela tiene la prima de riesgo mas grande del mundo (de hecho hace como 4 años que Venezuela no tiene creidto en los mercados mundiales) por lo que esos serian al final los Su-30MK2 mas caros del mundo nada mas por los intereses

Correcto eso pasa a servicio de la deuda, como todo lo que salga por Ley Especial de Endeudamiento.
Ahora habría que saber las condiciones de crédito que ofrece Rusia y China a Venezuela para la compra de armamento. Tampoco sabemos si esa adquisición es un nuevo crédito o ejecución de uno anterior.

Saludos.

Las condiciones crediticas de Venezuela son las peores del planeta tierra, eso no es casualidad ni pava, seran guevones los chinos y los rusos para prestar 600 millones de $ a fondo perdido... y menos Rusia que ha perdido como 100.000 millones en reservas tras las sancones y el rublo perdio la mitad de su valor, en China la burbuja exploto hace unas semanas, esos tienen mucho de que preocuparse como para prestarnos 600.000 para comprar armas que no producen nada, China de verga presta para aumentar produccion de petroleo

Al contrario Gerardo, en la situación actual en la que están Rusia y China ahora lo mas aconsejable es darle prestamos a ustedes... pero lean bien las letras pequeñas al final del papel, por que es ahí donde les van a meter el dedo.


saludos cordiales siempre.
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Mensaje por arivera_41 el Vie 2 Oct - 22:17

compañeros eso del presupuesto ustedes saben que no se maja de esa manera, cada año tiene su ejercicio fiscal que comienza el 01/01 y termina el 31/12 de cada año, no se puede comprometer el presupuesto de un ejercicio fiscal diferente al del año en curso, en ese sentido si se realiza alguna compra bien sea decontado o a credito dicha compra se t al ejercicio fiscal del año en curso porque es el presupuesto actual que se maneja, en ese sentido si la compra es decontado siempre se cancelará el 50% del monto al momento de la suscripción del contrato de ventea del equipo a comprar y el otro 50% al momento de la entrega la cual contará con la respectiva garantia de funcionamiento, como funciona eso? con la prueba que se le hace a cada equipo al ser entregados, por ejemplo los blindados que se recibieron para la IM se probaron en todos los aspectos manejo electronica capacidad anfibia y capacidad de fuego, cuando la compra se realiza a crédito, dicho crédito se pueden manejar de varias manejar, un credito ajustable al indice inflacionario que es lo mas común o un credito con interes y plazo fijo, este se usa mas que todo cuando se compran materiales de segunda mano, aunque estos casi siempre se cancelan decontado, pero se han visto casos como los actuales con Rusia, en el caso de este tipo de compras se imputa presupuestariamente la cantidad de cuotas a cancelar en ese ejercicio fiscal conjuntamente con las cuotas por cobrar siempre y cuando cuente con activos la partida presupuestaria de la cual se saca el dinero...
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Mensaje por CHACAL el Sáb 3 Oct - 8:11

ESO ES PUNTUAL. PERO LA MARCOECONOMÍA SE MANEJA DE MANERA DIFERENTE, POR ESO LA FAJA DE 40-60 U$/bARRIL, EL EXCEDENTE SIRVE PARA DAR MAYOR FLEXIBILIDAD MEDIANTE LOS FONDOS.

POR ESO TAMBIEN LOS PLANES QUE EN ESTE MOMENTO SE ESTA TRABAJANDO EL DE 2015-2030
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Mensaje por orinoco_man el Sáb 3 Oct - 10:53

36 Su-30 son 3 escuadrones o grupos aereos. Será que estos 12 SU-30 adicionales vendrán a reemplazar a los F 16?
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Mensaje por flint el Sáb 3 Oct - 11:15

Si compran 48 sukois tal vez sea que quieren tener dogs grupos aereos completos.
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Mensaje por CHACAL el Sáb 3 Oct - 12:30

@orinoco_man escribió:36 Su-30 son 3 escuadrones o grupos aereos. Será que estos 12 SU-30 adicionales vendrán a reemplazar a los F 16?

No sustiyuyen nada

Se compran 13, uno pa sustituir estrellado y 6 para completar 18 en cada grupo
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Mensaje por siberianwolf el Sáb 3 Oct - 12:58

@CHACAL escribió:
@orinoco_man escribió:36 Su-30 son 3 escuadrones o grupos aereos. Será que estos 12 SU-30 adicionales vendrán a reemplazar a los F 16?

No sustiyuyen nada

Se compran 13, uno pa sustituir estrellado y 6 para completar 18 en cada grupo

aqui los escuadrones de cazas son de 12, te guste o no se usa la doctrina occidental....1 para sustituir el siniestrado y 12 para formar otro escuadron....
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Mensaje por flint el Sáb 3 Oct - 13:11

jajajjajajaja 6 aviones equivalen a una escuadra, 2 escuadras son un escuadron, y cuatro escuadras son un grupo aereo.
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Mensaje por seaman el Sáb 3 Oct - 14:20

Buenos días estimado Gerardo.

Mí intención no es justificar a algunos o destruir a otros o viceversa.

Había una duda con respecto de a donde saldrían los reales y me tome la molestia de traer la información del presupuesto y los gastos militares, tanto de Venezuela, como de otros países. El resto lo ha complementado arivera_41.

Sobre los puntos que has tocado, sólo puedo agregar al respecto:

http://transparencia.org.ve/wp-content/uploads/2013/01/GI-main-report.pdf
http://transparencia.org.ve/wp-content/uploads/2013/01/Sumario-Venezuela.pdf

Tengo por norma en los foros que participo no discutir, participar y mucho menos polemizar sobre religión, política, elementos raciales ni preferencias sexuales.

Saludos.
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