El Foro Militar de Venezuela

Sujoi Su-30 MK2

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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por vudu 1 el Dom 27 Sep - 14:59


El 26 de febrero de 1994 se registró un ataque guerrillero colombiano contra los efectivos del Apostadero Cararabo sobre el río Meta en un sector entre los estados Amazonas y Apure.
Ocho infantes resultaron muertos y heridos 12 efectivos. El asalto fue atribuido a las FARC, según el Presidente de Colombia, y se produjo a las cuatro de la mañana del domingo.
El presidente Rafael Caldera protestó enérgicamente el ataque y en su mensaje anual al Congreso dijo que si la guerrilla colombiana repetía el ataque su gobierno invocaría el derecho a la legítima defensa.
Más tarde se supo que fue el grupo guerrillero colombiano ELN (Ejército de Liberación Nacional) que cruzó la frontera con Venezuela y lanzó el ataque por sorpresa contra una base naval en Cararabo.
Tras los homicidios, algunos de los cuales pueden haberse tratado de ejecuciones extrajudiciales, la Marina detuvo a 24 personas de Cararabo y sus alrededores. Muchos de los detenidos fueron sometidos a tortura y malos tratos, y se informó que uno de ellos, Juan Vicente Palmero, había “desaparecido”. Al parecer, habría muerto bajo los efectos de las torturas.
La Marina afirmó entonces que los campesinos habían participado en el ataque; pero el 15 de marzo de 1995, todos los detenidos habían quedado en libertad sin cargos.
Tras el ataque de Cararabo, la zona fronteriza entre Venezuela y Colombia se ha venido militarizando cada vez más. Decenas de colombianos que vivían en Venezuela sin permiso de trabajo fueron expulsados del país en esa ocasión.
Seis años después se registró en la zona fronteriza de El Amparo, Apure, un hecho similar, pero al revés y más escandaloso y sangriento, pues los guerrilleros asesinados en número de catorce, resultaron ser pescadores de la zona.
Los medios de comunicación dieron a conocer el suceso como “La Masacre de El Amparo”, hecho acontecido el 29 de octubre de 1988, específicamente en la localidad de El Amparo, municipio Páez del estado Apure, fronterizo con Colombia, donde fueron asesinados 14 pescadores por funcionarios policiales y militares del Comando Específico “José Antonio Páez” (Cejap), durante el gobierno de Jaime Lusinchi, en una operación denominada “Anguila III”, que consistía en la lucha contra grupos subversivos colombianos. Las víctimas totales fueron 16, dos de ellas sobrevivieron.
Esta matanza fue coordinada por los jefes del Cejap el general Humberto Camejo Arias, coronel Enrique Vivas Quintero y el Jefe Nacional de Operaciones de la Disip Henry López Sisco. Los efectivos justificaron la acción alegando que los pescadores eran guerrilleros colombianos que posiblemente estarían preparando acciones en el territorio venezolano. Pero casi la totalidad de las víctimas eran venezolanos sin antecedentes judiciales.
El proceso de investigación del caso se realizó bajo la jurisdicción militar. Los militares se declararon inocentes, sus argumentos fueron que se enfrentaron supuestamente con grupos subversivos declarando así la actuación de legítima defensa.
Según los abogados defensores de las víctimas, en este proceso judicial se evidenció, por parte de los fiscales militares y los jueces, una serie de irregularidades con la finalidad de mantener absueltos de culpa a los imputados del hecho.
El columnista del diario “El Expreso”, Jaime E. Robles, escribió un libro titulado “La verdad sobre la masacre de El Amparo” en defensa de los indiciados en este caso que tuvo repercusión internacional con intervención de la Corte Interamericana de los Derecho Humanos, que condenó a Venezuela y obligaba al Gobierno a indemnizar a los familiares de la víctimas.
Lo cierto es que hubo clara impunidad en el proceso judicial castrense y toda la verdad quedó sepultada con la sentencia definitiva e inapelable de la Corte Marcial que declaró inocentes a los imputados.
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Gerardo el Dom 27 Sep - 15:00

