El Foro Militar de Venezuela

Sujoi Su-30 MK2

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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por seaman el Miér 2 Mayo - 16:08

@Llanero escribió:

Una pregunta para los conocedores del tema que probabilidad le dan ustedes al misil KH31A  Kripton de impacto sobre las Fragatas almirante padilla. Leyendo otro foro pareciera que las FS-1500 de la ARC son intocables.



Hola Llanero.

¿En que foro estás leyendo eso?

Saludos
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Llanero el Miér 2 Mayo - 16:32



Foro América Militar

DEBATES RECIENTES

Fragatas Klasse FS-1500 de la ARC


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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por seaman el Miér 2 Mayo - 16:37

@Llanero escribió:

Foro América Militar

DEBATES RECIENTES

Fragatas Klasse FS-1500 de la ARC



Hombre entonces esa pregunta esta de más,por allá me debes haber leído y los datos con los cuales debatí el punto.

Saludos
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por CHACAL el Miér 2 Mayo - 18:06

@Llanero escribió:

Una pregunta para los conocedores del tema que probabilidad le dan ustedes al misil KH31A  Kripton de impacto sobre las Fragatas almirante padilla. Leyendo otro foro pareciera que las FS-1500 de la ARC son intocables.


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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por CHACAL el Miér 2 Mayo - 18:25

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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Gerardo el Jue 3 Mayo - 9:25

@Llanero escribió:

Una pregunta para los conocedores del tema que probabilidad le dan ustedes al misil KH31A  Kripton de impacto sobre las Fragatas almirante padilla. Leyendo otro foro pareciera que las FS-1500 de la ARC son intocables.



Esa version es para se usada contra blancos grandes, como destuctores, usarlo con una corbeta/fragata ligera es un overkill.

Mejor seria el KH-35
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por seaman el Jue 3 Mayo - 9:38

@Gerardo escribió:
@Llanero escribió:

Una pregunta para los conocedores del tema que probabilidad le dan ustedes al misil KH31A  Kripton de impacto sobre las Fragatas almirante padilla. Leyendo otro foro pareciera que las FS-1500 de la ARC son intocables.



Esa version es para se usada contra blancos grandes, como destuctores, usarlo con una corbeta/fragata ligera es un overkill.

Mejor seria el KH-35

Ni tanto Gerardo, la cabeza de combate del Kh-31 es algo "liviana", 160 Kg. Algo ajustada para un DD, pero suficiente para una corbeta.

Saludos
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Gerardo el Jue 3 Mayo - 9:53

@seaman escribió:
@Gerardo escribió:
@Llanero escribió:

Una pregunta para los conocedores del tema que probabilidad le dan ustedes al misil KH31A  Kripton de impacto sobre las Fragatas almirante padilla. Leyendo otro foro pareciera que las FS-1500 de la ARC son intocables.



Esa version es para se usada contra blancos grandes, como destuctores, usarlo con una corbeta/fragata ligera es un overkill.

Mejor seria el KH-35

Ni tanto Gerardo, la cabeza de combate del Kh-31 es algo "liviana", 160 Kg. Algo ajustada para un DD, pero suficiente para una corbeta.

Saludos

El poder de destruccion del Kh-31A es por energia cinetica, dada su velocidad supersonica por puro impcato le basta para atravesar el barco aun si no explota la cabeza de guerra.

En la guerra de las malvinas algunos exocet argentinos no explotaron al impactar sus blancos pero el solo impacto (a velocidad subsonica) de ese pequeño misil producia estragos en el buque.


Última edición por Gerardo el Jue 3 Mayo - 10:40, editado 2 veces
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Llanero el Jue 3 Mayo - 10:11



Hola Seaman

Leí todas tus intervenciones y me parecieron muy acertadas, pero mi comentario es sobre todo para saber la opinión de los temas foristas que no hacen vida en el foro mencionado.


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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por seaman el Jue 3 Mayo - 10:50

@Gerardo escribió:
@seaman escribió:
@Gerardo escribió:

Esa version es para se usada contra blancos grandes, como destuctores, usarlo con una corbeta/fragata ligera es un overkill.

Mejor seria el KH-35

Ni tanto Gerardo, la cabeza de combate del Kh-31 es algo "liviana", 160 Kg. Algo ajustada para un DD, pero suficiente para una corbeta.

Saludos

El poder de destruccion  del Kh-31A es por energia cinetica, dada su velocidad supersonica por puro impcato le basta para atravesar el barco aun si no explota la cabeza de guerra.

En la guerra de las malvinas algunos exocet argentinos no explotaron al impactar sus blancos pero el solo impacto (a velocidad subsonica) de ese pequeño misil producia estragos en el buque.

Sí claro, la inercia hace su trabajo junto con los restos de propelente que puedan quedar, pero la sola inercia no basta para mandar a fondo un DD. Pero si lo deja fuera de combate.
Con un KH-31 haces lo mismo en una corbeta y garantizas que se va a fondo.

Total, no tenemos KH-35... Así que vamos bien con lo que hay y a lo que lo vamos a enfrentar.

