El Foro Militar de Venezuela

Colombia

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Re: Colombia

Mensaje por Tato el Miér 24 Oct - 14:46

@gonzalojimenezm escribió:Un crudo y descarnado análisis que indica que no todo va "viento en popa" en COTECMAR, como presumen algunos internautas colombianos... 

https://www.infodefensa.com/latam/2018/10/17/opinion-proyecto-ultima-margarita.php

Más urgente que eso es que los kfir ya tienen su estructura muy gastada, a lo máximo para 4 años pero no van a comprar nada de armas, por lo menos no en este periodo de Duque ya le explico porque.

En los últimos 4 años del gobierno del gago del sntos los cultivos de coca se quintuplicaron marcando records nunca vistos en !las zonas de paz", casi toda esa coca es para su amo Diosdado líder del cartel de los soles.

La coalición comunista de narcobandoleros, las dictaduras cubana y venezolana etc casi montan a el guerriillero asesino Petro, y están pendientes de cualquier falla en el gobierno para el boicot, ellos pagan manifestaciones, tienen equipos de centenares de ingenieros de sistemas comunistas para manejar redes sociales y fake news, ahí el grueso de las operaciones es para erradicar la coca y judicializar a los narcomunistas, si se compran armas ellos y ud por ordenes de su jefe se desgarraran las vestiduras y colmaran las noticias diciendo que no es invierte en educación, salud, bla bla bla por armas, 4 años es poco tiempo, Petro casi gana y ya están planeando tomar el poder en 4 años, el comunismo es cosa arrecha, si Petro gana toca tumbarlo o se acabo Colombia, por eso hay que darles duros a esos hp . En estos años y el gasto parece será en defensa antiaérea y radares para controlar todo el espacio aéreo nacional.





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Sin aporte alguno...

Mensaje por gonzalojimenezm el Jue 25 Oct - 14:37

Sr. Tato, no se si Ud. no está enterado, pero yo no discuto sobre política partidista en este o en ningún otro foro, es un ejercicio inútil y estúpido que degenera la disertación sobre militaría (además, va contra las reglas del foro, aunque los demás no las cumplan), no comentaré ese aspecto de su post; tampoco lo del narcotráfico, porque es "off-topic"... por cierto, no entiendo a que jefe se refiere Ud. (el mio es el decano de la Facultad de Ciencias Administrativas y Sociales de la UBA ¿?...).

Sobre su comentario de los Kfir, "The International Institute for Strategic Studies" publicó algo al respecto a principio de este año:

IISS escribió: The Colombian Air Force (FAC) announced in 2017 the procurement of two Kfr TC12 two-seater combat-capable trainers as atrition replacements; this was an interim measure pending the selection of a new- generation fighter, which is currently scheduled to take place in 2019

Como dice esta cita (con expresión condicional), se espera que la escogencia del modelo tenga lugar el año que viene... una vez seleccionado, se supone que entre en planificación y se programe presupuestariamente para el siguiente ciclo económico (2.020-2.021), luego, dependiendo de lo seleccionado (nuevo o usado) comenzaría el lapso de espera para entrar en operación plena luego de la construcción -o adecuación de aviones usados-, creación de la infraestructura de soporte logistico, entrenamiento de pilotos y personal de tierra, etc. ¿2.021-2.024?

(Como siempre hay quien se asoma para "tomar pantallazos", no me sorprendería que luego de ver este post aparezca la noticia como "primicia" en algún portal español)

Pero mi comentario original trataba sobre COCTEMAR y no sobre nada de lo que Ud. comentó, el proyecto PES ya va acumulando un importante retraso.

¿Será mucho pedir una respuesta inteligente y argumentada?
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Re: Colombia

Mensaje por Tato el Jue 25 Oct - 16:20

@gonzalojimenezm escribió:
Sr. Tato, no se si Ud. no está enterado, pero yo no discuto sobre política partidista en este o en ningún otro foro, es un ejercicio inútil y estúpido que degenera la disertación sobre militaría (además, va contra las reglas del foro, aunque los demás no las cumplan), no comentaré ese aspecto de su post; tampoco lo del narcotráfico, porque es "off-topic"... por cierto, no entiendo a que jefe se refiere Ud. (el mio es el decano de la Facultad de Ciencias Administrativas y Sociales de la UBA ¿?...).

Sobre su comentario de los Kfir, "The International Institute for Strategic Studies" publicó algo al respecto a principio de este año:

IISS escribió: The Colombian Air Force (FAC) announced in 2017 the procurement of two Kfr TC12 two-seater combat-capable trainers as atrition replacements; this was an interim measure pending the selection of a new- generation fighter, which is currently scheduled to take place in 2019

Como dice esta cita (con expresión condicional), se espera que la escogencia del modelo tenga lugar el año que viene... una vez seleccionado, se supone que entre en planificación y se programe presupuestariamente para el siguiente ciclo económico (2.020-2.021), luego, dependiendo de lo seleccionado (nuevo o usado) comenzaría el lapso de espera para entrar en operación plena luego de la construcción -o adecuación de aviones usados-, creación de la infraestructura de soporte logistico, entrenamiento de pilotos y personal de tierra, etc. ¿2.021-2.024?

(Como siempre hay quien se asoma para "tomar pantallazos", no me sorprendería que luego de ver este post aparezca la noticia como "primicia" en algún portal español)

Pero mi comentario original trataba sobre COCTEMAR y no sobre nada de lo que Ud. comentó, el proyecto PES ya va acumulando un importante retraso.

¿Será mucho pedir una respuesta inteligente y argumentada?

Su jefe es Diosdado, todo lo que ud hace es de una u otra forma propaganda comunista .

No habrá compra de aviones, ahora la prioridad es destruir la coca, si no se hace Trump nos descertifica y con toda la razón, ademas como ya lo dije santos dejo un hueco fiscal de más de 55 billones de pesos, Duque no lleva ni 3 meses y ya los comunistas están jodiendo por educación, salud, y a eso súmele el hecho que Duque volvió a afirmar que seguirá ayudando a todos los desgraciados indigentes desplazados que lleguen del régimen que por la caída del más de 95% del bs soberano en un mes se estima en 4 millones de desgraciados de ahora a comienzos del otro año, eso y como ya lo dije los comunistas respirando en la nuca son problemas de dimensiones catastróficas como para la compra de armas (mantenimiento) si hubiese compra seria después de la caída del régimen, pues usd serán los primeros en chillar diciendo que es para joderlos, y después de por lo menos volver a la cantidad de hectáreas de coca de antes de la paz fariana.



cuando eso suceda Trump hasta nos colabora con lo otro, como decía mi abuela "el palo no está para cucharas"

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Re: Colombia

Mensaje por delta074 el Jue 25 Oct - 17:34

@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Cierto lo de ambos misiles, pero en alcance en ambos sentidos,salen y salieron ponchados.
NO hay mayor diferencia en el alcance unos 30 Km
¿Te parece poco?...En el mar es una inmensidad


@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:
Cierto...Pero no tienen la confianza gringa,menos la del senado democrata,saben que son Santanderistas en cualquier momento cambian...allá si hay mas comunistas que acá que solo están en los café y...  
¿Conque? según su Ministro Botero

Todo es money
Tu crees, dinoslo a nosotros que teníamos dinero y no podíamos comprar...El Senado norteamericano, no cree en los colombianos, los ve como tontos utiles, pero no le va a soltar armamento decente

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Re: Colombia

Mensaje por Gerardo el Jue 25 Oct - 18:21

El articulo esta escrito por el forista Nilo, y tiene un pequeño error y es que tambien hay diseños de los astilleros surcoreanos muy interesantes que estan en el rango de lo que puede hacer COTECMAR en sus instalaciones, la nueva fragara Incheon o la Daegu  entre otros esta en los parametros y tomando en cuenta que ya usan misiles sur Coreanos pues

Each Daegu vessel has an overall length of 122m, an overall beam of 14m, depth moulded of 7.4m, and draught of 4.15m. The standard and full-load displacements are 2,800t and 3,600t respectively.

