El Foro Militar de Venezuela

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Mensaje por Tato el Vie 9 Ago - 21:20

@flint escribió:osea como colombia tiene infraestuctura pueden pagar un F-35 no chico mira tato, hay tres pendejos en foros colombianos que dicen que yo soy chavista y tu sabes que no, pero te tengo que aclarar algo que tiene que ver las construcciones en colombia con su presupuesto de defensa ... Y si me vas a salir con que Venezuela esto aquello lo otro nada tiene que ver nuestra situacion con su presupuesto de defensa ... señores sean realistas ni el Ef-2000 ni el F-35 van

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El f35a que es más que suficiente para nosotros está entre los casi 90 millones, si Trump nos pega la empujadita pues ahí se negocea.

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Todos los paises están proyectandose en cazas de 5ta genecarión, el costo del f35 no es mucho más caro que lo que nos quieren vender.

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El tema está más en la hora de vuelo

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Por eso varios son partidarios del minicaza saab gripen, pero ¿ acaso no son tragones nuestros kfir con turbinas j79 de 5 etapas?? así los hemos volado por décadas y muy bien, repito, solo el f35 tiene la capacidad furtiva de borrar las antiaéreas y artilleria de Diosdado, lo demás es como comprar un celular de una versión de android 4.1 o menos como poca ram y sin capacidad de memoria externa pffff votar la plata.

el ef 2000 ni de vaina, eso es más ponche que comprar petros.



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Mensaje por rafahot59 el Sáb 10 Ago - 0:37

Verga a los colombianos no le sueltan un F-35 ni en pesadillas, mucho menos en sueños húmedos de vaina llegan a un F-16 capado con aspecto de verraco pero capado al mejor estilo chileno
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Mensaje por flint el Sáb 10 Ago - 8:07

Por eso varios son partidarios del minicaza saab gripen, pero ¿ acaso no son tragones nuestros kfir con turbinas j79 de 5 etapas?? así los hemos volado por décadas y muy bien, repito, solo el f35 tiene la capacidad furtiva de borrar las antiaéreas y artilleria de Diosdado, lo demás es como comprar un celular de una versión de android 4.1 o menos como poca ram y sin capacidad de memoria externa pffff votar la plata.

Para empezar eso no es así tampoco la ventaja de esos aviones es que se pudieran acercar mas que las otros para atacar defensas antiareas pero, seguirian siendo aviones cazas y el tema estaria siempre en cuantos aviones cazas tienes y cuantos aviones cazas puedes perder ...

Primero nescesitarian una autorizacion del congreso, es decir nescesitan voluntad politica del bipartidismo de usa no solo para comprar F-35, sino para comprar F-16 sean nuevos block 70 o usados para hacerles MLU, que esa es precisamente la razon por la que Colombia nunca ha tenido aviones caza gringos, esa y bueno la mas obvia es la plata que nunca la han tenido.

Tato como que te estas juntando mucho con erich saumet bueno al menos tu dices tu opinion que es nada mas eso una opinion, en cambio saumeth se atreve a inventar noticias solo para tener algo que publicar.
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Mensaje por delta074 el Sáb 10 Ago - 15:13

aunque no habla de aviones, pero vista la cantidad de aviones volando, indica que le metieron las manos
Caracas, junio 25 - Un grupo de técnicos llegó este lunes a Venezuela para el mantenimiento de equipos militares suministrados previamente al país andino, indicó este martes el viceministro ruso de Asuntos Exteriores, Serguéi Riabkov.

“Sí, eso es así”, indicó el alto cargo ruso en el Senado, donde recalcó que los expertos “seguirán trabajando en el mantenimiento del equipo suministrado previamente a Venezuela en el marco de los contratos de cooperación técnico-militar”, según recoge la agencia oficial TASS.

Un avión con el personal ruso aterrizó el lunes en el aeropuerto de Caracas, de acuerdo con la agencia RIA Nóvosti.

Riabkov subrayó que la cooperación entre Venezuela y Rusia es “transparente” y no supone una amenaza para la seguridad regional, porque no se trata de un aumento de la presencia militar rusa en el país latinoamericano.

“De hecho, ni siquiera es una presencia, sino el cumplimiento de contratos de servicio posventa”, enfatizó, y calificó de “falta de honestidad” las especulaciones sobre este tema.

Estados Unidos y otros socios han criticado la presencia de Rusia en Venezuela y Washington ha exigido incluso que el personal ruso abandone el país.

El presidente ruso, Vladímir Putin, aseguró en un reciente encuentro con los máximos responsables de las principales agencias mundiales de noticias que Moscú “no está creando ninguna base (militar), ni llevando tropas allí”.Sujoi Su-30 MK2 - Página 26 Aviones_rusos_en_venezuela-45
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Mensaje por delta074 el Sáb 10 Ago - 15:13

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El Comando Sur de Estados Unidos publicó el vídeo donde se muestra la interceptación realizada por la Fuerza Aérea venezolana que tuvo lugar el 19 de julio.
En la descripción se afirma que el Su-30MKV de Venezuela se acercó a una distancia peligrosa al avión de reconocimiento EP-3E Aries, poniendo en peligro las vidas de sus tripulantes.

1 of 2 JUST RELEASED #Venezuela SU-30 Flanker “aggressively shadowed” a U.S. EP-3 aircraft at an unsafe distance July 19, jeopardizing the crew & aircraft. The EP-3 was performing a multi-nationally recognized & approved mission in international airspace over #CaribbeanSea. pic.twitter.com/edjmPqXbmP

— U.S. Southern Command (@Southcom) July 21, 2019

Además, el Comando Sur de EEUU afirma que la interceptación tuvo lugar en el espacio aéreo internacional y el avión estadounidense llevaba a cabo "una misión reconocida y aprobada por varias naciones".


Por su parte, la Fuerza Armada Nacional Bolivariana (FANB) informó que la aeronave de reconocimiento violó las normas internacionales y sobrevolaba la región de información de vuelo de Maiquetía.
Asimismo, en el comunicado se dice que todos los intentos de establecer una comunicación con el EP-3E Aries no tuvieron éxito, razón por la cual los pilotos tuvieron que recurrir a "procedimientos de persuasión" que los pilotos de cazas tienen en su arsenal.  
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Mensaje por Tato el Sáb 10 Ago - 15:21





Este es el grueso de operaciones de nuestra fuerza aérea, de los kfir (interceptor de aeronaves del narcotráfico) y de los veteranísimos a37, el avión que venga debera complementar la función de interceptación marítima aérea y terrestre multirol junto a la nueva red de radares, lo que tenemos lo hacen bien, increiblemente los kfir con las modificaciones de motor y aviónica y su radar aesa le dieron la palera a los f16 y f18, la moral de los pilotos está muy en alto.

