El Foro Militar de Venezuela

Dictadura de Nicolas Maduro

Página 16 de 17. Precedente  1 ... 9 ... 15, 16, 17  Siguiente

Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por delta074 el Sáb 27 Oct - 9:40

@Gerardo escribió:
@horaes escribió:Es INCREIBLE còmo se BORREGIZAN ciertos conocidos, que tienen DELANTE DE SUS NARICES la VITAL INFO de UN SISTEMA DE ARMAS...de sus....PRESTACIONES...


Y aùn asi caen en el ESTEROTIPO impuesto por " EMINENCIAS " de publicaciones de occidente...con una muy clara y tendenciosa misiòn...


Por ejemplo, acaban ( màs de uno ) de " darse cuenta " de para que SIRVE ell RADAR P-18M del Sistema PECHORA 2M...


Nojoda, un grupo de compañeros y este servidor ( sip...este... " viejo loco "...  Razz ), hace ya mas de CINCO AÑOS llevamos... recalcando ....las PRESTACIONES de un RADAR que naciò ANALOGICO, pero que ha sido DIGITALIZADO...

Ni siquiera se hacen la pregunta INICIAL:


¿ Para què carajos le sirve a un Sistema Misilistico Antiaèreo... clasificado còmo " de corto alcance " un RADAR de ALERTA TEMPRANA con un alcance de...250 KILOMETROS...o màs...?

Grandecito para que le entre en el coco a màs de uno.... Razz


Por cierto las ONCE BATERIAS de PECHORA 2M fueron suministradas DENTRO...de un PAQUETE...con REDUNDANCIA en ciertos COMPONENTES....

Sip...adivinaròn...


Ahora màs de uno " descubre " que tenemos... Rolling Eyes ...un PLUS...de "" RADARES de ALERTA TEMPRANA...de crucial APOYO a nuestro SISTEMA INTEGRADO DE DEFENSA AEREA...


Es de verdad increìble còmo muchos no lo habian notado ...o lo que es PEOR...no lo hayan deducido...o siquiera tomar para su anàlisis...lo que nos hemos cansado de EXPONER AQUI en DEFENSA BOLIVARIANA ( y antes en VENEMIL )...


Sip...es penoso...recordar esto...


En las mayùsculas... Cool

Digitalizar el radar no modifica su modo de funcionamiento, el P-18M (seamos exactos) es en esencia el mismo radar solo que se le cambio los perifericos, o sea la pantalla CRT se cambio por una LCD y la computadora de los años 50 por un modelo actual, obviamente esto mejora el procesamiento de datos y lo hace mas preciso pero las bandas de funcionamiento, la potencia y todo lo demas quedo igual aun pasando el radar a estado solido solo se cambia el TRW por un sistema actual, pero el radar sigue emitiendo con la misma potencia, gira a las mismas RPM y en las mismas frrecuencias con los mismos modos de funcionamiento, o sea si se podia hacer jammingn en los años 50 seria relativamente facil hacerlo ahora pq es conocido como funciona el susodicho en tiempos de guerra, Israel tiene una catedra de como lidiar con esos sistemas del P-18 y el Pechora.
Tu mismo lo escribes, esto mejora el tiempo de reaccion, aunque no es del todo verdad que quedo igual,pero lo que si quedo...¿Para que lo vas a cambiar?,son dispositivos pasivos;las tecnologías de ocultación utilizados actualmente en el bombardero Stealth, no tienen el efecto deseado en frecuencias extremadamente bajas. jajajajajaja


@Gerardo escribió:250Km no es la verga de triana,
¿Y te parece poco?. jajajajajaja...
El alcance de catalogo esta en 270 Km,por lo que agrégale un 10%...


@Gerardo escribió:ahora hay radares que cagados de la risa tienen 400-500Km de alcance, por esos los rusos hace años ofrecen en su catalogo de ventas nuevos diseños mas actuales (creo que lo coloque en el foro)  y con mejores prestaciones,
Coñ Question ¿y a quien vas a detectar a 500 Km?...El que nos quiera hacer daño se tiene que acercar un poco mas..Parece que te esta gustando lo sobre-dimensionado...Cuidado gerardo con esas juntas.


@Gerardo escribió: el P-18M es una mejora que le sirve a quien era propietario del radar viejo y quiere ponerlo al dia a un costo relativamene bajo junto a la actualizacion de todo el sistema
Aunque ya tú mismo lo estas demostrando(Costos para un radar de alerta temprana),que es lo que te duele del post...Te metieron un radar de alerta temprano y ahora es que se dan cuenta... Existen otros motivos aparte de lo económico en precio y energía,mejoraron el uso de cambio de repuestos no menor a 20-25 mil Horas con vida útil de 12 años.


@Gerardo escribió:como lo hizo Egipto y creo que la India, pero para alguien que va a comprar de cero todo es un disparate que solo se justifica por una jugosa coima que le quedo a los sinvolucrados en el paquete
El nuestro que viéndolo a simple vista, aparte de la mejora de los equipos comparado a estos países; es una antena secundaria entre las dos hileras que evidencia una antena de interrogación IFF.



Saludos Cordiales.

delta074
Teniente

Cantidad de envíos : 10820
Fecha de inscripción : 31/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Xamber el Sáb 27 Oct - 17:50

La carne en Colombia, el P18 acá y te lo explique... Te dejo al maestro horaes, aunque se que lo lees

Donde ? si me tiene hasta miedo , en todos lados me bloquea...

PD. nosotros somos luz por nuestras acciones. Sabes que nosotros como escolapios,no creemos en esas bainas, pero de que vuelan vuelan.

Comentario tuyo confunde ... escolapio.
Estas demasiado equivocado delta, son muchos errores a la vez , vamos a tratar de aclarar uno por uno sin perdernos :


Delta una pregunta sabes la cantidad de falencias que tiene tu radar p-18 como  alerta temprana ( que no es alerta temprana, mas abajo explico el por que )  ?

Es decir sabes que los  radares todos los que son uhf/vhf nunca han sido efectivos  para hacer la función de director de tiro, es decir detectan un vector pero no pueden engancharse a el, y guiar misiles en su contra , por eso es que se usan como de vigilancia ( surveillance)

La ventaja de los radares de ese tipo es que pueden detectar, pero ... de que coño te sirve si el alcance máximo es de 250 km , QUE SON POCOS, por que a esos 250 hay que meterle factores externos como la geografia , la baja potencia del radar que lo hace altamente jameable, la carencia de tecnologías nuevas anti jam, que lo hace mas jameable, si me permiten la expresion, y por si fuera poco los radares UHF o VHF mas modernos tienen alcances de 500 km para arriba, sip , quinientos deltica ... no 250 quinientos, 600 o 800 . Si contar de que son capaces de trackear cientos  DE VECTORES DE FORMA SIMULTANEA, cosa que tu p-18 no hace ... y volviendo a tus arrechisimos  250 km  te cuento que es el limite máximo y esta condicionado por condiciones atmosféricas ideales es decir ve llamando a tu babalao cubano de confianza y le pides que el dia de la invasión en donde este el radar no llueve pero en donde estén los portaviones tengan un tsunami Razz Razz

250 o 300 km es un alcance aceptable para radares tipo GAP FILLERS, llenadores de huecos, que dejan por condiciones geograficas o operativos los otros radares mas grandes, que cuentan con un techo de servicio de 0 a 10 mil o 12  mil metros ,  el ejemplo perfecto de esos radares es el Giraffe que también  se usan para destruir helos , drones y aviones que vuelven bajo.