A combined diesel electric and gas propulsion system, comprising a single gas turbine and four diesel generators, provides the Daegu-class frigates with quiet operation and increased fuel efficiency.

The hybrid propulsion system provides a maximum speed of approximately 55.56km/h and a cruising range of 8,000mi.
https://www.naval-technology.com/projects/ffx-ii-daegu-class-multi-role-frigates/


El tema es que la ARC se conforme con esa plataforma....
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Re: Colombia

Mensaje por delta074 el Vie 26 Oct - 10:56

@Tato escribió:En los últimos 4 años del gobierno del gago del sntos los cultivos de coca se quintuplicaron marcando records nunca vistos en !las zonas de paz", casi toda esa coca es para su amo Diosdado líder del cartel de los soles.
Su escusa por no comprar un sistema de aviones,no viene al tema y menos hacer creer que los narcos colombianos tan sanguinarios(Uribe),que tienen todauna vida desde pequeño en ese mundo, que tomaron todos los carteles exteriores, inclusive transporte y la venta directa en EEUU; se dejen desplazar en su tierra para que siembren allá y todo el dueño sea un venezolano que no tiene esa capacidad ni tiempo...
Seamos serios al debatir empezando a asumir sus graves problemas que no son nuestros.


@Tato escribió:No habrá compra de aviones, ahora la prioridad es destruir la coca, si no se hace Trump nos descertifica y con toda la razón, ademas como ya lo dije santos dejo un hueco fiscal de más de 55 billones de pesos, a)Duque no lleva ni 3 meses y ya b)los comunistas están jodiendo por educación, salud, y a eso súmele el hecho que Duque volvió a afirmar que seguirá ayudando a todos los desgraciados indigentes desplazados que lleguen del régimen que por la caída del más de 95% del bs soberano en un mes se estima en 4 millones de desgraciados de ahora a comienzos del otro año, eso y como ya lo dije los comunistas respirando en la nuca son problemas de dimensiones catastróficas como para la compra de armas (mantenimiento) c)si hubiese compra seria después de la caída del régimen, pues usd serán los primeros en chillar diciendo que es para joderlos, y después de por lo menos volver a la cantidad de hectáreas de coca de antes de la paz fariana.
Sr. Tato, se das cuenta a donde has llevado al debate, buscando una excusa por no comprar aviones cuando sus mismos post hablaban de cualquier clase de aviones, inclusive su compatriota Erick se fotografió al lado de uno de ellos, prácticamente le falto pilotearlo...Hasta insulto porque uno de uds les dijo que parecia un montaje...

a)Acá ninguno le echa la culpa a su viajero Duque, ya te das cuenta que con este de tantos problemas, en ningún momento paro sus viajes.

b)Unos inmigrantes que ya se están regresando porque fueron engañados, ¿va afectar la salud a mas de 49 millones de colombianos?...Por favor seamos serios...Si te puedo decir los casi 6 millones de colombianos viviendo acá directamente sin contar los que van y vienen viviendo de nosotros.

c)Si están esperando comprar si cae el régimen(Entonces nunca comparan porque el gobierno por Chavistas va para años),de todas maneras sera lo mismo; no tienen dinero, a menos que nos invadan las zonas petroleras como hicieron con Siria...
¿Ese es su objetivo?


Saludos Cordiales.

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Re: Colombia

Mensaje por delta074 el Vie 26 Oct - 11:09

Una descertificación implicaría, entre otras, la suspensión de la ayuda que anualmente EE. UU. le da a Colombia por cooperación internacional. Así que deja de sufrir que es para ayudar a la diaspora...Es para uds.

@Tato escribió:

cuando eso suceda Trump hasta nos colabora con lo otro, como decía mi abuela "el palo no está para cucharas"

Tato, das pena ajena, siempre pidiendo o aprovechando a quien pueda...Trabajen y produzcan honradamente...Y veraz que el palo si les sirve, aunque sea para no mojarse.

El segundo gráfico que es un vídeo, es interesante, pero ¿para que va analizar gastos? cuando ni siquiera pueden comprarlo...

El primer gráfico se contradice con lo que tu dices y lo que dice Estados Unidos.


Los cultivos de coca en Colombia siguen en expansión, dice que incremento de cultivos ilícitos es inaceptable.
Según la Casa Blanca, en 2017 se habrían alcanzado 209.000 hectáreas sembradas de coca.11 por ciento adicional que lo registrado en el 2016, cuando se estimaba que existían unas 188.000 hectáreas.
director de la Oficina para Política Antidrogas de EE. UU., Jim Carrol



Saludos Cordiales.

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Re: Colombia

Mensaje por delta074 el Vie 26 Oct - 11:46

@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:El tema es Colombia, esa definición de narcoestado, solo existe para buscar intervenciones gringas porque ¿que mas narco estado es un país que la produce y distribuye a otro que la paga y la consume?....Para mi ambos son iguales. Crying or Very sad

Nuestra inflación es inducida,no porque haya fracasado nuestro sistema político. Muy diferente a uds que sin tener guerra económica, siguen matando sus lideres,y extrayendo lo que puedan de este lado del Arauca...corrígeme si es mentira.

Entiendo que uds(Colombia), siempre hablan de hacer aguas porque asi han vivido por 60 años o mas con esa guerra interna de paraco, narcos, guerrillas, y bacrim; el habito hace al monje


Volviendo al tema:
Ahora a uds los que le hace falta de inmediato, son helos y aviones patrullas.

Narco estado se refiere a un estado no a un país,
PAÍS es el territorio físico y ese territorio colombiano tiene mas de 200.000 hectáreas de coca sembrada, quitando las áreas de los laboratorios.
Estudia Gerardo,por lo menos,investiga.

Aqui lo combatimos, puede infiltrar funcionarios, pero cuando se descubren, se desmantela:
El fiscal general de Venezuela, Tarek William Saab reiteró la lucha que mantiene el Gobierno de su país contra los grupos criminales dedicados al narcotráfico. Acá en Venezuela se han capturado 23 aeronaves del narcotrafico en lo que va del año 2018.