Conclusiones:

* el kfir siegue siendo un aeronave muy capaz, y a demostrado derrotar a aeronaves que nos quieren vender, a pesar del desgaste de las células aun tienen tela por cortar.

* La compra de aviones tienen que ser nueva, ya se compro un lote de kfir repotenciados " mientras " se reunia para comprar algo de verdad nuevo que dure décadas, los kfir comprados en 2012 salieron regalados y en contra de todos los pronósticos valio la pena, es una lástima el desgaste de sus células porque con las modificaciones tendría varias décadas por delante si las células fueran nuevas y con un motor f404.

* La otan ya no cuenta con buenos aliados, es necesario que gane Trump , los f35 seran la punta de lanza contra el narcoterrosrismo comunista y la amenza rusa.

Igual los gringos salen de sus f16 en 7 años aprox, por eso nos lo quieren meter.



* Colombia es desde el comienzo una superpotencia, terminamos toda una história de guerras, solo quedan unos bandidos por aquí y por allá, " más que todo por alla Ven:) ! en una década seremos( a pesar de las llegada de millones de indigentes desplazados con mayoria de ratas putas y asesinos que nos ha desfalcado) la potencia regional de américa latina, nuestro PIB es superior al de chile, la meta es sobrepasar a brazil y méxico, argentina hace rato quedo atras, figura en la lista pero es caca, están como los veneccos.

Sujoi Su-30 MK2 - Página 26 1475713099_337243_1475860738_sumario_normal

A propósito como tema general, dado que el 25 de este mes, Ecuador empieza a pedir visa a los desplazados indigentes que llegan a ese país, esta ocurriendo una estampida de desplazados en ordas inimaginable, los sirios se comen los mocos al lado de esta población, cuando Ecuador cierre fronteras inevitablemente Colombia también lo hara, esto también modificara un poco el mapa político.



Policía saca en camiones a ilegales en Cúcuta, cachetean a una mujer, cosa mal hecha pero como ya lo he dicho es la avalancha de la xenofobia que está a punto de reventar.




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Mensaje por delta074 el Sáb 10 Ago - 15:48

Felicitaciones por sus próximas compras Razz, F16 70, F35, Gripen...Van a tener una aviación cojonuda... En papel






Te recuerdo que este es el tema de los SU 30


Esto si no es papel...Es realidad...






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Mensaje por Tato el Sáb 10 Ago - 16:31

@delta074 escribió:Felicitaciones por sus próximas compras Razz, F16 70, F35, Gripen...Van a tener una aviación cojonuda... En papel


Te recuerdo que este es el tema de los SU 30

Esto si no es papel...Es realidad...


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Por eso yo insisto que aparte de los cazas, se deben comprar al menos 2 submarinos más, para despejar el mar en caso de agresión de la dictadura en nuestras costas .



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Mensaje por flint el Sáb 10 Ago - 17:41

los teclado warrios de colombia se preparan para una guerra con cazas y submarinos pero no quieren blindados o helos de ataque para la guerra que ya tienen en curso ,,, cuerda de locos
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Mensaje por rafahot59 el Sáb 10 Ago - 19:28

Miren ellos saben desde hace 60 años que calzan la mitad del 45, los submarinos que ellos cargan no tienen ni la mitad de capacidad de los que ellos ya saben y seria bueno que USA les de unos F-16 a colombia tipo chile capados, los USA saben lo que pasaría en caso de que colombia haga ese movimiento yuca completa con pelotas y todo, tienen su ejercito si lo tienen, tienen su armada si la tienen y tienen su aviación si la tienen y de paso se les respeta como institucion pero nosotros les tenemos la yuca y espero que nunca la quieran ver jajajajajajajajaajajajajajaja VASENOL
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Mensaje por flint el Dom 11 Ago - 4:29

* el kfir siegue siendo un aeronave muy capaz, y a demostrado derrotar a aeronaves que nos quieren vender, a pesar del desgaste de las células aun tienen tela por cortar.

Te felicito por tu trabajo en IAI...

* La otan ya no cuenta con buenos aliados, es necesario que gane Trump , los f35 seran la punta de lanza contra el narcoterrosrismo comunista y la amenza rusa.

la otan no cuenta con buenos aliados ? Shocked y los F-35 para atacar a narcotraficantes ? o terroristas ....

en una década seremos( a pesar de las llegada de millones de indigentes desplazados con mayoria de ratas putas y asesinos que nos ha desfalcado) la potencia regional de américa latina, nuestro PIB es superior al de chile, la meta es sobrepasar a brazil y méxico, argentina hace rato quedo atras, figura en la lista pero es caca, están como los veneccos.

Venezuela no sirve y Nueva Granada potencia ... Chile, Brazil y Argentina Superados seran !!!

tato de pana no te puedo decir nada , tienes razon en todo chico .
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Mensaje por flint el Dom 11 Ago - 5:09

@rafahot59 escribió:Miren ellos saben desde hace 60 años que calzan la mitad del 45, los submarinos que ellos cargan no tienen ni la mitad de capacidad de los que ellos ya saben y seria bu queeno USA les de unos F-16 a colombia tipo chile capados, los USA saben lo que pasaría en caso de que colombia haga ese movimiento yuca completa con pelotas y todo, tienen su ejercito si lo tienen, tienen su armada si la tienen y tienen su aviación si la tienen y de paso se les respeta como institucion pero nosotros les tenemos la yuca y espero que nunca la quieran ver  jajajajajajajajaajajajajajaja VASENOL

FAKE NEWS (DONALD DIXIT)  ... comentario de comunista, ya salio el colombiano a decir disparates de que nueva granada era potencia y tenia que salir el comunista a decir disparates y demagogia como buen comunista, falta vudu que venga a vender humo. Y delta  a hacer relleño, por cierto rafa si quieres le enseñas la yuca a tato a lo mejor se hacen amigos los dos.

