El Foro Militar de Venezuela

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Mensaje por delta074 el Jue 4 Oct - 10:39

Siria hace como cualquier país responsable en una guerra, optimiza sus recursos, se usa todo lo que se tiene, le dieron mantenimiento y mejoras a sus T 62(no es que eran rusos);Son excelentes tanques como para chatarrearlos, si los tienes; Úsalo...Por eso ven a EB acomodando y actualizando sus AMX... También mejoraron como pudieron en recursos, sus T 72. Y todavia usan con buenos resultados sus T-54/55.

Muy de acuerdo con Tato, que todos quieren AK, es lo mejor.

Rusia al igual que China y a diferencia de EEUU como vendedor de armas; se adapta a tus necesidades. Te da lo que tu digas.

De T 72 conque se quedo Rusia, son B1...Si te vende uno ya sabrás su estructura...De precios tu puedes comprar un T 90 básico o ful completo, a un T 72  básico para tus necesidades o Vitaminado, claro que el ultimo seria mas caro, porque lo que hace tal; son los precios de los equipos sofisticados...Pero vemos un T 72 B1 traído de Rusia básico, nos confirma y da la razón que es un MBT actual para la guerra, algo que con los Leo no resultaron bien parados y ya empezaron los reclamos y excusas al fabricante....Y guerra es guerra de la forma donde la hagas.

De los T 80, hasta los Gringos lo quieren...Para nosotros nos viene bien lo que tenemos...

@Gerardo escribió:Assad y su ejercito son unos payasos que estaban siendo derrotados por milicias y les falto poco para ser capturadods y ajusticiados
Lo mismo decia Hitler de los paisanos franceses y los ingleses...Y también lo dijo Uribe...¨Me falto poco¨...
Esos payasos ¨son Mercenarios bien pagados, entrenados y con una logística sin parangón de financiamiento¨


Xamber escribió:
@Tato escribió:
Xamber escribió:T-62 ? estas equivocado querras decir T-64.

t 62, el 64 fue un prototípo demasiado avanzado y costoso para producirse en serie, de hecho aun más viejo que el t72 era superior a este en sus primeras versiones, la idea era el escenario europeo en caso de guerra mundial.
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delta se va por las ramas, yo se cual es el 62 y cual es el 64, y de este ultimo estoy hablando, aqui nadie nunca alabo el t-62, en cambio los T-80 y 64 recibieron muchos halagos ... ud es el que dice que se alabo y se pidio T-62 yo no recuerdo eso, vallame buscando los mensajes.
xamber se un poco mas original...Quien va por las ramas es Gerardo Y Nilo;Tato te lo aclaro bien, hablo del T 62...Yo no necesito demostrar nada, así que si te quieres enterar del chisme, busca tu mismo en paginas anteriores.El punto es que los T 72(que no son B1) sin BlocK 1,medidos en tiempo de uso; resultaron mas eficientes, útiles y sobrevivientes que los Leo en apenas unos días.
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Mensaje por Gerardo el Jue 4 Oct - 15:23

@delta074 escribió:[i]Siria hace como cualquier país responsable en una guerra, optimiza sus recursos, se usa todo lo que se tiene, le dieron mantenimiento y mejoras a sus T 62(no es que eran rusos);Son excelentes tanques como para chatarrearlos, si los tienes; Úsalo...Por eso ven a EB acomodando y actualizando sus AMX... También mejoraron como pudieron en recursos, sus T 72. Y todavia usan con buenos resultados sus T-54/55.

La monarquia tiranca de los assad son de todo menos repsonables... los t62 quedaron obsoletos popr alla en los años 70

@delta074 escribió:Rusia al igual que China y a diferencia de EEUU como vendedor de armas; se adapta a tus necesidades. Te da lo que tu digas..

Aja Laughing Laughing Laughing

@delta074 escribió:De T 72 conque se quedo Rusia, son B1...Si te vende uno ya sabrás su estructura...De precios tu puedes comprar un T 90 básico o ful completo, a un T 72  básico para tus necesidades o Vitaminado, claro que el ultimo seria mas caro, porque lo que hace tal; son los precios de los equipos sofisticados...Pero vemos un T 72 B1 traído de Rusia básico, nos confirma y da la razón que es un MBT actual para la guerra, algo que con los Leo no resultaron bien parados y ya empezaron los reclamos y excusas al fabricante....Y guerra es guerra de la forma donde la hagas.