Lo otro es que el p-18 es como tener una pentium 3 actualmente, si vas a hacer varias cosas en la pc se queda pegada , lo mismo con el famosisimo e HISTORICO spoon rest p-18, a cuantos blancos puede enganchar simultáneamente un p-18 ? muy pocos es decir esta raspao por todos los lados.

Para que diablos yo si tengo una bateria de buk o de s-300 con su respectivo radar,  me voy apoyar con un radar de menores capacidades de alcance y  detección ?  

Es decir el p-18. Si mis radares le dan 4 y 5 patadas a este ultimo ? ah para que el p-18 los detecte a los 200 km a los 200 km ellos ya abrieron fuego delta, acuérdate que en la guerra moderna el alcance del armamento stand off y de los misiles antiradiacion superan los 200 y hasta los 250 Shocked  km ...

Otra cosa a ti se te olvido que existen unos radares chinos que hacen esto :



Si los jyl-11 , 380km cuidado ... y no solo ellso te pongo el ejemplo bielorruso, no es la gran cosa y es mejor que el spoon rest , mas bien es el sustituto de este, fue diseñado para eso por los bielorrusos, es decir existen varias formas de modernizar tu bateria de pechora, ya sea con lo que te ofrezcan los rusos o los paises foraneos :

Vostok-D

DEs 2-d pero tiene tiene 360 km de alcance , y no solo eso el si esta diseñado desde el principio como de estado solido. Ademas y se habla que puede detectar a mas de 120 objetivos ... casi nada ...



Otra cosa el concepto de alerta temprana del que hablas es un error pues apoyarse con un radar mientras el de la bateria esta apagado , se llama usar un radar de vigilancia , nada de alerta temprana.
avatar
Xamber
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7557
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por MIG el Dom 28 Oct - 2:13





avatar
MIG
Distinguido

Cantidad de envíos : 1993
Fecha de inscripción : 24/01/2010
Localización : La Guayana Esequiba

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Nilo el Dom 28 Oct - 7:20

DELTA... TUS RESPUESTAS son en sí un insulto a la inteligencia humana, pues solo te dedicas a replicar noticias y poco mas...

ni comentas, ni mucho menos explicas...

y sin embargo eres el primero siempre en ofender... pero como "mal verdugo que eres" cuando te ves ya con el agua a la nariz pides clemencia y respeto

eso es muy de "manual del robolucionario"...

asi que O TE AGUANTAS... o te vas...

no te echaremos en falta...

agur

@delta074 escribió:[i]Desde hace rato estamos OT en todos los temas...Uds insultando y yo respondiendo de la mejor manera.
avatar
Nilo
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4731
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Gerardo el Dom 28 Oct - 15:00

@delta074 escribió:Siempre saltando para delante. ¿Dime cual es el fanatismo de algo comprobado?.
uds si ponen solo opiniones de viciada de fanatismo e ignorancia.
[/i]

El fanatismo se denota en defender la compra de un sistema totalmente superado y obsoleto por el solo hecho que la realizo el cobarde y traidor de chavez
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 22961
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 39
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Gerardo el Dom 28 Oct - 15:05

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:
@horaes escribió:Es INCREIBLE còmo se BORREGIZAN ciertos conocidos, que tienen DELANTE DE SUS NARICES la VITAL INFO de UN SISTEMA DE ARMAS...de sus....PRESTACIONES...


Y aùn asi caen en el ESTEROTIPO impuesto por " EMINENCIAS " de publicaciones de occidente...con una muy clara y tendenciosa misiòn...


Por ejemplo, acaban ( màs de uno ) de " darse cuenta " de para que SIRVE ell RADAR P-18M del Sistema PECHORA 2M...


Nojoda, un grupo de compañeros y este servidor ( sip...este... " viejo loco "...  Razz ), hace ya mas de CINCO AÑOS llevamos... recalcando ....las PRESTACIONES de un RADAR que naciò ANALOGICO, pero que ha sido DIGITALIZADO...

Ni siquiera se hacen la pregunta INICIAL:


¿ Para què carajos le sirve a un Sistema Misilistico Antiaèreo... clasificado còmo " de corto alcance " un RADAR de ALERTA TEMPRANA con un alcance de...250 KILOMETROS...o màs...?

Grandecito para que le entre en el coco a màs de uno.... Razz


Por cierto las ONCE BATERIAS de PECHORA 2M fueron suministradas DENTRO...de un PAQUETE...con REDUNDANCIA en ciertos COMPONENTES....

Sip...adivinaròn...


Ahora màs de uno " descubre " que tenemos... Rolling Eyes ...un PLUS...de "" RADARES de ALERTA TEMPRANA...de crucial APOYO a nuestro SISTEMA INTEGRADO DE DEFENSA AEREA...


Es de verdad increìble còmo muchos no lo habian notado ...o lo que es PEOR...no lo hayan deducido...o siquiera tomar para su anàlisis...lo que nos hemos cansado de EXPONER AQUI en DEFENSA BOLIVARIANA ( y antes en VENEMIL )...


Sip...es penoso...recordar esto...


En las mayùsculas... Cool

Digitalizar el radar no modifica su modo de funcionamiento, el P-18M (seamos exactos) es en esencia el mismo radar solo que se le cambio los perifericos, o sea la pantalla CRT se cambio por una LCD y la computadora de los años 50 por un modelo actual, obviamente esto mejora el procesamiento de datos y lo hace mas preciso pero las bandas de funcionamiento, la potencia y todo lo demas quedo igual aun pasando el radar a estado solido solo se cambia el TRW por un sistema actual, pero el radar sigue emitiendo con la misma potencia, gira a las mismas RPM y en las mismas frrecuencias con los mismos modos de funcionamiento, o sea si se podia hacer jammingn en los años 50 seria relativamente facil hacerlo ahora pq es conocido como funciona el susodicho en tiempos de guerra, Israel tiene una catedra de como lidiar con esos sistemas del P-18 y el Pechora.
Tu mismo lo escribes, esto mejora el tiempo de reaccion, aunque no es del todo verdad que quedo igual,pero lo que si quedo...¿Para que lo vas a cambiar?,son dispositivos pasivos;las tecnologías de ocultación utilizados actualmente en el bombardero Stealth, no tienen el efecto deseado en frecuencias extremadamente bajas. jajajajajaja

Usar una computadora mas neva te da una mejora MARGINAL en la velocidad con que se procesan los datos (ahorrar un segundo o dos en presentar la data en pantalla por decir algo) pero no impide que te hagan jamming

deltica escribió:
@Gerardo escribió:250Km no es la verga de triana,
¿Y te parece poco?. jajajajajaja...
El alcance de catalogo esta en 270 Km,por lo que agrégale un 10%...


@Gerardo escribió:ahora hay radares que cagados de la risa tienen 400-500Km de alcance, por esos los rusos hace años ofrecen en su catalogo de ventas nuevos diseños mas actuales (creo que lo coloque en el foro)  y con mejores prestaciones,
Coñ Question ¿y a quien vas a detectar a 500 Km?...El que nos quiera hacer daño se tiene que acercar un poco mas..Parece que te esta gustando lo sobre-dimensionado...Cuidado gerardo con esas juntas.