En fin no USA no le ha vendido F-16 capados o con capacidades disminuidas como ustedes vociferan a Chile o a Venezuela, a Chile le vendieron 2 lotes , el primero fue de 18 Block 50 NUEVOS DE PAQUETE  que en su época, y hasta ahora por que el Block 70 no se ha producido y el Block 60 es exclusivo de Arabia Saudita ( ES ALGO ASÍ COMO LOS FLANKER DE LA INDIA Y ARGELIA QUE SON MODELOS EXCLUSIVOS O EDICION ESPECIAL DE ELLOS JAJA) , el F-16 mas moderno, incluso la USAF tiene en su inventario el block 50, lo demás son viper viejos que están modernizados a ese standard.  El segundo lote, fue de 30 o 40 no recuerdo F-16 viejos de paises europeos, pero con la mitad de la vida util, ( no como los que les querian vender Israel a Colombia en el final de la vida util )  su respectivo MLU , osea todo puesto a punto y reconstruido turbinas y motores ( a diferencia del kfir colombiano que lo vendieron con el mismo motor viejo y sin mantenimiento ), y su respectiva modernización que los llevo del standard original que creo que era o block 30 aunque también pudieron ser block 15 como los nuestros, pero que fueron llevados al standard del block 50.  Que destaco sigue siendo el mas moderno que se produce, por que hasta ahora no hay el primer block 70 construido y los block 60 son una rara avis... solo de un pais.

Sobre el caso Venezolano, llegaron los block 15, los mismos que se les vendían a los países europeos de la otan en esa epoca ... con sus bombas y misiles que existian en esa epoca recalco!! año 1988-1990. Hay que entender que era una época que todavía no se estaba implementando la moda del multirol en esa epoca los Fanker y los Eagle eran ni una libra para ataque a tierra,  los aviones de ataque a tierra que todavía existían como el Intruder, o el Sepecat jaguar eran de eso y no tenían capacidad BVR solo aire - aire defensiva, no como ahora que un yak-130 o un Su-25 te portan un radar kopyos y un R-77.  Y existían todavía aviones interceptores puros .

Los F-16 rencien en el block 3, el siguiente al nuestro, fue que vieron su integración incorporando otras armas que les permitieron realizar mejor misiones como las de supresión de defensas aéreas enemigas, es decir tuvieron armas anti radar y misiles de ataque a tierra maverick. Sobre la capacidad BVR el aim-120 fue un misil pensando para los F-15/22, y con todo y eso era muy nuevo para esa época 89-90 que nos vendieron F-16 por que el amran no habia entrado en servicio , el radar de nuestros block 15 nunca lo pudo portar por su performance , puesto que el radar de esos viper no es para ese misil que en esa epoca no habia termiando de ser desarrollado. El otro que estaba era el vejestorio gigante del aim-7 sparrow, nunca pudo ser usado efectivamente en los F-16 primero por su tamaño dificultaba la maniobrabilidad del Viper , por eso solo se usaron por un breve tiempo con la guardia nacional de estados unidos ... Y el Sparrow no le quedaba al F-16 menos el aim-54 Phoenix de los Tomcat que era mas grande y pesado , y esos dos  son los unicos misiles BVR de la epoca en USA.  

Sobre las capacidades antibuque hay que entender que estados unidos solo opera F-16 en su armada y que la aviacion no es la que tiene sus funciones antibuque, sino su aviacion naval, es por eso que la usaf no integro en esa epoca el harpon al F-16, y el penguien es un misil noruego que instalaron e integraron ellos para poderlo usar en misiones antibuque años despues por la nescesidad, es decir como que los gringos nunca les intereso que los viper tuvieran armamento antibuque y los operadores debieron buscar soluciones propias.
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Mensaje por marper el Dom 11 Ago - 12:35

@flint escribió:
@rafahot59 escribió:Miren ellos saben desde hace 60 años que calzan la mitad del 45, los submarinos que ellos cargan no tienen ni la mitad de capacidad de los que ellos ya saben y seria bu queeno USA les de unos F-16 a colombia tipo chile capados, los USA saben lo que pasaría en caso de que colombia haga ese movimiento yuca completa con pelotas y todo, tienen su ejercito si lo tienen, tienen su armada si la tienen y tienen su aviación si la tienen y de paso se les respeta como institucion pero nosotros les tenemos la yuca y espero que nunca la quieran ver  jajajajajajajajaajajajajajaja VASENOL

FAKE NEWS (DONALD DIXIT)  ... comentario de comunista, ya salio el colombiano a decir disparates de que nueva granada era potencia y tenia que salir el comunista a decir disparates y demagogia como buen comunista, falta vudu que venga a vender humo. Y delta  a hacer relleño, por cierto rafa si quieres le enseñas la yuca a tato a lo mejor se hacen amigos los dos.
Laughing  Laughing  Laughing
.

Excelente.... El problema de ambos individuos es psicológico, contra eso, ni el mismo Sigmund Freud. Por un lado Tato, habla de perversidad y maldad  como  si el resto de los participantes en este tipo de espacios no conociéramos la historia de violencia que vive(vio) su país y que por desgracia, nos salpica(o) a nosotros hasta el punto de que es precisamente un compatriota suyo el que dirige la destrucción del nuestro... Verga:(



El otro, sencillamente una persona alienada, resentida y manipulada por la dirigencia comunista venecubana...

P.D1: Me causa gracia el desespero de Tato... Cool Cool Cool
P.D2: Excusas por el Off a la administración...
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Mensaje por delta074 el Dom 11 Ago - 12:49

Flint, por lo meno lee,revisa, antes de negar un hecho.

1.- No se lo que es relleño.


2.- Si bien los Chilenos tienen buenos F16, aunque algunos fallaron creo que mas por impericia que que fallas del mismo avión, lo que se refiere el compañero no es al tipo de arma, sino a la capacidad del F-16 como plataforma para lanzarlas. 


Todos los sistemas electrónicos y códigos de acceso que le dan capacidad al F-16 para ser plataforma de lanzamiento de sistemas anti radar o inclusive Stand Off. fueron removidos antes de vendérselo a Chile , de manera que fueron degradados para cumplir las capacidades de poder de fuego que le son aplicables a los Block 50,no pueden cumplir su capacidad de penetrador estratégico...A eso es que se refería el Sr, Rafael.


Y si quieren utilizar un armamento mas sofisticado, deben morir con los israilitas y sabemos como actúan estos, a parte de lo costoso.


3.- Sobre tu escrito Sobre el caso Venezolano F16;
 llegaron los block 15, los mismos que se les vendían a los países europeos de la otan en esa epoca ... con sus bombas y misiles que existían en esa época recalco!! año 1988-1990...
Estas equivocado, para empezar no se lo vendían a toda Europa, uno que otro país lo tenia, y a nosotros no los vendieron sin misiles, capados para ser un avión caza.  