La forma como reventaron los T-72B en siria confirma que no sirven pa un coño, por eso se trajeron los T-90, a nosotros nos enhuesaron con esos carcamales con su respectivo sobreprecio, asi son todos los negocios con rusos y chinos la corrupcion es la norma

@delta074 escribió:De los T 80, hasta los Gringos lo quieren...Para nosotros nos viene bien lo que tenemos...

Los gringos ya tienen T-80 y esa actitud mediocre y conformista es la que nos tienen jodidos

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:Assad y su ejercito son unos payasos que estaban siendo derrotados por milicias y les falto poco para ser capturadods y ajusticiados
Lo mismo decia Hitler de los paisanos franceses y los ingleses...Y también lo dijo Uribe...¨Me falto poco¨...
Esos payasos ¨son Mercenarios bien pagados, entrenados y con una logística sin parangón de financiamiento¨

Los franceces seria los milicanos que lcuhan contra el genocida assad en esta analogia study

@delta074 escribió:xamber se un poco mas original...Quien va por las ramas es Gerardo Y Nilo;Tato te lo aclaro bien, hablo del T 62...Yo no necesito demostrar nada, así que si te quieres enterar del chisme, busca tu mismo en paginas anteriores.El punto es que los [b]T 72(que no son B1) sin BlocK 1,medidos en tiempo de uso; resultaron mas eficientes, útiles y sobrevivientes que los Leo en apenas unos días.

Pues no, a los turcos ni de cerca le reventaron tantos Leopard 2A4 como T-72B a los sirios... ambos tanquesa son mas o menos analogos en tiempo de ser fabricados y prestaciones aunque el Leo 2A4 es superior en opticas sistema de punteria y electronica en general
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Mensaje por delta074 el Jue 4 Oct - 20:34

Me la pusiste fácil para no tener que intervenir mas en este tema...Solo leete, ni entiendes ni comprendes y escribes desvariando

La verdad que no eres el gerardo que creo este foro.

Saludos Cordiales.
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Mensaje por Gerardo el Vie 5 Oct - 8:56

Cuando se ataca al mensajero y no al mensaje es pq no se tiene argumentos Rolling Eyes
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Mensaje por flint el Vie 5 Oct - 18:31

Pues no, a los turcos ni de cerca le reventaron tantos Leopard 2A4 como T-72B a los sirios... ambos tanquesa son mas o menos analogos en tiempo de ser fabricados y prestaciones aunque el Leo 2A4 es superior en opticas sistema de punteria y electronica en general

Eso fue por sus pobres tacticas utilizadas.

xamber se un poco mas original...Quien va por las ramas es Gerardo Y Nilo;Tato te lo aclaro bien, hablo del T 62.

Estas loco no se de que hablas, nadie hablo del perol ese ... si es cierto lo que dices postea el quote.

La monarquia tiranca de los assad son de todo menos repsonables... los t62 quedaron obsoletos popr alla en los años 70

Tenian que quedar son tanques que no son otra cosa que versiones modernizadas del T-54/55, estos viejos tanques se podrian decir que son versiones actualizdas de los T-34. En todo los aspectos estan a años luz de un T-72 o un T-64.
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Mensaje por delta074 el Sáb 6 Oct - 8:43

Definitivamente uds le meten al loco, no ha pasado mas de dos paginas y ya se olvidan de lo que escriben.
Xamber escribió:
xamber se un poco mas original...Quien va por las ramas es Gerardo Y Nilo;Tato te lo aclaro bien, hablo del T 62.

Estas loco no se de que hablas, nadie hablo del perol ese ... si es cierto lo que dices postea el quote.

Aca su resumen:
@delta074 escribió:
Los tanques que mas se repararon al comienzo fue el T62,para nada eran de 2da linea,no tenia ERA porque los rebeldes no disponen de tantos misiles AT modernos.
Por cierto aca algunos decían que hubiese sido mejor comprar ese tanque porque tenia mejor estructura que el T72 de exportación(luego fue que cayeron que los nuestros eran B1 y se hicieron los musiuu).
Te dejo el link para que estudies.

http://alejandro-8.blogspot.com/2017/09/mas-t-62m-para-el-ejercito-sirio.html

@Tato escribió:
Xamber escribió:T-62 ? estas equivocado querras decir T-64.

t 62, el 64 fue un prototípo demasiado avanzado y costoso para producirse en serie, de hecho aun más viejo que el t72 era superior a este en sus primeras versiones, la idea era el escenario europeo en caso de guerra mundial.