Fiscal General de Venezuela Tarek William Saab anunció el desmantelamiento de una red de narcotráfico que operaba desde las costas venezolanas hacia las islas del Caribe.


Última edición por delta074 el Vie 26 Oct - 12:20, editado 1 vez

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Re: Colombia

Mensaje por delta074 el Vie 26 Oct - 12:05

Colombia tiene muchos graves Problemas Y su presidente viajando
ELN deja en libertad a tres militares secuestrados en Colombia
Según la Defensoría del Pueblo de Colombia los soldados se encuentran en buenas condiciones y serán recibidos por el presidente Iván Duque en Bogotá.
QEPD
4 muertos en Colombia en siniestro de helicóptero militar Black Hawk con matrícula EJC 2166.
mguaman
| Sábado 20 de Octubre de 2018
Cuatro tripulantes de un helicóptero militar murieron este sábado en Colombia luego de que la aeronave en que realizaban operaciones contra el narcotráfico fuera hallada siniestrada en el oeste del país, informaron fuentes oficiales.

"Nos duele el fallecimiento del Mayor Pedro Granados, Capitán David Quintero, Sargento Ramiro Santos y Cabo Eduardo Gutiérrez que se encontraban en operaciones helicoportadas en Cauca", escribió el ministro de Defensa, Guillermo Botero, en Twitter.

La aeronave Black Hawk con matrícula EJC 2166 de la Aviación del Ejército fue encontrada siniestrada entre los municipios de Balboa y Argelia, donde más temprano le fue perdido el rastro cuando finalizaba una operación contra el tráfico de droga.

"Establecer la causa de lo ocurrido requiere del análisis del equipo de investigación técnica especializada de la DAVAA (División de Aviación Asalto Aéreo Ejército Nacional), quienes ya se encuentran en desplazamiento al lugar de los lamentables hechos", indicaron los militares en un comunicado.

El rastro de la aeronave se perdió por causas aún desconocidas cuando retornaba al cantón militar José Hilario López de la ciudad de Popayán, capital departamental del convulso Cauca donde operan disidentes de la exguerrilla FARC, rebeldes del ELN y bandas narcotraficantes.

El Ejército afirmó entonces que movilizó "de manera inmediata" a tropas de la Tercera División y la Brigada Contra el Narcotráfico para buscar la aeronave y sus tripulantes, pero las labores se dificultaron por condiciones meteorológicas en la zona.

"El tiempo atmosférico reportado por las unidades en el lugar de los lamentables hechos es adverso, dificultando el ingreso de las aeronaves con el personal experto para las labores de evacuación", agregó.

Ubicado sobre el Pacífico colombiano, el Cauca es uno de los departamentos que se disputan los grupos armados ilegales por la presencia de narcocultivos y su posición estratégica para la salida de cocaína hacia Centroamérica y Estados Unidos.

Tras cuatro décadas de lucha contra el narcotráfico, Colombia, que vive un conflicto armado de más de medio siglo, se mantiene como el principal productor mundial de cocaína y Estados Unidos como el mayor consumidor de esta droga.
https://www.ecuavisa.com/articulo/noticias/internacionales/425761-4-muertos-colombia-siniestro-helicoptero-militar


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Re: Colombia

Mensaje por delta074 el Vie 26 Oct - 12:19

Este mismo año 2018
Ejército confirma muerte de 10 militares en helicóptero caído en SegoviaDIEGO ZAMBRANO BENAVIDES | PUBLICADO EL 16 DE ENERO DE 2018
En área rural del municipio de Segovia, Nordeste antioqueño, un helicóptero del Ejército que provenía de Caucasia se precipitó sobre las 9:40 a.m. de este martes, antes de llegar al puesto de mando con el fin de abastecer unidades.
El Ejército confirmó que los 10 ocupantes a bordo de la aeronave fallecieron en el accidente, y continúa la labor de búsqueda para recuperar los cuerpos de tres de ellos.
Según reportes militares a los que pudo acceder EL COLOMBIANO, dentro del helicóptero se movilizaban estas personas:
Tripulación:
Capitán Andrés Acosta.
Teniente Jeyson Jácome.
Sargento Segundo Reynel Morales.
Sargento Segundo Gabriel Zapata.
Ocupantes:
Sargento Viceprimero Nicolás Cardona.
Sargento Viceprimero Alexander Rodríguez Rodríguez.
Soldado Profesionan Juan Pablo Uribe Rodríguez.
Soldado Profesional Nelson Javier Casallas León.
Civiles: William Flórez Roa y Ferney Tapiero Rozo.
Habitantes de la región relataron que la aeronave, un MI-17, comenzó a descender. En mismos reportes militares se señala que un campesino de la zona divisó cuando el helicóptero sobrevolaba a baja altura y luego escuchó una explosión, en el cerro La Mica, vereda Cuturú, jurisdicción de Segovia.
De igual forma, el general Juan Carlos Ramírez, comandante de la Cuarta Brigada, informó que personal de la Séptima División del Ejército también se trasladó al sitio de los hechos.
“Los ocupantes hacían parte del equipo de mantenimiento de combustibles de la Aviación del Ejército que estaban realizando inspecciones a los puntos de tanqueo ubicados en esta zona del país para garantizar las operaciones en la región”, informó el Ejército.
Adelantaremos las investigaciones para determinar la causa.
http://www.elcolombiano.com/antioquia/seguridad/accidente-de-helicoptero-del-ejercito-en-segovia-antioquia-KH8018972


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Matando los foros (o "que el ultimo,que salga apague la luz")

Mensaje por gonzalojimenezm el Vie 26 Oct - 15:10

Algunos participantes de este y otros foros asumen una actitud desde el punto de vista ideológico que pretende estigmatizar a quién sin desviarse del que debiera ser el foco de la disertación dentro de un espacio que se supone dedicado a la militaría, aborda tangencialmente en forma crítica las dimensiones subjetivas y cualitativas de la realidad en uno u otro sentido, señalándolo como simpatizante de alguno de los bandos que han resultado de la polarización de nuestra sociedad para así asimilarlo al juego de confrontación que parece ser la verdadera razón de la participación de la mayoría de los internautas; esa actitud desvirtúa el debate y condena a cada foro sobre temática militar a convertirse en una Red Social más donde ya nadie se expresa más allá de unas pocas palabras (como si fueran "Twitts") y la mayor parte de lo posteado se circunscribe a reproducciones de noticias que aparecen en la web (que no se discuten), a descalificaciones o insultos (directos o solapados), a comentarios políticos que infringen las reglas del foro pero no son moderados, a memes ofensivos o a fotos e imágenes que, aunque a veces son muy bonitas, constituyen aportes vacíos de verdadero contenido intelectual.

Incluso hay quien nunca aporta nada original pero siempre está al acecho de lo que publica cualquiera que haga un esfuerzo consiente para enriquecer la discusión, para luego proceder a hacer una crítica destructiva e irracional que la mayoría de las veces ni tiene que ver con lo aportado o para usar el comentario ajeno como plataforma para insultar al autor del aporte o a otros.