4.- Sobre el F16 en la Armada Gringa;
(estados unidos solo opera F-16 en su armada y que la aviacion no es la que tiene sus funciones antibuque) 
tienes un enredo o un mal escrito. La Armada no tiene F16


5. Y de la Aviación Colombiana, felicitaciones para ella y para nosotros...La verdad patética aunque duela y da pena ajena, hasta ahora todas sus compras; se han realizado en el papel, esperando que algún país les done algo




Saludos Cordiales




PD. Estimado marper,algunas veces el tuyo también entra en ese perfil.lee tu escrito:
El problema de ambos individuos es psicológico, contra eso, ni el mismo Sigmund Freud.
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Mensaje por Tato el Dom 11 Ago - 14:38

@flint escribió:
@rafahot59 escribió:Miren ellos saben desde hace 60 años que calzan la mitad del 45, los submarinos que ellos cargan no tienen ni la mitad de capacidad de los que ellos ya saben y seria bu queeno USA les de unos F-16 a colombia tipo chile capados, los USA saben lo que pasaría en caso de que colombia haga ese movimiento yuca completa con pelotas y todo, tienen su ejercito si lo tienen, tienen su armada si la tienen y tienen su aviación si la tienen y de paso se les respeta como institucion pero nosotros les tenemos la yuca y espero que nunca la quieran ver  jajajajajajajajaajajajajajaja VASENOL

FAKE NEWS (DONALD DIXIT)  ... comentario de comunista, ya salio el colombiano a decir disparates de que nueva granada era potencia y tenia que salir el comunista a decir disparates y demagogia como buen comunista, falta vudu que venga a vender humo. Y delta  a hacer relleño, por cierto rafa si quieres le enseñas la yuca a tato a lo mejor se hacen amigos los dos.

Código:
 :D  :cheers:  este es el xamber que me gusta escuchar

En fin no USA no le ha vendido F-16 capados o con capacidades disminuidas como ustedes vociferan a Chile o a Venezuela, a Chile le vendieron 2 lotes , el primero fue de 18 Block 50 NUEVOS DE PAQUETE  que en su época, y hasta ahora por que el Block 70 no se ha producido y el Block 60 es exclusivo de Arabia Saudita ( ES ALGO ASÍ COMO LOS FLANKER DE LA INDIA Y ARGELIA QUE SON MODELOS EXCLUSIVOS O EDICION ESPECIAL DE ELLOS JAJA) , el F-16 mas moderno, incluso la USAF tiene en su inventario el block 50, lo demás son viper viejos que están modernizados a ese standard.  El segundo lote, fue de 30 o 40 no recuerdo F-16 viejos de paises europeos, pero con la mitad de la vida util, ( no como los que les querian vender Israel a Colombia en el final de la vida util )  su respectivo MLU , osea todo puesto a punto y reconstruido turbinas y motores ( a diferencia del kfir colombiano que lo vendieron con el mismo motor viejo y sin mantenimiento ),

Código:
Si no estoy mal salieron por 5 millones la unidad, ¿ por ese precio quien se va a quejar? ademas el motor no se podría cambiar ( excepto por otro j79 no nuevo pero me imagino de menos desgaste [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/J79.jpg[/img]

y su respectiva modernización que los llevo del standard original que creo que era o block 30 aunque también pudieron ser block 15 como los nuestros, pero que fueron llevados al standard del block 50.  Que destaco sigue siendo el mas moderno que se produce, por que hasta ahora no hay el primer block 70 construido y los block 60 son una rara avis... solo de un pais.

Sobre el caso Venezolano, llegaron los block 15, los mismos que se les vendían a los países europeos de la otan en esa epoca ... con sus bombas y misiles que existian en esa epoca recalco!! año 1988-1990. Hay que entender que era una época que todavía no se estaba implementando la moda del multirol en esa epoca los Fanker y los Eagle eran ni una libra para ataque a tierra,  los aviones de ataque a tierra que todavía existían como el Intruder, o el Sepecat jaguar eran de eso y no tenían capacidad BVR solo aire - aire defensiva, no como ahora que un yak-130 o un Su-25 te portan un radar kopyos y un R-77.  Y existían todavía aviones interceptores puros .

Código:
por eso hay que comprar un caza con capacidad BVR

Los F-16 rencien en el block 3, el siguiente al nuestro, fue que vieron su integración incorporando otras armas que les permitieron realizar mejor misiones como las de supresión de defensas aéreas enemigas, es decir tuvieron armas anti radar y misiles de ataque a tierra maverick. Sobre la capacidad BVR el aim-120 fue un misil pensando para los F-15/22, y con todo y eso era muy nuevo para esa época 89-90 que nos vendieron F-16 por que el amran no habia entrado en servicio , el radar de nuestros block 15 nunca lo pudo portar por su performance , puesto que el radar de esos viper no es para ese misil que en esa epoca no habia termiando de ser desarrollado. El otro que estaba era el vejestorio gigante del aim-7 sparrow, nunca pudo ser usado efectivamente en los F-16 primero por su tamaño dificultaba la maniobrabilidad del Viper , por eso solo se usaron por un breve tiempo con la guardia nacional de estados unidos ... Y el Sparrow no le quedaba al F-16 menos el aim-54 Phoenix de los Tomcat que era mas grande y pesado , y esos dos  son los unicos misiles BVR de la epoca en USA.

Código:
Las guerras son escuelas o más bien universidades para los desarrollos futuros, en la primera guerra del golfo Irak tenia una fuerza aérea considerable f1 mirage, mig 29 y y mig 23 que supuestamente era el antagonista del f16 de los 70s - 80s, pues no sirvieron para una mierda al lado de los f15 con su capacidad BVR, los aim 120 fueron los reyes
 y de ahí el dog fight paso a ser algo más de entrenamiento que algo que se espere en el combate real
 

Sobre las capacidades antibuque hay que entender que estados unidos solo opera F-16 en su armada y que la aviacion no es la que tiene sus funciones antibuque, sino su aviacion naval, es por eso que la usaf no integro en esa epoca el harpon al F-16, y el penguien es un misil noruego que instalaron e integraron ellos para poderlo usar en misiones antibuque años despues por la nescesidad, es decir como que los gringos nunca les intereso que los viper tuvieran armamento antibuque y los operadores debieron buscar soluciones propias.

vuelvo y repito, el j79 fue la mejor turbina americana y del mundo en ese segmento de " fines de los 50s a estirados fines de los 70s" osea era el requerimiento de una turbina mach 2 y era simplemente una mejora de la turbina alemana nazi de 6 etapas BMW 03

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de ahí salieron todos los desarrollos convergentes, como la snecma atar muy parecida al j79 pero inferór en todo que equipo al mirage 3

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vuelvo al tema del j79, hasta la guerra de vietnam fue la verga, digo equipaba al mejor avión del mundo de esa época, el f4 pahntom

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Al fabricante de viudas que no fue muy popular, pero como avión barato se lo soplaron a los europeos que no tenian mucho que agarrar y a los japoneses

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Y a otros más, resulto ser buena, entonces vamos a mexclar un poco de todo, el mirage 3 tenia los problemas que expone xamber, el mirage 3 result bueno bonito y no tan barato, los israelies lo usaron para todo, y vieron sus falencias, nesecidad de radar, poco alcance y potencia, faltaba mejorar su potencial de ataque a tierra y los mismos israelies le propusieron la idea del mirage 5.