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Mensaje por flint el Dom 7 Oct - 14:46

Por cierto aca algunos decían que hubiese sido mejor comprar ese tanque porque tenia mejor estructura que el T72 de exportación(luego fue que cayeron que los nuestros eran B1 y se hicieron los musiuu).

Eso se dijo del T-64, no del T-62 estas equivocado.
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Mensaje por delta074 el Lun 8 Oct - 14:01

@Tato escribió:t 62, el t 64 fue un prototípo demasiado avanzado y costoso para producirse en serie, de hecho aun más viejo que el t72 era superior a este en sus primeras versiones, la idea era el escenario europeo en caso de guerra mundial.T-72B1 - Página 30 Europa%2Bdividida
Xamber escribió:
Por cierto aca algunos decían que hubiese sido mejor comprar ese tanque porque tenia mejor estructura que el T72 de exportación(luego fue que cayeron que los nuestros eran B1 y se hicieron los musiuu).

Eso se dijo del T-64, no del T-62 estas equivocado.
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Mensaje por flint el Mar 9 Oct - 2:37

lo que se dijo fue que el T-64 era mejor que el T-72 ... solo eso. No se de que hablas.
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Mensaje por nekulturny el Sáb 10 Nov - 23:42

A ver, el hecho que no nos haya gustado la compra del T-72B1 en su momento por tener mejores opciones en su momento tampoco es para decir: "confirma que no sirven pa un coño"

Ese tanque así como está brinda mucho mejores capacidades que el AMX-30, y del cual tampoco se puede afirmar que no sirve para nada. Y viendo que entre los tanques más modernos del continente se cuenta con Leopards 2A4, cuya torreta no es la que trae la mejora de blindaje, entonces solo quedaríamos mal parados a nivel de electrónica, la cual es fácilmente reemplazable y claro contra EE.UU., en cuyo caso poco importa que fuera un Armata T-14 con lo que se te va a venir encima.

Considero que si sería bueno es estandarizar la flota de blindados para no tener tanta variedad. Por ejemplo, algo así haría las cosas más sencillas:

Tiuna blindado (y si es un MRAP ligero mejor). Transporte Blindado de tropa.
BMP-3 ó BTR Bumerang como VCI.
T-72B3M

Pero en sí, creo que lo que pasó en Siria es sencillamente lo que ya se sabe, que en una guerra urbana un tanque es ampliamente vulnerable, y además los misiles antitanques no ayudan, sino basta ver el video como destruyeron los tanques M1A2 de Arabia Saudita los Houthis en Yemen.
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Mensaje por flint el Dom 11 Nov - 1:02

El peo es que el t-72 lo compramos hace un par de años y no tiene FCS en cambio el amx-30 si , ese es el problema
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Mensaje por nekulturny el Dom 11 Nov - 17:36

Bueno, no lo llaman T-72 Burócrata por nada Smile

Pero hablando en serio, es lo que tenemos y mal que bien hay formas de enmendar el error. Ahora sí uno se pone a ver qué un T-90 es en esencia un T-72, valdría la pena preguntarse si no es mejor que cuando se haga la modernización de esos equipos, se le cambie la torreta completa y en pocas palabras, se convierta en un T-90SM en vez de conformarse con un T-72B3M con esos huecos en el blindaje de la torreta.
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Mensaje por Gerardo el Dom 6 Ene - 18:19

Pérdidas de blindados sirios en la Guerra Civil Siria
6-1-2019

Ya han aparecido datos para las pérdidas de todo el 2018. Como en el anterior caso, son cifras obtenidas examinando vídeos y fotos. La cifra no tiene en cuenta vehículos recuperados o reparados. En la tabla se pueden ver los datos por mes, para todo el 2018, y total desde que empezó la guerra.

A continuación un resumen. El primer número es para el 2018, el segundo el total.