Cuando no tienes nada que copiar y pegar sales con estas cagadas...  Verga:(

deltica escribió:
@Gerardo escribió: el P-18M es una mejora que le sirve a quien era propietario del radar viejo y quiere ponerlo al dia a un costo relativamene bajo junto a la actualizacion de todo el sistema
Aunque ya tú mismo lo estas demostrando(Costos para un radar de alerta temprana),que es lo que te duele del post...Te metieron un radar de alerta temprano y ahora es que se dan cuenta... Existen otros motivos aparte de lo económico en precio y energía,mejoraron el uso de cambio de repuestos no menor a 20-25 mil Horas con vida útil de 12 años.


La falta de proteina te tiene la comprension lectora por el piso, repito en mayusculas ES UNA MEJORA QUE LE SIRVE AL PROPIETARIO DE DICHO RADAR, pero comprar el radar de cero tiene un costo mayor pq debes comprar el radr yb pagar la modernizacion, es mejor comprar un modelo mas nuevo ya moderno  Rolling Eyes

deltica escribió:
@Gerardo escribió:como lo hizo Egipto y creo que la India, pero para alguien que va a comprar de cero todo es un disparate que solo se justifica por una jugosa coima que le quedo a los sinvolucrados en el paquete
El nuestro que viéndolo a simple vista, aparte de la mejora de los equipos comparado a estos países; es una antena secundaria entre las dos hileras que evidencia una antena de interrogación IFF.



Saludos Cordiales.

Un sistema IFF que es carisimo de añadir (ni los sirios se lo han añadido a sus radares por los costos por eso tumbaron por error el avion rusos) no justifica la cagada[/quote]
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 22961
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 39
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Xamber el Dom 28 Oct - 18:30

Un sistema IFF que es carisimo de añadi

No solo es carisimo sino que no es conducente para nosotros por que no tenemos grandes cantidades de aeronaves los rusos esos países tienen otros escenarios belicos en otras escalas diferentes a las de nosotros, claro con todo y eso no compraron los iff por que para eso es mas util y barato, y digo barato por que el IFF, se lo tienes que poner a cada radar, es un centro de mando por que el centro de mando es uno solo y al centralizar la data en un solo sitio con transmision de video, imágenes , audio o datos de forma inmediata pues .

Saben que debe ser arrecho tener 3 aviones enemigos + 30 aviones enemigos y como 40 radares diferentes apoyando a 8 o 10 baterias SAM ... todo de forma simultanea, eso es una orgia de defensa aerea, es un caos y en combate pues donde los segundos son cruciales pues el momento te da una ventana de 12 o 30 segundos para actuar pues en tampoco tiempo y con tanto en el aire se puede cometer muchos errores.

Me acuerdo cuando y digo me acuerdo por que recuerdo cuando lo leí, que tumbaron al famoso U-2 en plena guerra fria la defensa aerea de la URSS tambien derribo a sus propios aviones caza que estaban persiguiendo al u-2. Es decir fue mejor para los sirios el uso de puestos de mando, y tambien seria para nosotros por que matamos dos pajaros de un solo y no es que el puesto de mando sirva como IFF pero permite que las comandantes de batallan o de division tengan al mismo toda la información y así puedan dar mejores ordenes , y así se haría mas difícil que pasen estos fatidicos errores, y de paso mejores efectividad, tiempos de respuesta etc ...

Otra cosa ya he publicado 2 radares diferentes que se usan como sustituto natural del segun delta arrechisimo 250 km P-18M, el primero es un radar ruso, tal vez se podria decir que un sustituto original y el segundo es un radar bielorruso, el Vostok-D




No lo mencione , cuando hable de el previamente, ahora si les digo los bielorrusos inventaron al radar vostok para reemplazar al p-18 de las baterias de Pechora. study


Y como ya les había dicho sobre los puestos de comando, aqui estan las opciones rusas me gustaria que alguien posteara sobre las chinas



Por ejemplo esta es el PANORAMA ... INVESTIGUEN SOBRE sus CAPACIDADES es un monstruo claro hay otros mas sencillos y baratos.
avatar
Xamber
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7557
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Xamber el Dom 28 Oct - 18:49

para que vean lo que era la 4ta ...

avatar
Xamber
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7557
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Gerardo el Dom 28 Oct - 18:56

Y lo peor es que chavez y maduro manejaron como 10 veces mas recursos que todos los gobiernos adecos y copeyanos
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 22961
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 39
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Gerardo el Mar 30 Oct - 16:31

Este tipo de cosas es lo que defiende deltica, que un colombniano y un druso le hagan esto a los venezolanos

Lorent Saleh, preso y torturado cuatro años por el chavismo: "Buscaban anular todos mis sentidos"

Hijo único de una humilde costurera soltera de origen palestino, a los 20 años se convirtió en activista por los Derechos Humanos en su país, Venezuela. El chavismo lo encarceló y torturó cuatro años, hasta que el pasado 12 de octubre aceptó trasladarlo a España. En 2017 fue distinguido con el Premio Sajarov. Esta es la primera entrevista que concede a un periódico ya como un hombre libre.

Pregunta.- Ha estado cuatro años preso en Venezuela. Más de la mitad, en un lugar siniestramente llamado La Tumba. ¿Qué es La Tumba?

Respuesta.- La Tumba es un centro de tortura. Está ubicado cinco pisos bajo tierra, en un edificio del centro de Caracas llamado Plaza Venezuela, sede del Servicio Bolivariano de Inteligencia Nacional. Es un laboratorio creado para la aplicación de un tipo muy particular de torturas. Un lugar sofisticado, moderno.

P.- ¿Moderno?

R.- Muy moderno. La gente no lo sabe. Sólo ha visto imágenes de El Helicoide, el otro gran centro de tortura del régimen chavista.

P.- Un lugar sórdido.

R.- El Helicoide es lo criollo, el garrote, la costilla rota, el bate. Es la secuela de la decadencia de lo que una vez fue la cuarta República venezolana. El edificio es viejo y su interior es sórdido, sí. Plaza Venezuela es distinto. La institución es la misma, pero la estética y los métodos son diferentes. La Tumba es la tecnología y la tortura psicológica. Todo brilla. Todo es limpio y blanco. El silencio es absoluto; la soledad es completa. Parece un manicomio futurista. El Helicoide es el hacinamiento, el mal olor, las cucarachas y las ratas. La Tumba son los espejos, las cámaras, las paredes blancas. Se huele perfectamente el tufo extranjero.

P.- ¿Cubano?

R.- Ruso-cubano. No es Venezuela. El venezolano rompe costillas. No te saca la sangre antes de un interrogatorio para debilitarte. No te expone a la tortura blanca.

P.- ¿Qué es la tortura blanca?

Lorent Saleh hace una larga pausa mientras mira de reojo hacia su madre, que está sentada a unos metros, junto a la ventana. Espera que ella abandone la habitación. Luego se sienta en una silla, con las manos cogidas a la espalda.

R.- ¿Diría usted que estoy siendo torturado?

P.- No...

R.- A mí me tomaron una foto así. Cualquiera hubiera dicho: "No está tan mal Lorent". ¿Pero qué pasa a las 12 horas de estar en esta posición, con las manos esposadas y una intensa luz blanca en la cara? ¿Y a las 24? ¿Y a la semana? Extenuado. Destruido. Haciéndome todo encima. Los mecanismos de protección y garantías de los derechos humanos han evolucionado en los últimos 70 años, pero menos que los métodos de tortura.

Lorent se pone de pie. Levanta un brazo a la altura del hombro y lo coloca sobre una estantería, como si lo tuviera atado.