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Este año fue el año, de aquí se cambio todo, por un lado en vietnam seguia la operación line backer

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y por tro lado la guerra de Yom Kipur

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mirage 3 derribando su7 egipcio
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Es este año eeuu los israelis y el mundo libre vieron que no la tenian tan fácil, en ambos frentes las nuevas baterias antiaéreas sam , zsu, y una nueva generación de aviones soviéticos dejaron por mostrado que no se tenia la superioridad aérea que tanto parecia, de hecho el f16 nacio gracias a este bichito

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Este es el mig19 o como lo llamo yo forky , basurita

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Porque eso es lo que es, basura, es un avión que nacio cagado, pues era la mejora del mig15-17 era bimotor y alcanzaba mach 1, pero no 2, como un análogo del 100 thunder

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nacio demasaido tarde pues el mig 21 que era mach 2 lo eclipso, por lo que se fabricaron pocos y sedejaron guardados, hasta que por cosas de universo y debido a las grandes pérdidas de mig 21 -17 en vietnam por las operaciones rollind thunder y line backer se les dio los que tenian ya como basura, no tenian mucho alance y solo se utilizaban en combate cerrado y en el propio vietnam del norte, pues.....

les dieron la palera a los novísimos f4 d, e f104 y a6 intruder, pues era exageradamente maniobrable y se podia desenganchar de cualquier mierda que le mandaran los gringos, más humillante aun derribaba aviones carísimos de hecho el mejor avion del mundo en ese momento a fuego de metralletea Verga:( Verga:( Verga:( Verga:(

Por estas basuritas fue que se creo TOP GUN

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Robin olds veterano de la sgm, vietnam y creador del programa TOP GUN

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ya de por si era muy humillante la cantidad de derribos por los sam y ver pilotos prisionero de guerra marchando en hanoi para saber que esas basuritas obsoletas ya incluso en rusia pudieran derribar aviones costosos, de ahí la necesidad de crear un avión más avanzado pero no tan costoso que se pudiera usar en ¿la tercera guerra mundial?

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gracais al nuevo desarrollo de la turbina más corta y más optima f101- f110 que equipo y equipa toda esta generación 4 ++ ( f15 , f14 etc )

el kfir nacio tarde y cagado, despúes de que los israelies le compraro toda su mierda a dassault desde que arranco en los 50s y que ellos mismos le desarrollaron el mirage 5 francia prohibio venderle el avión por cuestiones políticas, islrael se robo los planos e igual hizo su mirage 5 y pues para fortuna nuestra le metio lo mejor que tenia en ese momenot, la j79, tampoco fue tan fácil, la turbina esra más grande más caliente y más pesada lo que olbico a cambios en su estructura, para cuando el kfir estuvo listo a finales de los 70s ya los gringos estaban vendiendo f16 como pan caliente, ¿quien iba a comprar kfir pudiendo comprar f16 ? digo paises no comunistas

Nosotros, y solo sonotros, la opep en esos años le tenia un bloque rehorrible a israel, por otro lado eeuu favorecia a venezuela antes que a nosotros por la nesecidad de su petroleo (cosa que no debemos olvidar ) el kfir ( y el galil ) son más colombianos que una bandeja paisa, hicieron vida aquí por décadas, deperian ser parte del escudo de la bandera, y para nada podemos decir que son o fueron malos, de hecho Colombia también tuvo mirage 5 y tuvo que darlos de baja por su basura de motor snecma

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Si tuvieran j79 seguro seguiria bolando como los a37 con sus motorcitos j85

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Mensaje por rafahot59 el Dom 11 Ago - 15:06

por eso es que la ignorancia y la falta eminente de conocimiento es un peligro para la comunidad señor flint y señor marper, aquí no se trata de comunista que no lo soy para su información, el nick y el sticker es por donde vendrán los tiros muy largo y complejo explicarlo, soy nacionalista y vivo y me adapto a una realidad palpable, no vivo en un mundo virtual donde pululan vende patria un concepto que para ustedes no existe, eso significa soberanía y pertenencia, las crisis cíclicas son un vector que se repetirá una y una vez mas en la historia, los actores que se encuentran en el actual escenario no serán los que definitivamente escriban las paginas mas resaltantes de la historia contemporánea de Venezuela, ninguno de ustedes dos señores saben ni sabrán lo que se esta suscitando  en la actualidad en Venezuela, solo quieren vivir con una enfermedad de negación inoculada dirigida a los cerebro de pollo para destruir un país pensando que de esa manera solucionaran un supuesto problema político generado por los que critican las falencias que ellos generan jajajajajajajajaja, de eso no se trata se trata que Venezolanos se ponen del lado de Colombia, los colombianos son una parranda de vendidos y la historia esta escrita  y a las pruebas actuales me remito, toda la vida han generado agresión a Venezuela hoy en dia acompañados con por venezolanos como si de esa manera están siendo unos super patriotas, pongan los pies en el suela se trata de VENEZUELA no de una ideología política, los USA usan a Colombia como un condon y F-16 Block 70 Saab y demás yerbas aromáticas nunca vendrán si no hasta que ellos lo desechen, hay que ver para creer, miren el caso de los sub no lo digo yo, puros pantalones rotos comprados en un remate desecho alemán lean la historia de esos bichos, lean el show de las padilla. Por esos lares muy lejos de aqui invitaron a maniobras a la OTAN nadie llego y el fabricante de los equipos no OTAN comento " NO VENDRÁN" ya que si se comparan equipos sus ventas llegaran al piso averigüen, lean, vivan el mundo real y salgan de esa burbuja virtual compañeros todos somos Venezolanos. un saludo fraternal y feliz domingo
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Mensaje por marper el Dom 11 Ago - 16:41

Delta
PD. Estimado marper,algunas veces el tuyo también entra en ese perfil.lee tu escrito:
El problema de ambos individuos es psicológico, contra eso, ni el mismo Sigmund Freud.