El anonimato, un recurso voluntario que en realidad fue pensado como una herramienta para que el forista se expresase en forma libre y sin temor a ser juzgado personalmente por sus ideas, se ha convertido en una máscara detrás de la que algunos se ocultan para poder agredir o insultar a otros, para decir cualquier cosa irresponsablemente (o mejor dicho, para no hacerse responsables por lo que dicen para destruir o afectar a otros), para hacer apología del delito y la violencia, amenazas veladas, o como suele suceder con tanta frecuencia que ya se hace normal, para que muchos se inventen un fantaseoso alterego presentándose falsamente como lo que no son (hay unos cuantos de esos, allí es cuando se denota que han aflorado los síntomas del desorden de identidad disociativa... construcción de una seudorealidad utópica personal que parte de sus propios deseos).

Mirando hacia atras en los debates en este y otros foros venezolanos se pueden conseguir las más increíbles manifestaciones de odio, por ejemplo el llamado de algún forista a asesinar a todo el que piense de una determinada manera o tenga una particular orientación política solo por eso, o la defensa de la violencia y la destrucción de infraestructura pública como recurso político con invitación concreta  a practicarla y así hay más cosas por ese estilo; con pesar y cierta decepción se nota la complacencia y en ocasiones hasta la complicidad de algunos de los administradores (si no de todos) que según el más elemental principio de convivencia y sentido común deberían actuar de manera moderadora, aun cuando sientan afinidad por tales extremismos, en aras de no condenar a los foros a convertirse en oscuros recovecos de la Red (¡y estoy incluyendo a todos los foros venezolanos, sin importar su implícita orientación política!); el incitar la continuidad de esa situación se disfraza de tolerancia y respeto a la diversidad, así se ven infractores que vuelven a los espacios después de ser expulsados solo para que otros forista tengan con quien pelear (ojo, pasa en todos los foros)... amigos, hay que centrar los debates en los temas de los foros, es decir, discutir sobre equipamiento, doctrina, historia, estrategia y táctica militar; sobre capacidades y perspectivas, hacer análisis comparativo, etc.

Ya parece que nada de eso pudiera realizarse en este espacio ni en ningun otro, porque al menor intento de buscar una disertación seria sobre militaria sale algún asiduo saboteador a meter la política partidista doméstica en la conversación y no vale esfuerzo alguno por hacerlo entrar en razón, se queda enchufado en su "canal encantado" (como dicen los expertos en comunicación humana) y hasta recibe la colaboración y respaldo de otros que tienen un discurso del mismo talante y parecen estar siempre prestos a realizar un agavillamiento contra todo el que pretenda sostener una opinión moderada, lo peor es que lo hacen saltándose descaradamente las normas de los foros porque al parecer tienen la seguridad de que no serán sancionados.

En esa situación, no importa que se esté en un tema del foro que trate de otro país, de algún arma o equipo determinado, de historia, de una guerra extranjera pasada o en curso, de tecnologia militar o de cualquier otro tópico, al final el siempre alguien encuentra una forma de conectar la discusión con el problema político venezolano aunque sea en forma forzada.

Aunque se sabe que los participantes le han imprimido a cada foro una tendencia política específica, el problema se repite igual en todos los foros venezolanos aun cuando sean de distinta orientación, así que parece que todos son igual de sectarios, con lenguajes más o menos subidos de tono, argumentos más o menos disparatados, con más o menos virulencia, con foristas que lo hacen en mayor o menor grado, al final, parece que se está haciendo imposible participar en cualquiera de los espacios sobre temática militar domiciliados en Venezuela.

Yo soy de los que piensa que cada quien tiene un estilo y que la unión de todos enriquece el debate, pero el estilo no es el contenido, se puede ser aspero, simpático, cáustico, irónico, dulce o ascético sin recurrir al tema político partidista doméstico venezolano o al ataque personal desproporcionado; varias veces he leído el argumento de que no se puede separar la política de la militaria, puede que sea cierto porque la política no es más que la forma como se relacionan los grupos humanos, de allí aquello de "el hombre es un animal político", pero eso no es lo que pasa aqui o en los otros foros venezolanos dedicados al tema militar.

En lugar de eso lo que hay es un necio y estéril enfrentamiento que raya en el infantilismo, que no provee ninguna satisfacción intelectual ni genera conocimiento, tampoco ayuda a edificar relaciones de amistad o camaradería en la diversidad, por el contrario divide a los participantes según sus parcialidades en guetos, grupúsculos o pandillas que terminan enguerrillados y toman uno de dos caminos, forman otro foro (donde invariablemente pasará lo mismo) o abandonan definitivamente los foros para dedicar su tiempo a otra cosa más satisfactoria que estar recibiendo insultos de gente a la que no puedes verle la cara (y es que los foros son un pasatiempo y nadie se busca un pasatiempo desagradable o donde tenga que estar peleando constantemente, a menos que tenga problemas psicológicos).

Reflexionen y rescaten el debate, los pocos asiduos que quedamos hemos de ver alrededor y darnos cuenta que muchos se han ido y una gran parte de estos son gente que aportaba cosas buenas y de los que aprendimos mucho; hubo un tiempo en el que debido a la naturaleza de mi trabajo solo podía leer sin participar, añoraba hacerlo y ahora que participo estoy decepcionado por la pérdida de calidad de las discusiones... un amigo que fue pionero de los foros y websites sobre temas militares y posteaba en innumerables sitios en español en América y Europa (no es venezolano) pero que ya no participa en ningun espacio de discusión me dijo hace ya tiempo (en una conversación en persona, cara a cara, sin adminículos electrónicos de por medio): "los foros desgastan, no importa cuanto te esfuerces por aportar calidad, los participantes terminan enfrascados en peleas por tonterías y no aprecian nada, algunos participantes son psicológicamente inestables y hasta pueden ser peligrosos..."

Quisiera pensar que no tenía razón pero se va haciendo evidente que no se equivocaba.

Repito que pasa con todos, ningun bando es mejor que el otro, el que censura el rumbo que sigue la conducción del estado se comporta igual que el que defiende la gestión gubernamental; lo peor es que a veces el comportamiento no atiende al calor del momento, sino que son movimientos calculados especialmente para sabotear, así hay por ejemplo quien no respeta que alguien le haya confiado algo por mensaje privado y lo divulga a otro por ese mismo medio para generar diatriba y malestar que termina en peleas para luego expresarse como si no tuviera nada que ver con eso (un "tira la piedra y esconde la mano"), ese tipo de individuos es especialmente tóxico en estos medios (y no es uno solo).

Me faltan tres años para cumplir 50, ya estoy maduro para estar peleando y pidiendo respeto por correspondencia a gente a la que en realidad no conozco, creo que es mejor leer un buen libro, tener un intercambio epistolar con alguien que sienta adhesión a los mismos temas que yo o buscar otra satisfacción intelectual en que invertir mi tiempo libre (que no es mucho como para perderlo contestando a las tonterías que postean quienes buscan pelea). 