R.- Esposado así. Soportando chorros de agua sobre el cuerpo cada hora. La luz blanca, siempre blanca... Luego la corriente eléctrica... Los golpes. Te rodean las muñecas de tirro -papel periódico con cinta adhesiva- para que las esposas no dejen marca. Lo mismo en la cabeza. Y esto en mi caso. Se cuidaban de no dejar huella. Buscaban métodos alternativos a la violencia a palos, porque no les convenía. A otros presos directamente les rompían las costillas y los dejaban morir.

P.- Lo trasladaron a La Tumba desde Colombia. El ex presidente Santos afirmó en una entrevista a El Mundo que la suya había sido una extradición legal.

R.- Juan Manuel Santos, Nobel de la Paz, me secuestró y me entregó en un pacto con Maduro.

P.- ¿Por qué?

R.- Primero, porque yo llevaba tiempo denunciando su complicidad con la dictadura. El proyecto personal de Santos -el acuerdo con las FARC y el premio Nobel- chocaba con la causa de la democracia en Venezuela. Santos necesitaba complacer a Maduro, que además lo tenía bajo chantaje a través de la guerrilla. Las FARC, el ELN y los grupos narcoterroristas con los que Santos buscaba un acuerdo forman parte del régimen venezolano. Maduro tenía la capacidad de tumbar el proceso de paz. En segundo lugar, yo llevaba tiempo trabajando en Colombia sobre un asunto incómodo para Santos en ese momento: la ocultación de víctimas de las FARC. Durante el proceso de paz, nadie hablaba de los asesinados, los secuestrados, los desaparecidos. Mi ONG, sí. Las dos cosas se sumaron y Santos me entregó. No fue una extradición ni una deportación. Nunca hubo orden de captura de un tribunal venezolano ni una solicitud de Interpol. Nunca me presentaron ante un tribunal en Colombia. Nunca compareció un fiscal. No me permitieron defenderme. Santos me secuestró y me entregó a sabiendas de lo que me pasaría.

P.- Lo llevaron a La Tumba.

R.- Cuando llegué me desnudaron. Me fotografiaron. Me raparon. Me pusieron un traje color caqui. Y empezamos a cruzar puertas. Gruesas. Blindadas. Hasta llegar a una sala cubierta de espejos y cámaras. Todo estaba limpio, impoluto. Sentí el poder. Absoluto. Totalitario. Atravesamos dos pasillos estrechos. Puertas y más puertas. De pronto oí un rugido, como de una turbina. La descompresión. Y luego otra puerta. La abrieron. Y entramos. Parecía el cuarto de refrigeración de un matadero. Había sólo siete calabozos. Todos vacíos. Me metieron en uno y cerraron las rejas. Miré a mi alrededor. La celda era pequeña, de dos metros por tres. Había una cámara en el techo, que seguía todos mis movimientos. Un timbre. Un colchón sobre una lámina de cemento. Y dos potes, uno para beber agua y otro para orinar. Y pensé: Uhhhhh...

P.- Uh...

R.- La sensación de haber sido aplastado por el Estado en su mayor expresión de violencia y terror. Literal y figuradamente. Escuché el ruido del Metro sobre mi cabeza. Pensé en toda esa gente, esos viajeros más o menos despreocupados. Me dije a mí mismo: "Ninguno de ellos sabe que yo estoy aquí, debajo, enterrado en un sarcófago blanco". Y también: "Jamás saldré vivo de este agujero". En un lugar así, ni siquiera hace falta que te pongan un dedo encima. Tú deseas que te golpeen.

P.- ¿Deseaba que le golpearan?

R.- Espere. Necesito terminar la descripción. El frío. Glacial. Lo utilizan para encogerte. Para que no puedas moverte. Para reducirte a una lámina de piel. Para jibarizarte. Para que sepas que el individuo, tú, no vales nada. Por más que te hayas preparado para algo así, y los activistas venezolanos en Derechos Humanos estamos preparados, te hundes. Yo empecé a llorar.

P.- ¿Cómo sobrevive un hombre en esas condiciones dos años?

Lorent Saleh levanta una pierna y golpea el zapato contra el suelo, dos, tres, cuatro veces.

R.- Esto es lo que hacen: pisarte, pisarte, pisarte. Pero no matarte. Eso es lo peor. No te matan. Te dejan ahí para poder levantar el zapato y mirarte y reírse. ¿Me explico?

P.- Sí, por eso con más motivo le pregunto: ¿cómo sobrevivió?

R.- Mi madre dice que me robaron cuatro años de vida. Yo creo que no. Ni me los robaron ni los perdí. El tiempo no se detuvo. Yo entré en la cárcel con 26 años y salí con 30. Lo que aprendí no me lo quita nadie.

P.- ¿Qué aprendió?

R.- El poder de la contemplación. El valor de lo esencial que parece invisible. Los periodistas y los políticos quisieran que yo hablara de otras cosas. Pero para mí esto es lo fundamental. ¿Cuánto vale el color verde? ¿Y el azul? Yo estuve en un sarcófago blanco, como un ciego, meses y meses. ¿Y cuánto vale la conciencia del tiempo? No es que yo no supiera si era de día o de noche. Es que no sabía si había dormido una hora o diez. ¿Y qué valor tiene un espejo? Cuando no te ves la cara durante mucho tiempo te olvidas de cómo eres. La primera vez que me vi en un espejo tuve un 'shock'. Me palpé, susurré... "Éste soy yo". El cielo no es cualquier cosa. El sol, la luna, la lluvia, las estrellas... tampoco. Unos zapatos. Una silla. Yo peleé tanto, como un loco, para conseguir cosas que a cualquiera le parecerían irrelevantes. Hice una huelga de hambre de 18 días para que me dieran un reloj. La Defensora ¡del Pueblo! me decía: "¿Dónde está escrito que un reloj es un derecho humano? ¿Dónde dice que debamos dejarle una mesita?".

P.- Algunas cosas consiguió.

R.- Sí, aunque luego me las quitaban. Me gusta leer y escribir. Octavio Paz y Borges son mis autores favoritos. Recuerdo cuando por fin me dieron un lápiz. Gastado. Como un tapón. Y una hojita. ¡No quería que se acabara nunca! Escribía con letra diminuta. La giraba. Buscaba rinconcitos blancos donde seguir escribiendo. El valor de las cosas... Fui sometido a una técnica de aislamiento celular. Su objetivo es anular, uno a uno, todos los sentidos del preso, hasta que ya no sabe si está vivo o muerto. ¿Y sabe usted cuál es la única forma de averiguarlo? El dolor. Por eso quieres que te golpeen. Y por eso te golpeas a ti mismo. Contra el suelo. Contra los barrotes. Contra lo que sea. Buscando la sangre. Porque solo la sangre y el dolor te reafirman en que sigues existiendo.

P.- Usted intentó suicidarse.

Lorent Saleh se arremanga la camisa y estira el brazo izquierdo. Dos gruesas cicatrices cruzan sus venas.

R.- Lo intenté cuatro veces. Pero ahí entró en juego algo distinto. Llevaba más de un año en La Tumba. Sabía que el régimen no iba a soltarme y que yo no iba a ceder. Y tomé una decisión: mis carceleros ya no dormirían tranquilos; no verían relajadamente la televisión mientras yo estuviera ahí. Y así lo anuncié: "Yo estoy dispuesto a matarme. Y si me mato ustedes van a ir presos. Y a sus jefes les dará igual. Los sacrificarán como insectos". No era un: "¡Oh, ah, quiero morirme!". Al contrario. Era mi último recurso. Como una huelga de hambre, pero más fuerte. Porque ellos debían saber que iba en serio. Mis intentos de suicidio fueron una forma de desafío a la dictadura.