@Ben-David escribió:
@GuerrerodelAire escribió:Para aquellos que les gusta escuchar de conjeturas y teorias, con respecto al SU-30 que nos tumbaron en Elorza, quiero que alguien me consiga una lista de armas que se robo las FARC en la base de la Armada Venezolana en Cararabo.
Se que eso ocurrio hace tiempo, pero esas armas deben estar por alli todavia. Y Cararabo no queda muy lejos de Elorza.


Me entero que los panitas de las FARC hayan atacado a Cararabo.

Fueron las otras basuras del ELN

Tus panitas atacaron en otras ocaciones matando a muchos soldados Venezolanos en esa guerra oculta que se desato por aos en la frontera
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por GuerrerodelAire el Dom 27 Sep - 15:09

@HUNTER VZLA escribió:
@GuerrerodelAire escribió:
@vudu 1 escribió:

que tal guerrero, hermano ese hecho fue en 1994, en ese asalto murieron varios infantes de marina, se llevaron segun informes de la época 6 fusiles FAL, 2 MORTEROS, UNA CAJA DE GRANADAS....... Y MUNICIONES FIN DEL OFF TOPIC ESTO NADA TIENE QUE VER CON EL SUCESO SUCKOY...
Estas 100% seguro de lo que dices?
Habian misiles anti-tanques AT-4, y armas anti aereas.
De hecho hace poco Colombia descubrio dos AT-4 ya usados, que tenian los seriales de los robados en Cararabo. La empresa que los fabrica en Europa, confirmo que esos seriales fueron vendidos a Venezuela. Que misiles anti aereos portatiles MANPADS usaba nuestra Marina en aquella epoca?
Rolling Eyes



veo que estas confundido para es epoca en ese puesto no habia armas antiaereas, ya que venezuela en ese momento no Poseía manpads, hoy en dia si los posee y ojo  si se consiguio pero recuerda que el lanzacohetes AT-4 es de un solo uso y desechado después

Y al parecer ya habia sido usado
Ya estoy familiarizado con los AT-4, en La Base Aerea Generalisimo Francisco de Miranda, La Carlota, vi el impacto de un misil de un AT-4 contra una de las columnas del Puente Altamira, dejo un hueco perfecto en el hormigon, parecia hecho con un taladro. Eso fue durante el Golpe del 27 de Noviembre, cuando tumbaron un OV-10 que cayo en la grama.
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Ben-David el Dom 27 Sep - 15:18

@Anti-imperialista escribió:
@Gerardo escribió:
@Anti-imperialista escribió:si esa aeronave fue derribada, obviamente la hipótesis menos probable y mas descabellado (nada es imposible) es que haya sido l FARC cualquiera medianamente conocedor sabe eso, lo natural es que haya sido alguien fectado por la AMB Y FANB el narco (que le hemos destruido casi 100 aeronaves) o los paracos, mercenarios y demás bandas de terroristas que le hacen las tareas a los cobardes habituales que impusieron la guerra contra el "terrorismo" aplicando el mas grotesco terrorismo de Estado

¿Pq es descabellado que halla sido la FARC? si ellos tambien trafican con droga y tienen pleno control (eso no EXISTE gerardo y menos en esa densa geografía) de la frontera con Apure, su zona de control va desde las cercanias de tachira hasta el amazonas, al rededor de tachira y sur de zulia son BACRIM (paracos-mercenarios) y en el zulia el ELN
si lo mas obvio molesta... pues molesta, no por eso hay que afirmar lo mas rebuscado, que unos narco-gerrilleros anarquicos (que no responden a sus mandos sentados en cuba!)le hayan tirado a quienes les ayudan a conseguir la paz!  Rolling Eyes venezuela es acompañante de un proceso de paz! y los que pescan en rio revuelto siempre serán los mercaderes de la guerra, los que tienen intereses distintos a la paz! lo demás paja... drunken  como dije y veneno como el de machuca que ni le contesto por el bajo nivel de objetividad! pirat MQTR** MQTR** MQTR** MQTR**