Última edición por gonzalojimenezm el Dom 28 Oct - 20:55, editado 1 vez
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Re: Colombia

Mensaje por delta074 el Vie 26 Oct - 15:51

Prof.Gonzalo, hace rato que acá se perdió el rumbo...Todo lo que pongas si no tiene algo contra Venezuela, sera rechazada... Estoy yo contra todos ellos.
@delta074 escribió:Administrador, ese es el problema por no hacer valer y aplicara los reglamentos, hace que todos se vuelva insultos políticos...Entiendo muy bien al prof, Gonzalo como persona publica no debe ponerse en una de dimes y diretes a los que nos tiene acostumbrado Tato.Pero yo si le puedo replicar.

@Tato escribió:En los últimos 4 años del gobierno del gago del sntos los cultivos de coca se quintuplicaron marcando records nunca vistos en !las zonas de paz", casi toda esa coca es para su amo Diosdado líder del cartel de los soles.
Su escusa por no comprar un sistema de aviones,no viene al tema y menos hacer creer que los narcos colombianos tan sanguinarios(Uribe),que tienen todauna vida desde pequeño en ese mundo, que tomaron todos los carteles exteriores, inclusive transporte y la venta directa en EEUU; se dejen desplazar en su tierra para que siembren allá y todo el dueño sea un venezolano que no tiene esa capacidad ni tiempo...
Seamos serios al debatir empezando a asumir sus graves problemas que no son nuestros.




@Tato escribió:
@gonzalojimenezm escribió:[justify]Sr. Tato, no se si Ud. no está enterado, pero yo no discuto sobre política partidista en este o en ningún otro foro, es un ejercicio inútil y estúpido que degenera la disertación sobre militaría (además, va contra las reglas del foro, aunque los demás no las cumplan), no comentaré ese aspecto de su post; tampoco lo del narcotráfico, porque es "off-topic"... por cierto, no entiendo a que jefe se refiere Ud. (el mio es el decano de la Facultad de Ciencias Administrativas y Sociales de la UBA ¿?...).
Su jefe es Diosdado, todo lo que ud hace es de una u otra forma propaganda comunista .
Sr. Tato, lee. Allí no hay ninguna propaganda comunista y si fueras inteligente, dejaras que explicara mas su punto, pero tu mismo cierras el debate con insultos

@Tato escribió:No habrá compra de aviones, ahora la prioridad es destruir la coca, si no se hace Trump nos descertifica y con toda la razón, ademas como ya lo dije santos dejo un hueco fiscal de más de 55 billones de pesos, a)Duque no lleva ni 3 meses y ya b)los comunistas están jodiendo por educación, salud, y a eso súmele el hecho que Duque volvió a afirmar que seguirá ayudando a todos los desgraciados indigentes desplazados que lleguen del régimen que por la caída del más de 95% del bs soberano en un mes se estima en 4 millones de desgraciados de ahora a comienzos del otro año, eso y como ya lo dije los comunistas respirando en la nuca son problemas de dimensiones catastróficas como para la compra de armas (mantenimiento) c)si hubiese compra seria después de la caída del régimen, pues usd serán los primeros en chillar diciendo que es para joderlos, y después de por lo menos volver a la cantidad de hectáreas de coca de antes de la paz fariana.
Sr. Tato, se das cuenta a donde has llevado al debate, buscando una excusa por no comprar aviones cuando sus mismos post hablaban de cualquier clase de aviones, inclusive su compatriota Erick se fotografió al lado de uno de ellos, prácticamente le falto pilotearlo...Hasta insulto porque uno de uds les dijo que parecia un montaje...

a)Acá ninguno le echa la culpa a su viajero Duque, ya te das cuenta que con este de tantos problemas, en ningún momento paro sus viajes.

b)Unos inmigrantes que ya se están regresando porque fueron engañados, ¿va afectar la salud a mas de 49 millones de colombianos?...Por favor seamos serios...Si te puedo decir los casi 6 millones de colombianos viviendo acá directamente sin contar los que van y vienen viviendo de nosotros.

c)Si están esperando comprar si cae el régimen(Entonces nunca comparan porque el gobierno por Chavistas va para años),de todas maneras sera lo mismo; no tienen dinero, a menos que nos invadan las zonas petroleras como hicieron con Siria...
¿Ese es su objetivo?


Saludos Cordiales.

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Re: Colombia

Mensaje por Gerardo el Vie 26 Oct - 16:50

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Cierto lo de ambos misiles, pero en alcance en ambos sentidos,salen y salieron ponchados.
NO hay mayor diferencia en el alcance unos 30 Km
¿Te parece poco?...En el mar es una inmensidad

30Km en el papel no es nada, menos pq esos son alcnces teoricos, lo importante tambien es el sistema de guia la capacidad HOJ, la capcidad de maniobra terminal, de ataque COORDINADO etc etc

@Gerardo escribió:Todo es money
Tu crees, dinoslo a nosotros que teníamos dinero y no podíamos comprar...El Senado norteamericano, no cree en los colombianos, los ve como tontos utiles, pero no le va a soltar armamento decente[/quote]

¿Acaso solo en Estados Unidos vende armas? Colombia a quien mas le compra es a Israel y antes de Israel Francia y ahora le compra a los Coreanos del sur
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Re: Colombia

Mensaje por delta074 el Sáb 27 Oct - 12:13

@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:
NO hay mayor diferencia en el alcance unos 30 Km
¿Te parece poco?...En el mar es una inmensidad
30Km en el papel no es nada, menos pq esos son alcnces teoricos, lo importante tambien es el sistema de guia la capacidad HOJ, la capcidad de maniobra terminal, de ataque COORDINADO etc etc
Claro, el papel aguanta todo, sobre todo cuando se trta de Colombia...Otra es la realidad en equipos militares, siempre preservan un rango menos de un 10 % de seguridad que nunca lo publican pero lo sabe su comprador.


@Gerardo escribió:1.-Todo es money
2.-Acaso solo en Estados Unidos vende armas? Colombia a quien mas le compra es a Israel y antes de Israel Francia y ahora le compra a los Coreanos del sur
1,. ¿Tu crees?, dinoslo a nosotros que teníamos dinero y no podíamos comprar...El Senado norteamericano, no cree en los colombianos, los ve como tontos utiles, pero no le va a soltar armamento decente

2.- Según ellos si y es lo que esperan, el problema es que todo lo quieren regalado, por eso que esas padillas y misiles deben estar mas chucutas que la propaganda que le hacen..


Saludos Cordiales.