Pues si, no lo dudo estimado Delta, solo los  resentidos e ignorantes  comunistas pueden tener la psiquis en paz, luego de haber contribuido  de una forma u otra en la destrucción de nuestra amada patria... Verga:(




@rafahot59
soy nacionalista y vivo y me adapto a una realidad palpable, no vivo en un mundo virtual donde pululan vende patria un concepto que para ustedes no existe, eso significa soberanía y pertenencia

Si seguro, nacionalistas,  anti imperialistas, partidores de palo e gallinero cubano, como se los dijo su comandante ínter galactico,  blablabla, blabla, blabla,bla, eso ya lo conocemos de memoria, aun así y  por mucho que lo repitan ó se los repita el satrapa colombiano y el capo narco traficante Oriental, esa no es la realidad, uds los comunistas "venezolanos" son tan lacayos de los cubanos , como los mismos piti yankis que tanto critican...

se trata se trata que Venezolanos se ponen del lado de Colombia, los colombianos son una parranda de vendidos y la historia esta escrita  y a las pruebas actuales me remito, toda la vida han generado agresión a Venezuela hoy en dia acompañados con por venezolanos como si de esa manera están siendo unos super patriotas

Los Colombianos Vendidos a quien???, ese es tu problema como "Venezolano"???, ese es su problema, es su peo, los comunistas manipulan tu resentimiento, superalo, tu como Venezolano eres mas que eso, lo otro es la amargura de tato al saberse considerado por nosotros lo que siempre a sido,   una lagaña en nuestro prepucio...

En este momento el interés de la patria Venezolana y su liderazgo,  es liberarse del yugo de las ratas comunistas cubanas, si eso coincide con el interés de Colombianos y Yankes  , bienvenido,  el resto es circunstancial...

P.D: Reitero mis disculpas a los compañeros por el off, si la administración lo considera, podemos llevar la discusión a otro tema...
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Mensaje por flint el Dom 11 Ago - 17:19

Todos los sistemas electrónicos y códigos de acceso que le dan capacidad al F-16 para ser plataforma de lanzamiento de sistemas anti radar o inclusive Stand Off. fueron removidos antes de vendérselo a Chile , de manera que fueron degradados para cumplir las capacidades de poder de fuego que le son aplicables a los Block 50,no pueden cumplir su capacidad de penetrador estratégico...A eso es que se refería el Sr, Rafael.

Bueno delta, a ver como es la vai ... ???

Las cosas con nombre y apellido , cuando hablas de armamento antiradar la cosa se llama :

AGM-45 SHRIKE (obsoleto y en desuso) y AGM-88 HARM .

Y cuando hablas de Stand OFF... el popeye agm-142 have nap que creo que esta retirado o lo van a retirar en estados unidos por que existen otro mas moderno, este misil fue creado por Israel, pensando mas que todo en algo que pudiera usar el F-16, aunque sus usos van en todo tipo de plataformas como los StratoFortress o los Lancer . Australia y Turquia son los operadores que me acuerdo.

AGM-158 JASSM

Es el otro mas nuevo y con versiones mas grandes.

Y el viejo misil delilah ... el problema es que tampoco es gringo es isaraeli.  Me estas diciendo que los F-16 chilenos no los pueden llevar ? de donde te basas para decir eso ? Y es rarisimo por que si tienen capacidad antibuque perfectamente podrian llevar estos misiles, es el mismo bus de datos , de que hablas ?

Todos los sistemas electrónicos y códigos de acceso que le dan capacidad al F-16 para ser plataforma de lanzamiento de sistemas anti radar o inclusive Stand Off. fueron removidos antes de vendérselo a Chile , de manera que fueron degradados para cumplir las capacidades de poder de fuego que le son aplicables a los Block 50,no pueden cumplir su capacidad de penetrador estratégico...A eso es que se refería el Sr, Rafael.

El bus de datos ? los modos aire tierra del radar ? entonces como hacen para usar los misiles antibuque o los maverick ? como es eso explicate ? por cierto enterate de algo no existen eso de radares con codigos ... eso no funciona asi.

Y si quieren utilizar un armamento mas sofisticado, deben morir con los israilitas y sabemos como actúan estos, a parte de lo costoso.

A Chile le vendieron Amran delta, aim-120 amran, que mas quieres ? yo creo que ellos estan muy contentos ...
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Mensaje por flint el Dom 11 Ago - 17:35

Estas equivocado, para empezar no se lo vendían a toda Europa, uno que otro país lo tenia, y a nosotros no los vendieron sin misiles, capados para ser un avión caza.


La idea era venderselos a los aliados y lo lograron, a Holanda, Belgica, Noruega, Turquia, Taiwan y Corea, es el avion mas producido, mas usado, mas exportado y mas fabricado bajo licencia . Actualmente es eso lo que se busca con el F-35 y de ahi la genesis del problema de dicho avion, es que el F-16 apesar de ser tan exitoso no tuvo todo el exito que se esperaba por que los paises de la otan y los alidos tienen diferentes nescesidades a las de un caza ligero con vocacion de ataque a tierra.

Es por eso que el F-35 esta hecho para llenar todas las nescesidades y bueno, tienes un avion que son básicamente 3 celulas de aviones distintas, 2 tipos de motores diferentes y dos configuraciones alares diferentes tu me diras . Para los que hablan del F-35, yo quisiera ver a los rusos o a los chinos o a los franceses o ingleses intentando hacer un avion que sea 3 en uno, los rusos van a durar 50 años , los chinos no van a saber a quien copiarselo, los ingleses y los franceses van a hacer el avion caza del millardo de dolares ... y lo dejo ahi para no salirme del tema.

tienes un enredo o un mal escrito. La Armada no tiene F16

Un mal escrito, es evidentemente para los entendidos en el tema que la armada nunca utilizo los F-16 Y POR ESO NO le intereso a los gringos darle la capacidad antibuque a los F-16, que a la final lo terminaron haciendo por que los Coreanos, Noruegos, Turcos y demás los presionaron o ellos mismos integraron el armamento. (nota: hubo un escuadron AGRESOR de la us navy que opero F-16, para entrenar los pilotos de top gun, osea entrenamiento )


Y de la Aviación Colombiana, felicitaciones para ella y para nosotros...La verdad patética aunque duela y da pena ajena, hasta ahora todas sus compras; se han realizado en el papel, esperando que algún país les done algo

Lo dices bonito evidentemente hay algunos periodistas o corresponsales chimbos que buscan tener trabajo reseñando noticias inventadas por ellos.
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Mensaje por rafahot59 el Dom 11 Ago - 17:53

A Colombia ya le tienen su paquetico preparado, bien pintado se ve muy bien ya verán.......+++++++++ Mirage 2000
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Mensaje por flint el Dom 11 Ago - 18:03

Respondiendole a tato :

por eso hay que comprar un caza con capacidad BVR

en el 2019 o mejor dicho en el siglo 21,  pues claro.  Aunque ahorita la moda no es que tenga BVR, es que el radar sea AESA, que tenga motor con fadec y TVC y si es posible supercrucero ... y baja detectabilidad, OSEA RCS = A 1 METRO.