Saludos Anti, lo dicho por Gerardito de que el ELN opera en la frontera con el Zulia te digo con toda responsabilidad que el tal esta mas pelao que rodilla e´chivo, esos guebones operan en el del Departamento de Arauca pa´bajo: Vichada, Guainia, Casanare, no tienen presencia en todo el pais como tal, por ser escazos 2 mil miembros. Se cree que el Teniente desertor (GN) Leon Paolini, aun se mantenga comandando el Bloque Lain que opera en el Vichada. Es a ese niño al que se esta buscando vivo o muerto, asi que el tal Gerardito lo que esta es lanzando bombitas al aire.
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por HUNTER VZLA el Dom 27 Sep - 16:04

@GuerrerodelAire escribió:
@HUNTER VZLA escribió:
@GuerrerodelAire escribió:
Estas 100% seguro de lo que dices?
Habian misiles anti-tanques AT-4, y armas anti aereas.
De hecho hace poco Colombia descubrio dos AT-4 ya usados, que tenian los seriales de los robados en Cararabo. La empresa que los fabrica en Europa, confirmo que esos seriales fueron vendidos a Venezuela. Que misiles anti aereos portatiles MANPADS usaba nuestra Marina en aquella epoca?
Rolling Eyes



veo que estas confundido para es epoca en ese puesto no habia armas antiaereas, ya que venezuela en ese momento no Poseía manpads, hoy en dia si los posee y ojo  si se consiguio pero recuerda que el lanzacohetes AT-4 es de un solo uso y desechado después

Y al parecer ya habia sido usado
Ya estoy familiarizado con los AT-4, en La Base Aerea Generalisimo Francisco de Miranda, La Carlota, vi el impacto de un misil de un AT-4 contra una de las columnas del Puente Altamira, dejo un hueco perfecto en el hormigon, parecia hecho con un taladro. Eso fue durante el Golpe del 27 de Noviembre, cuando tumbaron un OV-10 que cayo en la grama.
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si pero al OV-10 lo derribaron con un RBS-70 que supuestamente dispararon desde el helicoide
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por vudu 1 el Dom 27 Sep - 16:05

hay un off topic, brutalll
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Xamber el Dom 27 Sep - 16:06

@Gerardo escribió:
@Anti-imperialista escribió:si esa aeronave fue derribada, obviamente la hipótesis menos probable y mas descabellado (nada es imposible) es que haya sido l FARC cualquiera medianamente conocedor sabe eso, lo natural es que haya sido alguien fectado por la AMB Y FANB el narco (que le hemos destruido casi 100 aeronaves) o los paracos, mercenarios y demás bandas de terroristas que le hacen las tareas a los cobardes habituales que impusieron la guerra contra el "terrorismo" aplicando el mas grotesco terrorismo de Estado

¿Pq es descabellado que halla sido la FARC? si ellos tambien trafican con droga y tienen pleno control de la frontera con Apure, su zona de control va desde las cercanias de tachira hasta el amazonas, al rededor de tachira y sur de zulia son BACRIM y en el zulia el ELN


No es descabellado es como decir que la mujer andaba tirando... y despues resulta que el unico hombre que andubo con la mujer es el "hermano" entonces hay se hacen los locos, no digo mas jajajja
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por HUNTER VZLA el Dom 27 Sep - 16:06

@vudu 1 escribió:hay un off topic, brutalll


pero de que te quejas si tu los inicias y depues pides orden?
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Xamber el Dom 27 Sep - 16:06

@GuerrerodelAire escribió:
@Ch0pos escribió:
@GuerrerodelAire escribió:Para aquellos que les gusta escuchar de conjeturas y teorias, con respecto al SU-30 que nos tumbaron en Elorza, quiero que alguien me consiga una lista de armas que se robo las FARC en la base de la Armada Venezolana en Cararabo.
Se que eso ocurrio hace tiempo, pero esas armas deben estar por alli todavia. Y Cararabo no queda muy lejos de Elorza.