PD. Por allí te dejo el prof una critica constructiva contra los insultos...Trata de editarlos y poner orden
[/quote]

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Re: Colombia

Mensaje por delta074 el Sáb 27 Oct - 14:16

Increible. insultas y vienes a decir que el que lo hace es uno,la verdad;
te falta un tornillo o tienes un cromosoma 21 de mas.
@Nilo escribió:como siempre... A FALTA DE ARGUMENTOS Y RSPUESTAS.. solo insultos y descalificaciones... propio de los bobos e imbeciles


@Nilo escribió:
@delta074 escribió:
@Nilo escribió:1) sabemos de sobra que colombia NO TIENE DINERO PARA GASTAR EN ARMAS... eso lo sabe hasta "el tato"
Entonces ¿porque se ponen hablar tanta paja y a criticar?, si al final nanay nanay
pues de la misma forma que aquí en Venezuela llevan 20 años hablandonos de pais potencia, de motores del desarrollo... y de una guerra económica inexistente
Completamente diferente que ellos salgan a ver equipos y probarlos a nosotros que estamos bajo ataque económico.


Chamin ellos son los que hablan de una coalición interna(solo suramerica) para actuar contra nosotros, si eso no te mortifica es porque tienes sangre de orchata
@Nilo escribió:
@delta074 escribió:
@Nilo escribió:2) colombia tiene serias deficiencias en defensa aerea, combate e interdiccion aéreas y en blindados
Lo sabemos y ellos lo saben...Entonces ¿porque jod Twisted Evil n tanto?
mas te JODEN a ti que te mortifican con sus mensajes
https://es.panampost.com/felipe-fernandez/2018/09/05/uribe-venezuela/


De estrategia internacional no sabes nada,¿porque vamos aniquilar una guerrilla fuera de nuestro territorio?. Nos metemos en ese conflicto que es lo que Colombia y EEUU quiere y tendremos una guerrilla volando oleoductos e infraestructura.
Ese es lió se lo buscaron ellos, intentamos mediar, ya no esta Chavez; Que lo resuelvan
@Nilo escribió:
@delta074 escribió:Ahora nosotros ¿somos los culpables en su pe Neutral ?...No amiguito, ya no esta Chavez para que salga en su ayuda y le estén dando puñaladas traperas...Ya vimos lo que intentaron por creernos en posicion debil... Y culipandearon
pues mira que si tenemos la culpa pues nunca se hizo un esfuerzo mancomunado por atacar y aniquilar a la guerrilla que campea a sus anchas en las dos fronteras... asi hoy el ELN ataca una mina venezonala en territorio venezolano y no pasa nada.. .ya que son "panas" del presidente "Nicolas Maduro"
La guerrilla no es pana de nadie, sabe que no se deben de meter con nosotros porque nos encontrarían.

Ahora según tu los ELN son mas grande que la FARC y ocupa todo lo largo de la frontera...Deja de mentir(mojonear) y ponte serio...Quienes actúan en las minas es el hampa común y los narcos...Y acabar con ellos; requiere un esfuerzo de ambos países pero a Colombia no le interesa ello, porque su interés es la cocaina y la siembra.



@Nilo escribió:
@delta074 escribió:
@Nilo escribió:4) hoy en una valoracion "uno a uno" son más capaces las 4 padillas que las 3 lupos operativas + los 3 POV's + los 3 BVL...
Si están a su alcance antes, pero para ello; se ponen al alcance de los Otomat y eso sin meter el factor aéreo.
la ignorancia por delante... segun especificaciones publicadas en las webs... el C-Star tiene un alcance de unos 150 km (pudiendo llegar hasta los 270kms con guia intermedia)... los OTOMAT llega hasta los 180kms... y los de 300kms son la ultima version italiana... no la venezolana...

Ahora estas re-diseñando la parte delantera de la sección de depósito de combustible y lo que compraron como producto disponible a la exportación, lo convirtieron a 120 Km mas...El papel aguanta todo jajajajaj Razz
https://prezi.com/nzylnhftycte/misil-ssm-700k-haeseong-c-star/?webgl=0




@Nilo escribió:
@delta074 escribió:
@Nilo escribió:5) construyen sus OPV desde "cero" y ya llevan 3
Dianas flotantes para nosotros, hablamos cuando hagan corbetas.
los POV y BVL poco menos son al no tener medios antiaereos y antibuque...
Si te refieres a misiles y aviones, tiene para defenderse, algo que no tienen mur definido las Padillas...

@Nilo escribió:
@delta074 escribió:Vie 28 Sep 2018
"Durante la visita que realizó el constituyente Adán Chávez, a la empresa Diques y Astilleros Nacionales destacó.. “Hemos visto a las trabajadoras, a los trabajadores y a sus directivos muy motivados, participativos; tuvimos la oportunidad de navegar en el buque Hugo Chávez que ya está prácticamente listo para ser entregado a la Armada

Dime ¿cuales son esas mentiras?
estas son las mentiras sistematicas del ALKA SELTZER... que a TI se te olviden desde luego es algo muy conveniente ya van tres años y ni la quilla se ve... los vecinos hacen un BDA en 8-10 meses
No cambies tanto el tema...Yo hablo de hechos...Proyectos hay muchos,pero no hay real para ello.



Lo mismo te digo
@Nilo escribió:INSISTO... tus cuentos chinos para los nietos...agur
se ha de "retomar con mucha fuerza la cooperación militar" con países que Venezuela considera aliados como Rusia, China, Turquía e Irán para "completar la defensa marina submarina y misilística integral de los mares" de la nación caribeña.felicitación a la Armada venezolana al recordar que un día como hoy en 1823 ocurrió la Batalla Naval del Lago de Maracaibo.

Y esto es todos los años:Cien mil hombres, con blindados anfibios chinos y jets y misiles rusos, participan desde este sábado en diez días de maniobras militares...Cuantaselo a los nietos.
https://www.nacion.com/el-mundo/conflictos/venezuela-muestra-su-musculo-militar-con-anfibios-chinos-y-misiles-rusos/4QK4VXY5ORCBNFYVDJE47FN2KM/story/
https://www.efe.com/efe/espana/mundo/venezuela-ratifica-su-soberania-y-plantea-retomar-la-cooperacion-militar-con-rusia/10001-3701065

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Re: Colombia

Mensaje por Gerardo el Dom 28 Oct - 19:19

ACLARATORIA DESDE LA MODERACION

La moderación del foro se ha visto relajada puesto que soy el único moderador activo y la verdad soy una persona sumamente ocupada el tiempo es algo que escasea en estos días, me parece irracional que personas adultas que hacemos vida en este foro no podamos mantener una mínima forma y estándares de respeto, yo tengo casi 40 años y creo que aquí la mayoría estamos sobre los 30 entonces me parece increíble que a sujetos de 30-40 años se les deba llamar la atención como niños de escuela pq no saben comportarse en una discusión.

Nunca he borrado mensajes que ataquen la moderación siempre que sean respetuosos ni nunca lo hare, así como tampoco echare a nadie que no caiga en agresiones irracionales, son contadas las expulsiones de la comunidad y fueron casos extremos, siempre he apelado a la auto moderación y al mejoramiento individual de cada quien con llamados de atención, espero que colaboren comportándose como adultos para lograr el sano debate.

Muchas Gracias
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Operación Antinarcóticos en El Cauca...