P.- Se cortó las venas.

R.- La primera vez intenté guindarme.

P.- ¿Guindarse?

R.- Sí, colgarme. Con una sábana. Pero me vieron a través de la cámara. Entonces tuve que diseñar otra estrategia. Al baño siempre debía ir acompañado de un funcionario. Cuando por fin permitieron que me afeitara empecé a simular el mayor sometimiento. Para que cogieran confianza conmigo y bajaran mínimamente la vigilancia. Y así me fui llevando a mi celda trocitos de cuchilla de afeitar. Hasta que un día, de madrugada... A partir de entonces, un funcionario tuvo que dormir en mi celda cada noche. Con un ojo medio abierto, aterrado. Una noche intenté colgarme de las rejas. Mi carcelero se despertó y se abalanzó sobre mí para salvarme ¡y salvarse! Otro día, volviendo del baño, le cerré la puerta en la cara. Le dije: "Estoy cansado. Se acabó". Y me volví a rajar. A los dictadores hay que desafiarlos. Para que sepan que no son dioses. Que también pueden sangrar y llorar y sufrir. Y que sus abusos tienen un coste, no sólo para los demás. Ésa es la verdadera resistencia: el desafío.

P.- ¿En su caso, cuál era el objetivo concreto de las torturas?

R.- Que denunciara a Antonio Ledezma, María Corina Machado, Leopoldo López o Álvaro Uribe. Con Uribe tenían una obsesión. Y yo era la pieza que les faltaba en su delirante narrativa: Colombia, los paramilitares, la oposición venezolana, los gringos. Algo parecido le ocurrió a Joshua Holt, un mormón americano con el que coincidí en El Helicoide. Lo detuvieron simplemente por ser catire -rubio- de ojos azules. El enemigo yanqui... Reforzaba su relato.

P.- Después de dos años y medio en La Tumba, fue trasladado al Helicoide.

R.- El cambio fue difícil. Yo estaba acostumbrado al silencio y a la soledad. El Helicoide era ruido, mugre, hacinamiento, depravación. Presos políticos y opositores se mezclaban con presuntos corruptos y 200 presos comunes. Me enfermé.

P.- ¿Cómo es El Helicoide?

R.- El Helicoide es la pura expresión del Estado mafioso. Ahí reina la extorsión, sobre todo económica. A niveles que nadie es capaz de imaginar. Hay presos que han llegado a pagar 200.000 dólares a cambio de una celda un poco mejor. Sus familias se han endeudado, y sus hijos y sus nietos. Y luego están los corruptos, reales y presuntos. El SEBIN sabe que Fulano tiene dinero. Le montan un expediente simulando un hecho punible, igual que a los presos políticos. Lo secuestran. Lo encierran. Lo torturan. La familia de Fulano no tiene adónde denunciar, claro, porque es la propia policía la que lo tiene secuestrado. Y entonces le dicen: "Venga, Fulano, paga tanto". Y Fulano paga.

P.- Y ellos lo llaman "lucha contra la corrupción".

R.- Es la peor corrupción. Y es endémica. Para el Gobierno tiene dos ventajas. En plena ruina económica, le permite pagar a los funcionarios esbirros. Y al mismo tiempo garantiza que le serán férreamente leales. Si cualquiera de estos funcionarios decidiese un día hacer lo correcto, bastaría recordarle su historial para que volviera volando al redil criminal. Así funciona el sistema de terror en Venezuela. Y por eso yo no podía demostrar la más mínima debilidad.

P.- ¿Otros sí lo hicieron?

R.- Yo he visto a hombres arrodillarse para que les golpearan. Y lo peor -lo más terrible y estremecedor-, he visto a hombres no hacer nada frente al sufrimiento de otros hombres. He visto presos colgados tres días de una reja. Crucificados. Y a otros presos pasar a su lado, como si nada. He visto a reclusos prestarse para maltratar a otros reclusos, creyendo que así evitarían ellos ser maltratados. Y eso no sucedía, claro. También era maltratados. Y más todavía. Porque nadie, ni sus carceleros ni sus compañeros, confiaba ya en ellos. Es tan enfermo, tan trágico: ver al ser humano en su estado más elemental y miserable. Como el judío que lleva a otro judío al horno. Eso ha conseguido el chavismo, la deshumanización más abyecta.

P.- No sé qué decir.

R.- Déjeme que lo diga yo. Unos se acostumbran a golpear, someter, torturar. Pero lo peor es que otros se acostumbran a ser golpeados, sometidos, torturados. Es como el elefante bebé, al que atan de una cadenita con un clavo al suelo. Y el elefante crece y se hace inmenso, pero sigue ahí, encadenado. Porque no sabe que le sobra fuerza para romper la cadena con un solo movimiento. El ser humano es así. Es el animal más doméstico. En El Helicoide tratan a los presos peor que a los perros y la mayoría lo soporta.

P.- ¿Usted nunca se sometió?

R.- Sí. Una vez callé. Y fue el peor día de mi estancia en la cárcel. De mi vida. Una mañana desperté escuchando el llanto de un hombre rogando clemencia. Y luego un golpe seco. Y otro. Y al mismo tiempo la risa del torturador. Me fui hacia los barrotes de mi celda. Nadie decía nada. Sentí asco. Empecé a llamar al funcionario, temblando de miedo. Y el funcionario apareció. Con una naturalidad absoluta. Llevaba la gota de sudor en la frente. Jadeaba. Tenía una sonrisa en la cara. Me preguntó, amable: "¿Cómo estás, Lorent? ¿Qué necesitas?" Y me hundí. La gota, su respiración agitada de tanto golpear, y esa sonrisa... Era un funcionario al que yo había creído incapaz de hacer algo así, distinto a los demás. ¿Cómo podía ser tan cruel con otro hombre y tan amable conmigo? ¿Cómo digerir eso? No supe qué decirle. Regresé al fondo de mi celda, como un perro. Esa noche tuvieron que doparme. Había destruido el calabozo. Me había dado golpes contra las paredes. Lo había roto todo. Nunca más callé. Pero no me perdono haber callado ese día. Fue una traición. A ese hombre. A mí mismo. A mi causa.

P.- También aprendió.

R.- Muchas veces, para justificarse, los funcionarios decían: "Éstos a los que golpeamos son presos comunes, delincuentes". Y aunque lo fueran, ¿qué? Como si el hecho de que una persona sea un criminal te diera a ti el derecho a dejar de ser humano. Ahora bien: ¿torturar es de humanos? Piénselo... Yo creía que no lo era. Pero quizá estaba equivocado. El hombre no es un buen salvaje. Rousseau se equivocó. El socialismo y el comunismo también, claro. Por cierto, ¿por qué el nazismo está prohibido y el comunismo, no? ¿Lo ha pensado alguna vez?

P.- Muchas veces... Usted protagonizó el motín de El Helicoide.