No fue las FARC, fue el ELN. Y entre los equipos más importantes que se robaron fueron, fusiles, municiones y lanzacohetes AT-4.

Por si a caso, derribar a un Su-30 durante la noche con un MANPADS manipulado por un pobre loco es casi imposible, imaginate entonces como será hacer los mismo pero con un arma antitanque vencida. Laughing
Y que es lo que se vence? la bateria de 9 voltios?
Yo tengo dos cajas de balas calibre 38, nuevas sin usar que tienen como 30 a#os de vencidas. Estoy seguro que disparan como si fueran nuevas todavia.
Laughing


Depende si no les ha caido humedad. Sobre el at-4 muy dificil por que el AT-4 es un solo uso es desechable, y no es reciclable y dudo que mas de 15 años no le hubiesen encontrado uso.
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Xamber el Dom 27 Sep - 16:07

@HUNTER VZLA escribió:
@GuerrerodelAire escribió:
@vudu 1 escribió:

que tal guerrero, hermano ese hecho fue en 1994, en ese asalto murieron varios infantes de marina, se llevaron segun informes de la época 6 fusiles FAL, 2 MORTEROS, UNA CAJA DE GRANADAS....... Y MUNICIONES FIN DEL OFF TOPIC ESTO NADA TIENE QUE VER CON EL SUCESO SUCKOY...
Estas 100% seguro de lo que dices?
Habian misiles anti-tanques AT-4, y armas anti aereas.
De hecho hace poco Colombia descubrio dos AT-4 ya usados, que tenian los seriales de los robados en Cararabo. La empresa que los fabrica en Europa, confirmo que esos seriales fueron vendidos a Venezuela. Que misiles anti aereos portatiles MANPADS usaba nuestra Marina en aquella epoca?
Rolling Eyes



veo que estas confundido para es epoca en ese puesto no habia armas antiaereas, ya que venezuela en ese momento no Poseía manpads, hoy en dia si los posee y ojo  si se consiguio pero recuerda que el lanzacohetes AT-4 es de un solo uso y desechado después

Y al parecer ya habia sido usado


Poseiamos RBS-70 que de todos los manpads es el mas grande, pero nunca se robaron rbs-70.
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Xamber el Dom 27 Sep - 16:10

@Anti-imperialista escribió:
@Gerardo escribió:
@Anti-imperialista escribió:si esa aeronave fue derribada, obviamente la hipótesis menos probable y mas descabellado (nada es imposible) es que haya sido l FARC cualquiera medianamente conocedor sabe eso, lo natural es que haya sido alguien fectado por la AMB Y FANB el narco (que le hemos destruido casi 100 aeronaves) o los paracos, mercenarios y demás bandas de terroristas que le hacen las tareas a los cobardes habituales que impusieron la guerra contra el "terrorismo" aplicando el mas grotesco terrorismo de Estado

¿Pq es descabellado que halla sido la FARC? si ellos tambien trafican con droga y tienen pleno control (eso no EXISTE gerardo y menos en esa densa geografía) de la frontera con Apure, su zona de control va desde las cercanias de tachira hasta el amazonas, al rededor de tachira y sur de zulia son BACRIM (paracos-mercenarios) y en el zulia el ELN
si lo mas obvio molesta... pues molesta, no por eso hay que afirmar lo mas rebuscado, que unos narco-gerrilleros anarquicos (que no responden a sus mandos sentados en cuba!)le hayan tirado a quienes les ayudan a conseguir la paz!  Rolling Eyes venezuela es acompañante de un proceso de paz! y los que pescan en rio revuelto siempre serán los mercaderes de la guerra, los que tienen intereses distintos a la paz! lo demás paja... drunken  como dije y veneno como el de machuca que ni le contesto por el bajo nivel de objetividad! pirat MQTR** MQTR** MQTR** MQTR**


A pues se lo pongo asi, atraviesese contra una columna de sus panitas y salga decirles que es militar venezolano y que los ayuda con la paz ... a ver como le va ... 