Mensaje por gonzalojimenezm el Dom 28 Oct - 20:31

Prensa Colombiana escribió:Ejército Nacional de Colombia investiga desaparición de helicóptero en el Cauca

Mueren cuatro militares colombianos al accidentarse helicóptero Black Hawk

Me parece curioso que los websites colombianos especializados en noticias militares, así como los sites españoles que tienen corresponsales en Colombia no hayan dado debida cobertura a esta noticia; no por el accidente en si (mis sentidas condolencias para todos los compañeros foristas colombianos), sino por el contexto que la enmarca; un operativo contra un cristalizadero saboteado por una turba de ciudadanos de esa comunidad rural que ante la demora en la implementación de los programas de ayuda para desarrollar cultivos alternativos se han sentido tan defraudados que apoyaron a los narcotraficantes y a grupos disidentes de la guerrilla exigiendo a los militares y funcionarios que devolvieran la droga incautada, la cual previamente había sido depositada en el helicóptero que apoyaba la operación; retuvieron por varias horas a más de 60 efectivos de las FFMM y hasta se tuvo la sospecha de derribo del aparato (entiendo que esa hipótesis ya fue descartada).
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Re: Colombia

Mensaje por Nilo el Lun 29 Oct - 3:01

hola DELTICA... a ver "cuanto aguantas"...

@Nilo escribió:como siempre... A FALTA DE ARGUMENTOS Y RSPUESTAS.. solo insultos y descalificaciones... no esperamos menos

@delta074 escribió:
@Nilo escribió:
@delta074 escribió:
Entonces ¿porque se ponen hablar tanta paja y a criticar?, si al final nanay nanay
pues de la misma forma que aquí en Venezuela llevan 20 años hablandonos de pais potencia, de motores del desarrollo... y de una guerra económica inexistente
Completamente diferente que ellos salgan a ver equipos y probarlos a nosotros que estamos bajo ataque económico.

Chamin ellos son los que hablan de una coalición interna(solo suramerica) para actuar contra nosotros, si eso no te mortifica es porque tienes sangre de orchata

DELTICA... te repito mil y una veces... corea del norte esta en un bloqueo y guerra economica, iran, lo mismo... Y SIM EMBARGO ESTOS DOS PAISES, entre otros" han demostrado que "querer es poder"... asi que NO MIENTAS

@delta074 escribió:
@Nilo escribió:
@delta074 escribió:
Lo sabemos y ellos lo saben...Entonces ¿porque jod Twisted Evil n tanto?
mas te JODEN a ti que te mortifican con sus mensajes
https://es.panampost.com/felipe-fernandez/2018/09/05/uribe-venezuela/

De estrategia internacional no sabes nada,¿porque vamos aniquilar una guerrilla fuera de nuestro territorio?. Nos metemos en ese conflicto que es lo que Colombia y EEUU quiere y tendremos una guerrilla volando oleoductos e infraestructura.
Ese es lió se lo buscaron ellos, intentamos mediar, ya no esta Chavez; Que lo resuelvan

JA! ahora el "experto eres TU"... a cuenta de que... si solo posteas noticas de medios de comunicacion "sesgados" y de poca credibilidad... ni tan siquiera pones las citas...

ELLOS SABEN DE SUS DEBILIDADES... y por ello puedes tener por seguro QUE NUNCA INICIARAN EL CONFLICTO tan anhelado por los comunistoides de este lado...

y DE GUERRILLA... quien ampara y defiende a los lideres guerrilleros de colombia??? quien los aloja y cuida en hoteles capitalinos... quien les ha otorgado "licencias" /en el mal sentido de la palabra claro esta) en el amazonas y bolivar para la mineria ilegal...

venga "experto"...

@delta074 escribió:
@Nilo escribió:
@delta074 escribió:Ahora nosotros ¿somos los culpables en su pe Neutral ?...No amiguito, ya no esta Chavez para que salga en su ayuda y le estén dando puñaladas traperas...Ya vimos lo que intentaron por creernos en posicion debil... Y culipandearon
pues mira que si tenemos la culpa pues nunca se hizo un esfuerzo mancomunado por atacar y aniquilar a la guerrilla que campea a sus anchas en las dos fronteras... asi hoy el ELN ataca una mina venezonala en territorio venezolano y no pasa nada.. .ya que son "panas" del presidente "Nicolas Maduro"
La guerrilla no es pana de nadie, sabe que no se deben de meter con nosotros porque nos encontrarían.

Ahora según tu los ELN son mas grande que la FARC y ocupa todo lo largo de la frontera...Deja de mentir(mojonear) y ponte serio...Quienes actúan en las minas es el hampa común y los narcos...Y acabar con ellos; requiere un esfuerzo de ambos países pero a Colombia no le interesa ello, porque su interés es la cocaina y la siembra.

jajja habló el "experto"... cuanto no han llorado a los lideres guerrilleros caidos en colombia... cuanto no los apoyó el "mortadelo" y ahora el heredero del trono... VENGA SIGUES MINTIENDO... "expertamente" eso sí

@delta074 escribió:
@Nilo escribió:
@delta074 escribió:
Si están a su alcance antes, pero para ello; se ponen al alcance de los Otomat y eso sin meter el factor aéreo.
la ignorancia por delante... segun especificaciones publicadas en las webs... el C-Star tiene un alcance de unos 150 km (pudiendo llegar hasta los 270kms con guia intermedia)... los OTOMAT llega hasta los 180kms... y los de 300kms son la ultima version italiana... no la venezolana...

Ahora estas re-diseñando la parte delantera de la sección de depósito de combustible y lo que compraron como producto disponible a la exportación, lo convirtieron a 120 Km mas...El papel aguanta todo jajajajaj Razz
https://prezi.com/nzylnhftycte/misil-ssm-700k-haeseong-c-star/?webgl=0

pues por papel... "el tuyo es de acero" por su resistencia a tanta "falacia"...

ADEMAS... hasta donde se solo nos quedarian dos sistemas "TESEO" helitransportados en los dos ultimos BELL212ASW... "originales" de las fragatas... y "recuerda" que deben exponerse para hacer la "teleguia"...

@delta074 escribió:
@delta074 escribió:
@Nilo escribió:5) construyen sus OPV desde "cero" y ya llevan 3
Dianas flotantes para nosotros, hablamos cuando hagan corbetas.
los POV y BVL poco menos son al no tener medios antiaereos y antibuque...

cuantos "proyectos" se han publicado de los "panas chinos" armando las POV y nada hasta el momento... SI LA GUERRA ECONOMICA... no me engañes... los chinitos "son altos panas" y ni con esa... muchos humo... y mucho polvo... pero poca realidad...