- BMP-1: 10/644
- BMP-2: 0/16
- BVP-1 AMS-B: 2/57
- MTLB: 3/5
- Shilka: 1/95
- 2S1 Gvozdika: 1/49
- 2S3 Akatsiya: 0/4
- Tanques sin identificar: 12/452
- T-55: 8/358
- T-62: 10/166
- T-72: 28/437
- T-90: 0/6

- Vehículos de recuperación: 3//3
- Suma: 78/2.322
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Mensaje por flint el Dom 6 Ene - 21:19

@nekulturny escribió:Bueno, no lo llaman T-72 Burócrata por nada Smile

Pero hablando en serio, es lo que tenemos y mal que bien hay formas de enmendar el error. Ahora sí uno se pone a ver qué un T-90 es en esencia un T-72, valdría la pena preguntarse si no es mejor que cuando se haga la modernización de esos equipos, se le cambie la torreta completa y en pocas palabras, se convierta en un T-90SM en vez de conformarse con un T-72B3M con esos huecos en el blindaje de la torreta.

eso no es tanto asi, el t-90 es un desarrollo pero no es igual que un perol viejo del año de la pera.
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Mensaje por Gerardo el Lun 7 Ene - 8:20

El T-90 es una evolucion natural del T-72, con una torrre soldada en lugar de fundida y vances en blindaje y sistemas de contros de fuego a demas de un motorpak mas moderno
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Mensaje por flint el Mar 8 Ene - 11:59

Es verdad son usados y viejos y el e plosivo se vencio , osea la carga que va abajo de la concha , entonces se removio la carga vieja VENCIDA , y se puso otra igual .

El blindaje reactivo , es una concha , claro hay varios diseños de concha , la carga es la misma.

Es la misma tecnologia , ahora no se a que se refiere con eso de las nuevas tecnicas .

El llamado espesor del que habla delta es el del tanque , si evidentemente el blindaje reactivo viene siendo un blindaje extra y despues de esta la oiel del tanque como tal, si se le quere decir asi.
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Mensaje por arivera_41 el Miér 9 Ene - 16:26

Mucho tiempo sin escribir por aca, me estoy poniendo al día aprovechando el inicio de año compañeros del foro, quizás esta duda se haya respondido en hilos anteriores pero mi consulta es la siguiente
¿ al momento de la adquisición de los AMX-30, ese era el mejor tanque para ser adquirido por nuestro País según los requerimientos de nuestras fuerzas armadas? ¿o se pudo haber comprado algo mejor a un precio competitivo o similar al del AMX-30? ¿o se incurrió en un error doloso(intencional) como el de la adquisición de los T-72B1 ?

SALUDOS ESPERO ESTEN BIEN Y RECIBIDO UN BUEN INICIO DE AÑO
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Mensaje por jc65 el Miér 9 Ene - 17:00

@arivera_41 escribió:Mucho tiempo sin escribir por aca, me estoy poniendo al día aprovechando el inicio de año compañeros del foro, quizás esta duda se haya respondido en hilos anteriores pero mi consulta es la siguiente
¿ al momento de la adquisición de los AMX-30, ese era el mejor tanque para ser adquirido por nuestro País según los requerimientos de nuestras fuerzas armadas? ¿o se pudo haber comprado algo mejor a un precio competitivo o similar al del AMX-30? ¿o se incurrió en un error doloso(intencional) como el de la adquisición de los T-72B1 ?

SALUDOS ESPERO ESTEN BIEN Y RECIBIDO UN BUEN INICIO DE AÑO  

Hola, sin ser experto, pero si curioso y sobretodo con algunos años vividos (era niño cuando se compraron) te doy mi opinion:
Estos se adquirieron durante el primer mandato de Caldera, en esa época se acaba de salir de un proceso de "pacificación" de la guerrilla izquierdista, ya se podían dedicar recursos a la defensa contra "enemigos externos" y así se hizo: AMX-30 y Mirages III/5 se negociaron en esa época, algo después CF-5 de origen Canadiense.

Por motivos politicos no se consideraban ni modelos Soviéticos ni Norteamericanos, quedando en competencia solo los Europeos, en particular se deben haber visto los AMX-30 Franceses y los Leopard 1 Alemanes, ambos enmarcados en la misma filosofía de peso moderado, en contraste al otro Europeo de la época (Chieftain).