@Ben-David escribió:
@GuerrerodelAire escribió:Para aquellos que les gusta escuchar de conjeturas y teorias, con respecto al SU-30 que nos tumbaron en Elorza, quiero que alguien me consiga una lista de armas que se robo las FARC en la base de la Armada Venezolana en Cararabo.
Se que eso ocurrio hace tiempo, pero esas armas deben estar por alli todavia. Y Cararabo no queda muy lejos de Elorza.


Me entero que los panitas de las FARC hayan atacado a Cararabo.



En telesur y vive tv no suelen hablar de esas cosas pero si paso en su tiempo, esos sucesos marcaron mucho a las fan, en su epoca muchos desgraciados malditos aprovecharon esas situaciones para imponer su postura de que esa guerra no era de nosotros, y recien ahorita siguen siendo mas nuestra que nadie.
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Xamber el Dom 27 Sep - 16:15

@Ben-David escribió:
@Anti-imperialista escribió:
@Gerardo escribió:

¿Pq es descabellado que halla sido la FARC? si ellos tambien trafican con droga y tienen pleno control (eso no EXISTE gerardo y menos en esa densa geografía) de la frontera con Apure, su zona de control va desde las cercanias de tachira hasta el amazonas, al rededor de tachira y sur de zulia son BACRIM (paracos-mercenarios) y en el zulia el ELN
si lo mas obvio molesta... pues molesta, no por eso hay que afirmar lo mas rebuscado, que unos narco-gerrilleros anarquicos (que no responden a sus mandos sentados en cuba!)le hayan tirado a quienes les ayudan a conseguir la paz!  Rolling Eyes venezuela es acompañante de un proceso de paz! y los que pescan en rio revuelto siempre serán los mercaderes de la guerra, los que tienen intereses distintos a la paz! lo demás paja... drunken  como dije y veneno como el de machuca que ni le contesto por el bajo nivel de objetividad! pirat MQTR** MQTR** MQTR** MQTR**

Saludos Anti, lo dicho por Gerardito de que el ELN opera en la frontera con el Zulia te digo con toda responsabilidad que el tal esta mas pelao que rodilla e´chivo, esos guebones operan en el del Departamento de Arauca pa´bajo: Vichada, Guainia, Casanare, no tienen presencia en todo el pais como tal, por ser escazos 2 mil miembros. Se cree que el Teniente desertor (GN) Leon Paolini, aun se mantenga comandando el Bloque Lain que opera en el Vichada. Es a ese niño al que se esta buscando vivo o muerto, asi que el tal Gerardito lo que esta es lanzando bombitas al aire.


Ese carajo fue capturado en Colombia tengo entendido hace tiempo...
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Musthafa el Dom 27 Sep - 16:20

@HUNTER VZLA escribió:
@GuerrerodelAire escribió:
@HUNTER VZLA escribió:



veo que estas confundido para es epoca en ese puesto no habia armas antiaereas, ya que venezuela en ese momento no Poseía manpads, hoy en dia si los posee y ojo  si se consiguio pero recuerda que el lanzacohetes AT-4 es de un solo uso y desechado después

Y al parecer ya habia sido usado
Ya estoy familiarizado con los AT-4, en La Base Aerea Generalisimo Francisco de Miranda, La Carlota, vi el impacto de un misil de un AT-4 contra una de las columnas del Puente Altamira, dejo un hueco perfecto en el hormigon, parecia hecho con un taladro. Eso fue durante el Golpe del 27 de Noviembre, cuando tumbaron un OV-10 que cayo en la grama.
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si pero al OV-10 lo derribaron con un RBS-70 que supuestamente dispararon desde el helicoide

Ahora desde un helicoptero? quien fue ese macgyver?