Very Happy  cheers  este es el xamber que me gusta escuchar

Don Xamber de vacaciones por que fav club esta cerrado aqui viene es el Sr Flint

Si no estoy mal salieron por 5 millones la unidad, ¿ por ese precio quien se va a quejar? ademas el motor no se podría cambiar ( excepto por otro j79 no nuevo pero me imagino de menos desgaste Sujoi Su-30 MK2 - Página 26 J79

Pues claro que el J79, cambiarle el motor es un problema de reingeneria muy arrecho , al menos que quiera el ATAR que llevan los mirage franceses que viene siendo practicamente lo mismo.

Osea como te explico tu compras un carro con la tapiceria recien hecha, la latoneria y pintura recien hecha, y un sistema de sonido nuevo, pero con el motor malo ? Shocked Neutral  No se trata de otros J-79 con menos se trata de que compraron las celulas viejas, les pagaron su MLU donde potenciaban las deficiencias estructurales de dicha celula y  la dejan lista para mas horas de vuelo, le compraron la electronica osea los radares y las famosas pantallitas para la cabina, los misiles y bombas nuevos,  y no le van a meter en ese paquete el overhaull no joda ... ese negocio perdoname pero disculpame pero no me cuadra.

Las guerras son escuelas o más bien universidades para los desarrollos futuros, en la primera guerra del golfo Irak tenia una fuerza aérea considerable f1 mirage, mig 29 y y mig 23 que supuestamente era el antagonista del f16 de los 70s - 80s, pues no sirvieron para una mierda al lado de los f15 con su capacidad BVR, los aim 120 fueron los reyes
y de ahí el dog fight paso a ser algo más de entrenamiento que algo que se espere en el combate real

Fake News, also ...

Iraq venia desgastada por su guerra eterna con su vecino Irán, es que los arabes viven hablando de los gringos pero tampoco pueden vivir sin tener guerra con alguien, deberían agradecerle a los gringos les hacen el favor de unirlos como hermanos, así sea  en contra de alguien tristemente es la única forma de esa gente unirse.

Ademas de eso del desgaste fisico, de infraestructura y economico, los gringos tenian AWACS , no era que sus aviones tuvieran capacidad BVR era que los gringos tenian multiplicadores de fuerza y Iraq no tenia toda su fuerza aérea, ni una parte decente operativa . Y como los gringos tenian y tienen los portaviones y la decena de paises aliados, ( es decir aeropuertos aliados )  hasta los sirios metidos en ese peo con tropa,  como no quieres que ganen ? si viene la potencia mundial a joderte y tus vecinos aprovechan tambien de saquearte.

Pero para la época en papel eran excelentes rivales... los mirage F-1, los mig-21-23-25-29.

vuelvo y repito, el j79 fue la mejor turbina americana y del mundo en ese segmento de " fines de los 50s a estirados fines de los 70s" osea era el requerimiento de una turbina mach 2 y era simplemente una mejora de la turbina alemana nazi de 6 etapas BMW 03

Es que yo te estoy criticando la turbina, por cierto tu lees lo que escribes mira las fechas ? Shocked Razz tato que es lo que estas defendiendo ?  independientemente del disparate que estas planteando, las turbinas k-79 del kfir colombiano vinieron al borde de su vida util, tenian que venir remozadas y no las remozaron ... entiendes ? aqui no estamos discutiendo que tengan o no tengan fadec ...  

Este es el mig19 o como lo llamo yo forky , basurita

Los piltoos de los THUD y los ThundeChief se cagaban al ver un mig-19 farmer.


Nosotros, y solo sonotros, la opep en esos años le tenia un bloque rehorrible a israel, por otro lado eeuu favorecia a venezuela antes que a nosotros por la nesecidad de su petroleo (cosa que no debemos olvidar ) el kfir ( y el galil ) son más colombianos que una bandeja paisa, hicieron vida aquí por décadas, deperian ser parte del escudo de la bandera, y para nada podemos decir que son o fueron malos, de hecho Colombia también tuvo mirage 5 y tuvo que darlos de baja por su basura de motor snecma

Por su petroleo ? Embarassed Verga:(  y por que por el petroleo teníamos DINERO para pagar el avion, y bueno por que en Venezuela no habia una guerra civil ni una ola de terrorista, ni inventaron el moto sicariato o el primer atentando bomba en un avion civil , por esos pequeños detalles , pequeñisimos ...

Otra cosa fino que el J-79 ES BUENO si , pero sin el respectivo overhaull y al borde de su vida util no sirve ... tenemos que estar claros en eso.
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Mensaje por flint el Dom 11 Ago - 18:12

@rafahot59 escribió:A Colombia ya le tienen su paquetico preparado, bien pintado se ve muy bien ya verán.......+++++++++ Mirage 2000

Hay un pais asiatico que esta vendiendo sus mirage son estandar 2000-5, es decir son equivalentes un block 50 solo que con mas años de uso, y no son la version que compro brasil, que pasa con ellos que su motor tiene muy poca vida util y no valia la pena hacerle overhaull.

A mi me gustaria que Venezuela comprase Mirage 2000-5 USADOS, estarían al estandar de cualquier avión moderno de la región. Superan a cualquier F-16 block 15/25/30 /40 y le plantan cara a cualquier F-16 chileno block 50 o o mlu llevado a block 50. Ahora no entiendo cual es el empeño de vender el nuevo kfir por parte de Israel y no de vender una versión modernizada del mirage 2000 QUE SI ES UN CAZA DE 4TA GENERACIÓN.