Saludos
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Gerardo el Jue 3 Mayo - 10:54

@seaman escribió:
@Gerardo escribió:
@seaman escribió:
@Gerardo escribió:

Esa version es para se usada contra blancos grandes, como destuctores, usarlo con una corbeta/fragata ligera es un overkill.

Mejor seria el KH-35

Ni tanto Gerardo, la cabeza de combate del Kh-31 es algo "liviana", 160 Kg. Algo ajustada para un DD, pero suficiente para una corbeta.

Saludos

El poder de destruccion  del Kh-31A es por energia cinetica, dada su velocidad supersonica por puro impcato le basta para atravesar el barco aun si no explota la cabeza de guerra.

En la guerra de las malvinas algunos exocet argentinos no explotaron al impactar sus blancos pero el solo impacto (a velocidad subsonica) de ese pequeño misil producia estragos en el buque.

Sí claro, la inercia hace su trabajo junto con los restos de propelente que puedan quedar, pero la sola inercia no basta para mandar a fondo un DD. Pero si lo deja fuera de combate.
Con un KH-31 haces lo mismo en una corbeta y garantizas que se va a fondo.

Total, no tenemos KH-35... Así que vamos bien con lo que hay y a lo que lo vamos a enfrentar.

Saludos

Pero el KH-35 es mas preciso y mas barato, para la HdC que es la ARC es mas conveniente el Kh-35, mas si se huiera concretado las defensas costeras basadas en el Uran-E y dicho misil se hubiera integrado en las POV, asi se estandariza el mismo misil en todas las plataformas con las ventajas que eso trae.

Para nuestro ecenario el Kh31A en roles antibuqe es un desproposito
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por seaman el Jue 3 Mayo - 11:01

Otra cosa, aunque no se crea, las Padilla tiene como defenderse con solvencia frente a múltiples amenazas subsónicas con sus defensas de punto. Entre el STRALES+MISTRAL+Twin Oto-Breda, puede lidiar con más de un misil subsónico, en especial sistemas como los OTOMAT nuestros.
Otro gallo anta a la hora de afrontar amenazas tipo KH-31A.

Saludos
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Gerardo el Jue 3 Mayo - 11:15

@seaman escribió:Otra cosa, aunque no se crea, las Padilla tiene como defenderse con solvencia frente a múltiples amenazas subsónicas con sus defensas de punto. Entre el STRALES+MISTRAL+Twin Oto-Breda, puede lidiar con más de un misil subsónico, en especial sistemas como los OTOMAT nuestros.
Otro gallo anta a la hora de afrontar amenazas tipo KH-31A.

Saludos

Contra el Otomat viejo quizas pero un ataque en salva de misiles modernos que tengan bajo RCS, que maniobren y a demas ataquen coordinadamente pues es otra cosa.

El Strales cubre un sector el SIMBAD no se que tan certero sea
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por seaman el Jue 3 Mayo - 11:26

@Gerardo escribió:
@seaman escribió:Otra cosa, aunque no se crea, las Padilla tiene como defenderse con solvencia frente a múltiples amenazas subsónicas con sus defensas de punto. Entre el STRALES+MISTRAL+Twin Oto-Breda, puede lidiar con más de un misil subsónico, en especial sistemas como los OTOMAT nuestros.
Otro gallo anta a la hora de afrontar amenazas tipo KH-31A.

Saludos

Contra el Otomat viejo quizas no pues esta algo viejo pero un ataque en salva de misiles modernos que tengan bajo RCS que maniobren y a demas atauqen coordinadamente pues es otra cosa.

El Strales cubre un sector el SIMBAD no se que tan certero sea

Ahí el detalle, para lidiar con una Padilla necesitas coordinar un ataque de al menos 4-6 KH-35. Con el Kripton basta y sobra un par de ellos, sobre todo lanzados a la popa, ya que el MISTRAL y el Oto-Breda son inútiles para afrontar ese tipo de amenazas.

Pues el MISTRAL según el fabricante y sus más de 1500 ensayos con munición viva, tiene un PH de un 80% contra SSM subsónicos sea skimming. Tomemos eso como propaganda de fabricante y bajemos eso al 50-60%, es todavía bueno tomando en cuenta que tienes dos puestos con 4 misiles listos para disparar y que los puedes recargar en unos 10 segundos.
La espoleta del MISTRAL es láser de corta distancia con un rango de muerte de unos 3-5 mts, además su perfil de ataque frente a SSM es balístico, es decir ataca al vampiro desde arriba, perfil ideal para lidiar contra objetivos roza olas.