El Bronco lo tumbo un viper. Yo mismo lo vi, le paso el vulcan por el motor izquierdo si mal no recuerdo. Eso fue bien pegado al avila, hacia la parte alta de la pastora/lidice.

Saludos!
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Xamber el Dom 27 Sep - 16:22

el que tumbo el viper creo que fue el que le dijo por la radio " panita me vass a tumbar", ahora a otro bronco lo tumbo un rbs-70 es mas el unico derribo "en conflicto " del saab bofors rbs-70 es contra un ov-10 en el golpe de estado.
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por GuerrerodelAire el Dom 27 Sep - 16:47

@Xamber escribió:el que tumbo el viper creo que fue el que le dijo por la radio " panita me vass a tumbar", ahora a otro bronco lo tumbo un rbs-70 es mas el unico derribo "en conflicto " del saab bofors rbs-70 es contra un ov-10 en el golpe de estado.
Ahora fueron dos Broncos que tumbaron el 27 de Noviembre?
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por vudu 1 el Dom 27 Sep - 16:58

es MUCHO MAS factible
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Xamber el Dom 27 Sep - 17:04

Los manpads no son tan faciles de conseguir como ustedes piensan si asi fuera todo los grupos los tendrian.
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Xamber el Dom 27 Sep - 17:17

@falcor010 escribió:tan dificiles no serán,todos los grupos actuales o casi todos,los tienen;las milicias de donbass,hizbolah,isis,al nusra,las farc,los talibanes,los khouties,etc,etc...y e el mercado negro sobran oferentes...si es tan dificil como aparecen en manos de rebeldes sirios manpads stinger,fn6 (chinos),etc,etc...la realidad demuestra todos los días que hoy por hoy no existe la pretendida dificultad.


Mercado negro por favor ... todos esos proceden de inventarios de paises que fueron derrocados y se los robaron no es que los compraron asi de facil como tu lo dices.
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Xamber el Dom 27 Sep - 17:27

Estas hablando de zonas calientes ... ademas de que dichas armas son enviadas con el conocimiento de los paises fabricantes... 

O tu insinuas que la CIA le vendio misiles a los narcos, algo tipo Iran Contra ?
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por vudu 1 el Dom 27 Sep - 17:29

XAMBER, MERCADO NEGRO para ARMAMENTOS es mas viejo que cagar agachao........ hasta se financian o se han financiado guerras por estas mafias..

ANGOLA ES un ejemplo via mercado negro, OBTUVIERON SU INDEPENDENCIA..

EQUIPOS RUSOS...
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por horz el Dom 27 Sep - 17:30

@Xamber escribió:jurunga siberian revisa el foro bien y te vas a cagar de ka risa ...

suelta el rollo xamber que yio tambien quiero enterarme.

por cierto creo muy posible la hipotesis del compañero de desorientacion.
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Xamber el Dom 27 Sep - 17:32

@vudu 1 escribió:XAMBER, MERCADO NEGRO para ARMAMENTOS es mas viejo que cagar agachao........   hasta se financian o se han financiado guerras por estas mafias..

ANGOLA ES un ejemplo via mercado negro, OBTUVIERON SU INDEPENDENCIA..

EQUIPOS RUSOS...


Es que ese mercado negro y esos ejemplos de los que ustedes hablan, por un lado son negros y por otro lado son operaciones encubiertas de la CIA y la antigua KGB. 

Es decir no pasan por que si, existieron o existen factores que influenciaron que les llegara material tan sensible como un manpad, ahora tu me estas insinuando que eso esta pasando en la frontera ? ahh por favor no me jodas ... se estrello por cfit peor si quieres hacemos la pelicula ...
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