R.- Sí, sé que las imágenes tuvieron un impacto mundial. El motín se veía venir. Fue la acumulación de muchos factores: las extorsiones, las torturas, el secuestro de menores de edad... Muchachos de 16 años hacinados en una celda. Yo no lo podía soportar. Y El Helicoide explotó. Y se demostró lo que le comentaba hace un momento, con la metáfora del elefante. El ser humano tiene una fuerza impresionante, sólo que no lo sabe. Nosotros volamos todas las rejas de ese maldito lugar. Tomamos todas las cámaras de seguridad. Yo destrocé los tres candados de mi celda con mis propias manos. Los funcionarios vieron eso y huyeron. Ese día descubrieron que ellos también sangran, aunque no sufrieron un rasguño. Ese día se dieron cuenta de que ahí había hombres, no insectos. Lo mismo ocurre con la sociedad.

P.- Después del motín, tres grupos de presos fueron liberados. Usted no.

R.- Yo tuve que asumir el castigo del motín y fue sumamente duro. Vi cómo eran liberados todos mis compañeros, activistas y presos políticos. Dos personas que se despiden a través de las rejas, el calor humano dividido por el frío del acero. No es fácil, no. Cuando sueltas la mano y te quedas solo... Te agarras la cabeza, esperas el latigazo del huracán y al mismo tiempo piensas: ¿por qué él sí y yo no, cuando tengo más derecho, cuando llevo más tiempo? Y te sientes un miserable por pensarlo. Y llegas a la conclusión de que Dios no existe o que no le importa. Y entiendes que sólo hay una salida para soportar lo que viene: asesinar cualquier esperanza de salir en libertad.
ANTONIO HEREDIA

P.- ¿Cómo lo hizo?

R.- Renunciando a todo. A lo más importante, incluso al amor a la familia. Yo soy liberal, de derechas y católico. Pero en esos momentos hubo dos cosas que me ayudaron especialmente. Estudié el budismo como forma de desprendimiento. Y empecé a leer los discursos de Pepe Mujica [el ex presidente de Uruguay]. Mandela es la referencia universal de cualquier preso, pero su tiempo y circunstancias me son ajenas. Mujica, en cambio, estuvo 13 años preso en una cárcel llamada precisamente La Tumba. Y leer sus textos era como leer mi mente. Sobre todo una frase suya, que hago mía: "Descubrí qué tan duro grita la hormiga". Es decir, el valor de la contemplación. De la concentración en los detalles más ínfimos como forma de supervivencia.

P.- A usted lo liberaron pocos días después de la sospechosa muerte del concejal Fernando Albán, que cayó del décimo piso de Plaza Venezuela. ¿Cree usted que lo mataron?

R.- Sospecho que lo lanzaron ya muerto, aunque lo mismo daría si se hubiera tirado él. También sería una víctima directa de la dictadura. Yo estuve en ese mismo piso 10, junto a esa misma ventana, y conozco la desesperación que podría llevar a un hombre a saltar.

P.- ¿Por qué ha sido liberado?

R.- Se ha especulado mucho sobre los motivos. Hasta se ha dicho que fue gracias al ex presidente Zapatero. Es falso. Zapatero no tuvo nada que ver con mi liberación. Yo soy libre por un cúmulo de factores. El primero, la lucha de mi madre. Luego, la presión de los periodistas, cuando ni siquiera los políticos querían hablar de mi caso. El trabajo de mis abogados. El apoyo del Parlamento Europeo, que el año pasado me concedió el Premio Sajarov. El debilitamiento del propio régimen. Y la ayuda de muchos países, incluida España.

P.- No guarda rencor.

R.- No. La necesidad de venganza es otra forma de servidumbre. Además, mi celda no está vacía. En las cárceles chavistas aún quedan muchas personas inocentes por las que debemos luchar y fuera, un país entero por reconstruir.

P.- ¿Cómo?

R.- Los venezolanos se sienten derrotados. Yo no voy a decirles, como hacen algunos: "Ya estamos cerca del final, falta poco". Ni falta poco ni será fácil. Es y será difícil. Y, además, tiene que serlo. De pequeños nos decían que las cosas que valen la pena no se consiguen sin esfuerzo y sacrificio. Y esto por lo que estamos luchando vale la pena. De hecho, es lo más valioso que tenemos. Es la democracia y es la libertad.

P.- ¿Qué es Venezuela hoy?

R.- Un Estado terrorista. Definitivamente. El régimen de Maduro se sostiene mediante el pánico, la violencia y el hambre. El hambre no es la mera consecuencia de un mal gobierno. Es una estrategia, y de las más efectivas, de sometimiento. El régimen tiene que subyugar a los venezolanos porque ya es incapaz de convencerles. ¿Cómo lo hace? Aprovechándose de su nobleza y profunda vocación democrática. Así se lo comenté al presidente Sánchez.

P.- ¿Qué le dijo?

R.- Le dije: "Mire, presidente: yo vengo de la línea más radical de la oposición y jamás se ha valorado como opción la lucha armada. Si se hubiese planteado, la mitad de los líderes chavistas estarían bajo tierra. Millones de venezolanos han preferido incluso el exilio antes que la confrontación. El pueblo es pacífico. El que sí es terrorista es el Gobierno".

P.- ¿Y qué le contestó?

R.- Me dijo que también lo entiende así.

P.- ¿Y le pidió usted algo concreto?

R.- Le insistí en la importancia de las sanciones. Es falso que las sanciones perjudiquen a la gente, como ha dicho Zapatero. Al revés. El pueblo agradece que se castigue a sus torturadores. Pero, además, veamos las cosas más allá de Venezuela y sus víctimas. ¿Cómo no vamos a sancionar a criminales de este calibre? ¿Qué mensaje estaríamos trasladando al mundo? Que a máxima crueldad, máxima impunidad. También le hice al presidente Sánchez otra reflexión: no es la oposición venezolana la que debe exigir la rendición del régimen. Deben hacerlo España y las demás democracias del mundo. Son ustedes los que tienen que decir: "Hasta aquí. Ya no más. Basta".

avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 22961
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 39
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Xamber el Mar 30 Oct - 19:35

A mi me parece que el tuvo du merecido por andar estafando al pueblo opositor
avatar
Xamber
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7557
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por marper el Mar 30 Oct - 22:50

¿por qué el nazismo está prohibido y el comunismo, no?

Interesante reflexión...

Supongo que tiene algo que ver con el padrino de los comunistas en el "hemisferio Occidental", convenientemente para ellos... Ojo, por ojo y que se joda el resto...
avatar
marper
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 303
Fecha de inscripción : 24/05/2011
Localización : caracas

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Gerardo el Miér 31 Oct - 9:18

@marper escribió:
¿por qué el nazismo está prohibido y el comunismo, no?

Interesante reflexión...

Supongo que tiene algo que ver con el padrino de los comunistas en el "hemisferio Occidental", convenientemente para ellos... Ojo, por ojo y que se joda el resto...

Pues es un absurdo visto que el comunismo asesino mas personas que el nazismo (gano por goleada) y o peor es que asesino a los pueblos donde goberno, el nazismo al mens asesino a otros pueblos a los alemanes los tenia viviendo bien
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 22961
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 39
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Tato el Miér 31 Oct - 13:22

@Gerardo escribió:
@marper escribió:
¿por qué el nazismo está prohibido y el comunismo, no?

Interesante reflexión...

Supongo que tiene algo que ver con el padrino de los comunistas en el "hemisferio Occidental", convenientemente para ellos... Ojo, por ojo y que se joda el resto...