Recuerdo haber leido que se justifico la elección en base al menor peso del Frances pues no imponía limites para su traslado por cualquier puente carretero del país, pero a decir verdad eso seria solo eso: "una justificación".

Tal vez se consiguieron mejores condiciones, (o comisiones). Para ese momento no se podía aseverar que un modelo fuera superior al otro, solo el tiempo le concedió ese merito al Leopard 1.


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Mensaje por jc65 el Miér 9 Ene - 17:19

Lo del T-72b1, fue totalmente dolosa. Para los años 70s hubiera competido con los AMX-30 y Leopard 1, para esta época ya esta desfasado.

En esa época el AMX-30 era competitivo, no el mejor, pero se podía justificar técnicamente.
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Mensaje por Ch0pos el Jue 10 Ene - 10:04

Tal vez la versión T-72A, pero el T-72B, que es una versión anterior a la que CHIABE compró, es de 1985.

Ya para los 80's había aparecido el Leopard 2 y los franceses estaban desarrollando el Leclerc.
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Mensaje por jc65 el Jue 10 Ene - 10:45

@Ch0pos escribió:Tal vez la versión T-72A, pero el T-72B, que es una versión anterior a la que CHIABE compró, es de 1985.

Ya para los 80's había aparecido el Leopard 2 y los franceses estaban desarrollando el Leclerc.

Tienes razón Chopos.

Cuando se compraron los AMX-30, la alternativa soviética serian los T-55. Mi error.
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Mensaje por Nilo el Jue 10 Ene - 12:34

no es mi especialidad, pero aqui algunos tips...

1) de mis tiempos siempre entendí que la selección del AMX30 o mas especificamente un tanque de menos de 35 ton era precisamente que los tanques pudieran emplear la vialidad existente, principalmente los puentes, el punto mas debil del sistema vial de un pais...

2) su valoración y compra entiendo que vino como consecuencia de la buena experiencia habida con los AMX13 y desde luego a que ni las FFAA ni el "nuevo gobierno" deseaban alinearse con los EEUU, es por ello que se mantuvo hasta la compra de los F16 la compra y adquisición de material militar principal de origen europeo, proveedores que se entendian serian "mas neutrales" que los EEUU en caso de un conflicto con la HDC subyacente del esequibo... no en vano hasta hace poco los ingleses y los franceses no se llevan nada bien

3) NUNCA debido principalmente a la ideología politica, se consideró para nada el material militar sovietico...

4) siempre me pareció que la compra de los T72 fue un golazo que le colaron al "mortadelo" quien avido de armarse de lo que fuera PERO SOBRE TODO molestar a los EEUU, compró material ruso de segunda mano (surplus) malamente reacondicionados y con las falsas promesas de montar fabricas y talleres que NUNCA se han materializado fisicamente aunque si "presupuestariamente" como la fabrica de fusiles AK o el taller de mantenimiento mayor de helicopteros...

creo que la era del MBT o tanque esta legando a su fin... tal y como he comentado en otros hilos... al tanque le persigue la "historia" de acorazado... son pesados, costosos y vulnerables... y con la aparición de los medios de proteccion activa, se puede garantizar la supervivencia de casi cualquier vehiculo de valor sin depender de la "armadura" o blindaje...

agur
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Mensaje por flint el Vie 11 Ene - 3:10

Bueno el asunto se llama L7 el cañon de origen britanico del leopard no podia ser vendido a nosotros por que era para paises otan , y inglaterra no nos exportaba los chieftain.

Entonces solo quedaba el amx-30.
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Mensaje por jc65 el Vie 11 Ene - 17:31

Xamber escribió:Bueno el asunto se llama L7 el cañon de origen britanico del leopard no podia ser vendido a nosotros por que era para paises otan , y inglaterra no nos exportaba los chieftain.

Entonces solo quedaba el amx-30.

No lo sabia, y esa si es una razón de peso.
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Mensaje por flint el Sáb 12 Ene - 5:12

Si bueno por eso no teniamos mas opcion lastima que no de compraron ifv, bueno la situacion economica del pais no fue buena hasta la llegada de los vehiculos rusos
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