Ahora por que seria mejor el F-16 para ellos por que es un avion mas barato de mantener, y operar por todo empezando con las turbinas que tiene 1 y el mirage tiene dos, y con una panoplia de mas amplia , y seria una opción realista hasta el mismo block 70 seria realista lo que es un disparate es ef-2000, EL SUPERKFIR ESE DE ULTRAMAN Y EL F-35 DE TATO  drunken  drunken  Verga:(
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Mensaje por flint el Dom 11 Ago - 18:32

@rafahot59 escribió:por eso es que la ignorancia y la falta eminente de conocimiento es un peligro para la comunidad señor flint y señor marper, aquí no se trata de comunista que no lo soy para su información, el nick y el sticker es por donde vendrán los tiros muy largo y complejo explicarlo, soy nacionalista y vivo y me adapto a una realidad palpable, no vivo en un mundo virtual donde pululan vende patria un concepto que para ustedes no existe, eso significa soberanía  y pertenencia, las crisis cíclicas son un vector que se repetirá una y una vez mas en la historia, los actores que se encuentran en el actual escenario no serán los que definitivamente escriban las paginas mas resaltantes de la historia contemporánea de Venezuela, ninguno de ustedes dos señores saben ni sabrán lo que se esta suscitando  en la actualidad en Venezuela, solo quieren vivir con una enfermedad de negación  inoculada dirigida a los cerebro de pollo para destruir un país pensando que de esa manera solucionaran un supuesto problema político generado por los que critican las falencias que ellos generan jajajajajajajajaja, de eso no se trata se trata que Venezolanos se ponen del lado de Colombia, los colombianos son una parranda de vendidos y la historia esta escrita  y a las pruebas actuales me remito, toda la vida han generado agresión a Venezuela hoy en dia acompañados con por venezolanos como si de esa manera están siendo unos super patriotas, pongan los pies en el suela se trata de VENEZUELA no de una ideología política, los USA usan a Colombia como un condon y F-16 Block 70 Saab y demás yerbas aromáticas nunca vendrán si no hasta que ellos lo desechen, hay que ver para creer, miren el caso de los sub no lo digo yo, puros pantalones rotos comprados en un remate desecho alemán lean la historia de esos bichos, lean el show de las padilla. Por esos lares muy lejos de aqui invitaron a maniobras a la OTAN nadie llego y el fabricante de los equipos no OTAN comento " NO VENDRÁN" ya que si se comparan equipos sus ventas llegaran al piso averigüen, lean, vivan el mundo real y salgan de esa burbuja virtual compañeros todos somos Venezolanos. un saludo fraternal y feliz domingo

Nacionalismo chimbo bolivariano, pero no eres de izquierda a ver son traidores por que no apoyaron a bolivar en su proyecto pananamericano, en tal caso lo que serian era nacionalistas y igual te digo algo tu dices que los colombianos son el condon de los gringos por favor el condon de los gringos son los cubanos la putiisla ... los colombianos son y han sido con todas sus vainas el herpes en el glande de estados unidos . Estudien historia.
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Mensaje por delta074 el Dom 11 Ago - 19:11

Estaba trabajando...Que paso con Fav Club?,no he pasado por allí...
Don Xamber de vacaciones por que fav club esta cerrado aqui viene es el Sr Flint

Respondes por responder Flint,estas como Nilo la quiere ganar todas o empatar y si no se pone bravito e insulta... Rafa te hablaba que el avión se lo dieron capado, al igual como no los dieron a nosotros, que después el senado aprobó los misiles...Es otra tema
A Chile le vendieron Amran delta, aim-120 amran, que mas quieres ? yo creo que ellos estan muy contentos ...

Mucho después de que nosotros los teníamos, a eso me refiero
La idea era venderselos a los aliados y lo lograron, a Holanda, Belgica, Noruega, Turquia, Taiwan y Corea,

Para que vas a gastar en un avión de 5ta generación para combatir al F35?... Si ya los Rusos lo demostraron que con el SU 35 basta y de allí que no hay apuro en terminarlo, cuidado y pasan a otro nivel y queda el de 5ta generación como un concepto de tecnología...El F35 fue una de las peores inversiones y altos gastos generados para mejorar una tecnología que su propósito era ser invisible a los radares como lo propagandearon
Para los que hablan del F-35, yo quisiera ver a los rusos o a los chinos o a los franceses o ingleses intentando hacer un avion que sea 3 en uno, los rusos van a durar 50 años , los chinos no van a saber a quien copiarselo, los ingleses y los franceses van a hacer el avion caza del millardo de dolares ... y lo dejo ahi para no salirme del tema.

Sigues con el enredo, usaba, elF-5E  de allí tu error
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Mensaje por delta074 el Dom 11 Ago - 19:26

No solo porque no siguió el proyecto, es que ya antes, había traicionado
a ver son traidores por que no apoyaron a Bolívar en su proyecto pananamericano, en tal caso lo que serian era nacionalistas
- Santander, Francisco de Paula: conspirará junto con el traidor Manuel del Castillo y Rada para destruir a Bolívar en 1813.

- Santander, Francisco de Paula: conspirará con extranjeros norteamericanos y peruanos contra su propia patria. Trató de matar al genitor de la independencia de su país el 25 de septiembre de 1828. Se unió junto con José María Obando y José Hilario López, a través del ministro peruano José Villa, para que el Perú invadiera a la Gran Colombia.

- Castillo y Rada, Manuel del: este infinito traidor, cuando sea capturado por las fuerzas del invasor Pablo Morillo en Cartagena de Indias, en 1815, declarará ante el tribunal español que él no jamás había sido patriota

- neogranadino visceralmente traidor de Vicente Azuero, le hace llegar al Libertador un vulgar oficio en el que le expresa que los venezolanos exigen, como condición para el diálogo, que él (Bolívar) sea expulsado de Colombia.

- López, José Hilario: lanificó junto con el Presidente de Perú la invasión de éste contra su propio país...Y te puedo seguir nombrando traidores...

- Luego sigue otra larga lista de horribles traidores en ese país contra toda la América Latina: …, Germán Arciniegas, Pastrana, Uribe, Santos

- Los gobiernos de Colombia en el siglo XX se convirtieron en el Caín de nuestro continente.

El día que los gringos les despojaron del Canal de Panamá, lo celebraron y se arrodillaron al imperio como abominables y asquerosas putas.

Fueron los que pidieron en 1961 la expulsión de Cuba de la OEA 

- Colombia fue el único país de nuestro continente que apoyó la invasión de Inglaterra contra las islas Malvinas.
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delta074
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