Pues es un absurdo visto que el comunismo asesino mas personas que el nazismo (gano por goleada) y o peor es que asesino a los pueblos donde goberno, el nazismo al mens asesino a otros pueblos a los alemanes los tenia viviendo bien









mensaje de navidad a todos los camaradas en todos los frentes navidad del 42



Eso no justifica las masacres hechas por el régimen nazi, tenían la certeza que los judios acabarían con europa al aliarse con los comunistas, pero lo que dice Gerardo es cierto.


Confirmada la fecha de la visita de Trump a Colombia


Se espera que con motivo de la visita de Trump se firme un acuerdo de intención con Estados Unidos para lograr que los trámites aduaneros para ingresar al país se puedan surtir desde Colombia.




La visita de Donald Trump a Colombia ya estaba confirmada, sin embargo, la fecha exacta no. El canciller Carlos Holmes Trujillo aseguró que el presidente de Estados Unidos llegará el 2 de diciembre, es decir un día después de la reunión del G20 que se hará en Argentina.

Además, de los temas claves: seguridad, narcotráfico y crisis de Venezuela, se espera que con motivo de la visita de Trump se firme un acuerdo de intención con Estados Unidos para lograr que los trámites aduaneros se puedan surtir desde Colombia.

Según explicó el canciller, los dos gobiernos están trabajando en conjunto para llevar a cabo lo más rápido posible la propuesta que ya está en marcha.

El acuerdo con los Estados Unidos consistiría en que la inmigración y los procedimientos aduaneros se hagan en Colombia para los viajeros a Estados Unidos, de esta manera se lograría que quien cumpla con estos procedimientos en Colombia ingrese a los Estados Unidos como si se tratara de un vuelo local.

"Se han hecho ya reuniones que condujeron en una primera instancia a cinco mesas de trabajo divididas por temas: infraestructura, costos, procesos aeroportuarios, uso de armas e inmunidades. Las autoridades de los EE. UU. harán una primera reunión con cada mesa de trabajo para explicar los requerimientos, semanalmente se harán reuniones alternadas, para avanzar en las definiciones correspondientes", explicó Holmes.

Hasta el momento la visita de Trump está confirmada, esta es la segunda vez en el año que se planea, debido a que el 15 de abril el presidente estadounidense la pospuso por la difícil situación que atravesaba Siria.

Le recomendamos: Duque en la ONU, de la mano de Donald Trump

En caso de que efectivamente Trump llegue a Colombia el 2 de diciembre, este sería el segundo encuentro oficial entre el magnate y el presidente Iván Duque.

El primero se dio en el marco de la Asamblea de la ONU y dejó buen ambiente entre los dos países, sobre todo porque el presidente Duque le prometió a su homólogo que libraría una dura batalla contra el narcotráfico.



https://www.semana.com/nacion/articulo/donald-trump-visitara-colombia-en-diciembre/588872




avatar
Tato
Cabo Primero

Cantidad de envíos : 3941
Fecha de inscripción : 07/02/2010
Localización : Cúcuta

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Xamber el Miér 31 Oct - 19:46

Como dato historico cuando los nazis invadieron polonia los polacos estqban alegres de que se fueran los sovieticos ...
avatar
Xamber
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7557
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por marper el Miér 31 Oct - 22:34

@Xamber escribió:Como dato historico cuando los nazis invadieron polonia los polacos estqban alegres de que se fueran los sovieticos ...

América pre-colombina, es un claro ejemplo de las consecuencias generales de la acción de uno u otro  régimen socio-cultural sobre el territorio ocupado y sus habitantes originarios...

TATO
Eso no justifica las masacres hechas por el régimen nazi, tenían la certeza que los judios acabarían con europa al aliarse con los comunistas, pero lo que dice Gerardo es cierto.

En otras palabras, lastimosamente  tienes que "decidir" (en el mejor de los casos), el chingo ó el sin nariz y luego, rezar una plegaria... Verga:(
avatar
marper
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 303
Fecha de inscripción : 24/05/2011
Localización : caracas

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por MIG el Jue 1 Nov - 10:18

Total tanta loas y fanfarrias con los nazis y esos mmgv, solitos cagaron su ventaja bélica al momento que el marisco loco de Hitler ordeno hacer frente en el Occidente (U.K., Norte de Europa & de África, etc.)  y a su vez en el frente oriental(Invasión a la URSS). Cuando lo lógico y sencillo era primero tomar o derrotar a los Ingleses que ya estaban por "quebrar las patas" y después de eso recomponer y reagrupar la logística belicista del ejercito alemán del III Reich para posteriormente iniciar la invasión para acabar con esos hdp comunistas soviéticos.

Lo que hizo fue engolosinarse de megalomania y victorias efímeras y miren los que les paso por mmgv..!  Suspect  Verga:(  
avatar
MIG
Distinguido

Cantidad de envíos : 1993
Fecha de inscripción : 24/01/2010
Localización : La Guayana Esequiba

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Gerardo el Jue 1 Nov - 11:48

Alemania perdio la batalla aerea de Inglaterra, sin eso no habrian podido invadir las islas britanicas, y salvo el tema de los subarinos la armada alemana no logro dominar la batalla naval
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 22961
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 39
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por MIG el Jue 1 Nov - 13:54

@Gerardo escribió:Alemania perdio la batalla aerea de Inglaterra, sin eso no habrían podido invadir las islas britanicas, y salvo el tema de los subarinos la armada alemana no logro dominar la batalla naval
Eso no es tan así como indicas..! Los nazis con un poquito mas de tiempo Y concentrándose en atacar U.K. hubiesen derrotados a los ingleses, solo la Royal air force estaba dando la talla, la royal navy y el ejercito ingles estaban disminuidos. Un poco mas de tiempo y los misiles V2 producido en serie + otros sistemas de armas que esos carajos tenían en pre-producción hubiesen hecho el trabajo sin tanto aspavientos..! Twisted Evil
avatar
MIG
Distinguido

Cantidad de envíos : 1993
Fecha de inscripción : 24/01/2010
Localización : La Guayana Esequiba

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por marper el Jue 1 Nov - 22:59


El problema del régimen Nazi radico en la concepción racista del mismo, en mi opinión, es por eso que de los tres regímenes autoritarios enfrentados en la II guerra mundial, solo los valores del fascismo lograron permear de forma significativa dentro de la estructura liberal de las democracias occidentales...
avatar
marper
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 303
Fecha de inscripción : 24/05/2011
Localización : caracas

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Nilo el Vie 2 Nov - 5:52

CHICOS...

la SGM hay que verla en su "todo" y no en sus partes...

el principal problema siempre fue el economico "como en todas las guerras"...

ALEMANIA por un lado estaba arruinada por los tratados de versalles y el pago de las indemnizaciones, a lo que se sumó el "desmadre" que azotó a las principales ciudades alemanas tras la primera guerra y los llamados "años locos" de finales de los 20's y principios de los 30's (peliculas CABARET o el ANGEL AZUL por ejemplo)... ello fue aprovechado por los nacionalistas que lograron un gran apoyo de una gran poblacion descontenta tras el sometimiento a grandes penurias y privaciones a cambio de nada...

hay que recordar que alemania se industrializó en apenas 10 años gracias a los planes de ALBERT SPEER y al impuso de HITLER... pero sobre todo al abnegado esfuerzo del pueblo aleman que en esos cortos años vió resultados tangibles de progreso y desarrollo...