Saludos
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por CHACAL el Jue 3 Mayo - 12:21

en el vídeo de Fragatas Ligeras esta la respuesta
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Jue 3 Mayo - 18:19

Bueno, según los colombianos los kafir solo por llevar AESA ya son superiores a nuestros cazas

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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por CHACAL el Jue 3 Mayo - 18:57

@ARV Mariscal Sucre escribió:Bueno, según los colombianos los kafir solo por llevar AESA ya son superiores a nuestros cazas

Para salir corriendo si, pero con que disparan?
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por azulez70 el Vie 4 Mayo - 22:45

@ARV Mariscal Sucre escribió:Bueno, según los colombianos los kafir solo por llevar AESA ya son superiores a nuestros cazas


Eso es falso, en el foro que se nombra mas arriba nadie dice eso, simplemente se afirma que con ese radar y otros aditamentos tecnológicos que se les coloco a los Kfir ahora tiene unas capacidades que antes no tenia.
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Dom 6 Mayo - 0:34

@azulez70 escribió:
@ARV Mariscal Sucre escribió:Bueno, según los colombianos los kafir solo por llevar AESA ya son superiores a nuestros cazas


Eso es falso, en el foro que se nombra mas arriba nadie dice eso, simplemente se afirma que con ese radar  y otros aditamentos tecnológicos que se les coloco a los Kfir ahora tiene unas capacidades que antes no tenia.

No hablaba en este foro sino en otros, donde prácticamente equiparan al kfir actual con su nuevos radar y otros aditamentos casi que con el perla negra

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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por delta074 el Dom 6 Mayo - 11:12

@Gerardo escribió:
@Llanero escribió:Una pregunta para los conocedores del tema que probabilidad le dan ustedes al misil KH31A  Kripton de impacto sobre las Fragatas almirante padilla. Leyendo otro foro pareciera que las FS-1500 de la ARC son intocables.
Esa version es para se usada contra blancos grandes, como destuctores, usarlo con una corbeta/fragata ligera es un overkill. Mejor seria el KH-35

El poder de destruccion  del Kh-31A es por energia cinetica, dada su velocidad supersonica por puro impcato le basta para atravesar el barco aun si no explota la cabeza de guerra.

En la guerra de las malvinas algunos exocet argentinos no explotaron al impactar sus blancos pero el solo impacto (a velocidad subsonica) de ese pequeño misil producia estragos en el buque.
Excelente respuesta Gerardo,aclara lo desprotegida que estan las padillas...
Ahora si descartamos el parametro SU 30MK2 y enfrentamos Fragatas vs Corbeta, le pongo un poco de historia viva:

Pedro San Miguel;
Recuerdo ese día, que si no me equivoco fue el 01 de julio porque dos o tres días después ascendí a Teniente de Fragata. Los dos lanzamientos se hicieroncon el P-12 navegando a 23 nudos y el blanco a una distancia de 25 o 30millas. Al H-03 se le puso una especie de cuadro metálico sobre la crujía parasostener una malla que permitía dar un mayor eco de radar. Creo que hasta ahora he sido el único oficial que ha lanzado dos misiles Otomat en menos de una hora


Traigo a colacion el escrito para que entiendan que no es opinar ni quien la tiene mas grande, es la realidad. Los lanzamientos se hacen en duo aparte que nos enfrentamientos no son entre vaqueros del viejo oeste norteamericanos, cada movimiento y accion van acompañados de otros sistemas,me explico;

Una vez que los Otomat han hecho su accion de impacto se lanza un misil AS-12 desde el helicoptero de la fragata helicópter y cuando el objetivo estuviera hundiéndose un submarino aparece y lanza su torpedo....Esto es solo una de las etrategia, hay otras involucrando las vosper.

Concluyo escribiendonuestro actual Misil Otomat MK-2, no es el viejo del 78, son modificados y actualizados sobre todo en la parte electronica y cabeza explosiva. De manera que las Padillas en su ambiente hipotetico de conflicto; no las tienen facil aun con sus nuevos antibuques


Saludos Cordiales.

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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Xamber el Dom 6 Mayo - 11:33

Una vez que los Otomat han hecho su accion de impacto se lanza un misil AS-12 desde el helicoptero de la fragata helicópter y cuando el objetivo estuviera hundiéndose un submarino aparece y lanza su torpedo....Esto es solo una de las etrategia, hay otras involucrando las vosper.

Venezuela tuvo as-12 ?
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por delta074 el Dom 6 Mayo - 13:52

@Xamber escribió:
Una vez que los Otomat han hecho su accion de impacto se lanza un misil AS-12 desde el helicoptero de la fragata helicópter y cuando el objetivo estuviera hundiéndose un submarino aparece y lanza su torpedo....Esto es solo una de las etrategia, hay otras involucrando las vosper.

Venezuela tuvo as-12 ?
Misil Aérospatiale AS.12
Credito a FAV CLUB con la foto.

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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Gerardo el Dom 6 Mayo - 21:30

Creo que ya estan retirados, habia una idea de traer los Z-9C junto con el misil TL-10 pero todo quedo en bla bla como muchas cosas en este pais
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Gerardo el Dom 6 Mayo - 21:32

Lo ideal hubiera sido que la armada en su mmento hubiera comprado el P3 Orion on dotaciond e misiles hapoon o algun equivalente, pero (segun las leyendas) la FAV torpdeo la adquisicion y en su lugar se integro el Exocet en los Mirage-50
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Re: Sujoi Su-30 MK2

Mensaje por Xamber el Lun 7 Mayo - 9:25

Los mismos dornier que compramos a suiza tienen una version de patrulla maritima claro carece de capacidad misilistica pero no estan nada mal como un comienzo.
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Re: Sujoi Su-30 MK2

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