JAPON... la islita del pacifico vecina de la gran CHINA se quedaba muy pequeña.. y aunque muy industrializada tenia una total y completa dependencia de las materias primas provenientes del exterior que no controlaba y que por el contrario estaban bajo el control de los ingleses (sudeste asiatico)... y desde luego con la venia de los EEUU, para ello expandirse al pacifico y sudeste asiatico era simplemente cuestion de vida o muerte...

ITALIA... aqui la cosa estaba mas compleja... las trazas del imperialismo italiano y su control sobre el norte de africa y parte de oriente medio, perdidos algunos tras la primera guerra alentó al fascismo para que tras un falso velo nacionalista de recuperación un loco-mianiatico como lo era musolini... italia estaba muy industrializada y no "habia perdido tanto" tras la primera guerra (economicamente) aunque si "moralmente"

hoy la globalizacion ha destruido cualquier "viso nacionalista" ya que le es contrario, el libre mercado no puede permitir "nacionalismos" ni los "proteccionismos asociados a los mismos"... la organización mundial del comercio se encarga de ello a través de su politica de control de aranceles y la imposibilidad de casi todos los paises de ser autosuficientes les obliga a hacer concesiones al respecto... el truco esta en ganar mas de lo que se pierde... y ahi los paises capitalistas son los vencedores

VENEZUELA... el gran temor es que somos uno de los pocos paises que podría ser autosuficiente debido a un gran cumulo de factores, por ca poblacion relativa, unas tierras por demás fertiles y porductivas, abundancia de recursos naturales renovables y no renovables y una posicion geoestrategica envidiable... pero como dice el chiste... Bastaron adecos y copeyanos para "mermar al pais y a su pueblo"... y el mortadelo chavez junto a su PSUV para destrozarlo y enterrarlo

agur
avatar
Nilo
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4731
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Tato el Sáb 3 Nov - 12:44

@marper escribió:
El problema del régimen Nazi radico en la concepción racista del mismo, en mi opinión, es por eso que de los tres regímenes  autoritarios enfrentados en la II guerra mundial, solo los valores del fascismo lograron permear de forma significativa  dentro de la estructura liberal de las democracias occidentales...





Hitler deseaba unir a Inglaterrra y Francia en una comunidad europea, de hecho estaba tan seguro de eso que mando a Mrtin Borman a negociar, el rey era un bobo tartamudo y cobarde, fue solo por el despiadado Churchill que inglaterra se mantuvo, de hecho la mayoría de los franceces apoyaron y trabajaron en fábricas alemanas después de la rendición francesa, y más aun las tropas francesas de Vichy fueron leales a Hitler después que inglaterra destruyera toda la poderosa naval naval francesa en el atlántico con todos sus matineros franceses incluidos para que no cayeran en manos de Hitler.



https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Mers_el-Kebir

Hablar de la sgm es hacer un hilo y debatir por meses, aunque soy todo un experto con enciclopedias leídas desde los 90s, Hitler deseaba sacar a lso judios de europa y hacer un estado judio en Maagascar, de hecho poco antes de la guerra hitler mando barcos alemanes cargados con miles de judios por toda américa gratis para ver que país les daba refugio, ninguno los acepto, parte de la hipocresía de los que después lo acusaron de antisemita.

El barco de refugiados judíos que nadie quiso recibir en América

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/05/140513_barco_judios_rechazados_cuba_ar




avatar
Tato
Cabo Primero

Cantidad de envíos : 3941
Fecha de inscripción : 07/02/2010
Localización : Cúcuta

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por delta074 el Sáb 10 Nov - 9:30

Allí te faltan estaciones, suma:Actualmente el servicio se distribuye en 6 líneas con solamente 5 nombres, que suman un total de 53 estaciones y 70.6 kilómetros.Construyéndose actualmente;9 estaciones y sus excavaciones.

Aparte,Te faltaron :

El Metro de Maracaibo con las seis estaciones de la primera etapa de la línea 1 inauguradas.

Tres estaciones estaciones del Cable Tren Bolivariano.

Tramo Los Teques-Las Adjuntas de la línea 1

Metro de Valencia:Siete estaciones de la line 1;dos estaciones de la línea 2.
Ferrocarril: Caracas-Cúa (DC-Miranda).

El Metrocable de San Agustín. Cuenta con cinco estaciones:un sistema de transporte compuesto por funiculares y guayas, similar al teleférico Guaraira Repano. que tampoco lo contaste ni el de Merida, completamente hecho todo nuevo.

Metrocable entre Palo Verde y Mariche;5 estaciones.

@Xamber escribió:para que vean lo que era la 4ta ...

@Nilo escribió:VENEZUELA... el gran temor es que somos uno de los pocos paises que podría ser autosuficiente debido a un gran cumulo de factores, por ca poblacion relativa, unas tierras por demás fertiles y productivas, abundancia de recursos naturales renovables y no renovables y una posicion geoestrategica envidiable...
Exacto. Ese es y ha sido nuestro problema, no importa que régimen político tengamos...Lo cierto es que siempre estaremos en la mira...


De Hitler...Europa se salvo de el, por su terquedad contra los comunistas de Rusia.

delta074
Teniente

Cantidad de envíos : 10820
Fecha de inscripción : 31/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por delta074 el Sáb 10 Nov - 9:39

Nicolas Maduro:
“Me solicitan 48 millones de bolívares para la ejecución de recuperación y actualización de todos los sistemas de la red de bibliotecas públicas de Venezuela ¡Aprobado!”, aseveró el conductor de victorias


Según mayameros opositores, la oposición venezolana "perdió dos curules" en las elecciones de EEUU. Esta gente carga consigo la derrota en la maleta, clase de pava, caballero...Afroamericanas, musulmanas, latinas y descendientes de pueblos nativos ocupan los curules a pesar de que Trump considera a estos sectores como "animales"

Han detenido a un francotirador de ideología franquista que pretendía matar a @sanchezcastejon. Tenía 16 armas de fuego en su casa. Sin embargo, la Audiencia Nacional, que ha condenado a raperos por sus letras, considera que este caso no es terrorismo. La "justicia" española.

Y eso ¿no es dictadura?

delta074
Teniente

Cantidad de envíos : 10820
Fecha de inscripción : 31/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Nilo el Dom 11 Nov - 5:47

DELTICA NO TIENES REMEDIO

[quote="delta074"]
@Nilo escribió:VENEZUELA... el gran temor es que somos uno de los pocos paises que podría ser autosuficiente debido a un gran cumulo de factores, por ca poblacion relativa, unas tierras por demás fertiles y productivas, abundancia de recursos naturales renovables y no renovables y una posicion geoestrategica envidiable...
Exacto. Ese es y ha sido nuestro problema, no importa que régimen político tengamos...Lo cierto es que siempre estaremos en la mira...

EL REGIMEN POLITICO SI IMPORTA... si no pregunta a MARCOS PEREZ JIMENEZ... si fidelio hubiera entrado en cuba en vez de diciembre del 58 en diciembre de 1957... MPJ no hubiera sido derrocado y los EEUU se lo hubieran "comido con patatas" al igual que PINOCHET... con tal de salvar el territorio del comunismo... y con guyana hubieran aplicado la doctrina monroe y el esequibo hoy seria nuestro... y "tiembla colombia"... pues MPJ hubiera dado buena cuenta de las guerrillas que se hubieran podido formar en su territorio...

asi que "... sigue de creyon"

agur
avatar
Nilo
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4731
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

Re: Dictadura de Nicolas Maduro

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 16 de 17. Precedente  1 ... 9 ... 15, 16, 17  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.