@delta074 escribió:
@Nilo escribió:
@delta074 escribió:Vie 28 Sep 2018
"Durante la visita que realizó el constituyente Adán Chávez, a la empresa Diques y Astilleros Nacionales destacó.. “Hemos visto a las trabajadoras, a los trabajadores y a sus directivos muy motivados, participativos; tuvimos la oportunidad de navegar en el buque Hugo Chávez que ya está prácticamente listo para ser entregado a la Armada

Dime ¿cuales son esas mentiras?
estas son las mentiras sistematicas del ALKA SELTZER... que a TI se te olviden desde luego es algo muy conveniente ya van tres años y ni la quilla se ve... los vecinos hacen un BDA en 8-10 meses
No cambies tanto el tema...Yo hablo de hechos...Proyectos hay muchos,pero no hay real para ello affraid .

ya no sabes en que palo ahorcarte... ahora es que no hay real... otra mentira más del "expertamente" mentiroso compulsivo...

YA SABEMOS QUE ALKA ZELTSER TE GANA POR UN PALMO DE NARIZ EN MENTIRAS...

no sigas publicando "mentiras"... aqui la realidad... si no te gusta... "emigra" Laughing ...

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Re: Colombia

Mensaje por Nilo el Lun 29 Oct - 3:05

hola GONZALO...

toda baja es indeseable...

esta nota me recuerda el helo que se cayo en el amazonas hara ya casi dos años... y del que no se ha sabido nada... al menos que yo sepa...

hablamos de unas tierras de nadie... en donde solo la delincuencia se ha hecho fuerte y poder...

hablamos de drogas... algo mas valioso que el propio oro...

asi que no me extrañan este tipo de situaciones...

SI EVIDENCIA lo abandonadas que estan esas zonas y sus poblaciones que prefieren aferrarse a la actividad delincuente que a la legalidad... pues despues de todo hay que comer y mantener a la familia...

agur

@gonzalojimenezm escribió:
Prensa Colombiana escribió:Ejército Nacional de Colombia investiga desaparición de helicóptero en el Cauca

Mueren cuatro militares colombianos al accidentarse helicóptero Black Hawk

Me parece curioso que los websites colombianos especializados en noticias militares, así como los sites españoles que tienen corresponsales en Colombia no hayan dado debida cobertura a esta noticia; no por el accidente en si (mis sentidas condolencias para todos los compañeros foristas colombianos), sino por el contexto que la enmarca; un operativo contra un cristalizadero saboteado por una turba de ciudadanos de esa comunidad rural que ante la demora en la implementación de los programas de ayuda para desarrollar cultivos alternativos se han sentido tan defraudados que apoyaron a los narcotraficantes y a grupos disidentes de la guerrilla exigiendo a los militares y funcionarios que devolvieran la droga incautada, la cual previamente había sido depositada en el helicóptero que apoyaba la operación; retuvieron por varias horas a más de 60 efectivos de las FFMM y hasta se tuvo la sospecha de derribo del aparato (entiendo que esa hipótesis ya fue descartada).
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Re: Colombia

Mensaje por Tato el Lun 29 Oct - 19:29

@gonzalojimenezm escribió:
Prensa Colombiana escribió:Ejército Nacional de Colombia investiga desaparición de helicóptero en el Cauca

Mueren cuatro militares colombianos al accidentarse helicóptero Black Hawk

Me parece curioso que los websites colombianos especializados en noticias militares, así como los sites españoles que tienen corresponsales en Colombia no hayan dado debida cobertura a esta noticia; no por el accidente en si (mis sentidas condolencias para todos los compañeros foristas colombianos), sino por el contexto que la enmarca; un operativo contra un cristalizadero saboteado por una turba de ciudadanos de esa comunidad rural que ante la demora en la implementación de los programas de ayuda para desarrollar cultivos alternativos se han sentido tan defraudados que apoyaron a los narcotraficantes y a grupos disidentes de la guerrilla exigiendo a los militares y funcionarios que devolvieran la droga incautada, la cual previamente había sido depositada en el helicóptero que apoyaba la operación; retuvieron por varias horas a más de 60 efectivos de las FFMM y hasta se tuvo la sospecha de derribo del aparato (entiendo que esa hipótesis ya fue descartada).

Santos le quito la capacidad al ejercito de enfrentarse a cualquier amenaza que no sea militar, obvio es una manipulación, una fachada y esto es un ejemplo qie hay que judicializar tsmbien a estos supuestos civiles, su comentario es ofensivo a la ética, al respeto por nuestros heroes, por eso le digo con certrza, Eres un comunista de mierda .
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Ética...

Mensaje por gonzalojimenezm el Jue 1 Nov - 12:22

@Tato escribió:...su comentario es ofensivo a la ética, al respeto por nuestros heroes,...


Sr. Tato, parece que Ud. tiene problemas ¿será que necesita ayuda profesional? ¿mas o menos donde está la ofensa? ¿sabe Ud. leer bien? en ninguna parte he ofendido la ética de los funcionarios involucrados en el operativo, mi comentario se refiere a la falta de cobertura por parte de los sitios web especializados de una noticia sobre un operativo militar que ha saldado en el rapto (retención, secuestro, o como quiera denominarse) de un importante numero de los efectivos involucrados y un lamentable accidente operacional con perdida de una aeronave y del material incautado (¿no atañe eso al tema de este hilo del foro?); en la intervención solo repito las presuntas causas sociales de la reacción de la comunidad tal como han sido expresadas en los medios de comunicación tradicionales y convencionales de Colombia...

@Tato escribió:...por eso le digo con certrza, Eres un comunista de mierda .

Parece que lo Ud. aprovecha cualquier comentario que yo hago solo para ofender por puro placer, no hay sustancia ni argumento en esta sentencia, se salta las más elementales normas de convivencia y participación ¿Como osa Ud. hablar de ética cuando remata su comentario con un grosero insulto innecesario? (por cierto, ya le dije que nunca he tenido esa militancia)...

Responda con inteligencia (si puede), use el cerebro y no las entrañas...

@Nilo escribió:hablamos de unas tierras de nadie... en donde solo la delincuencia se ha hecho fuerte y poder...

hablamos de drogas... algo mas valioso que el propio oro...

asi que no me extrañan este tipo de situaciones...

SI EVIDENCIA lo abandonadas que estan esas zonas y sus poblaciones que prefieren aferrarse a la actividad delincuente que a la legalidad... pues despues de todo hay que comer y mantener a la familia...

La justificación del Plan Colombia fue que la mayoría de las erogaciones se dedicarían a la inversión social en apoyo de las familias campesinas y a un programa de sustitución de cultivos ilícitos; en su tiempo el Presidente Pastrana lo vendió así y lo presentó al país en una alocución televisada en el año 2.002 donde explicaba exactamente eso (puedes buscarlo en la Red, el vídeo aun esta disponible en muchos sitios)... ¿como puede explicarse que después de 16 años de aplicación y de recibir una ayuda directa de mas de US$ 10.000.000.000,oo aun no hayan llegado a esa localidad los programas de sociales prometidos? Esa localidad no está a miles de kilómetros de Bogotá, sabemos que la red vial colombiana está muy poco desarrollada hacia el sur del país pero tampoco es que están geográficamente incomunicados... el verdadero problema allí parece ser una incorrecta elección de las prioridades y la equivocada aplicación de unas soluciones impuestas desde afuera que no contemplan la realidad y los intereses de Colombia.
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Re: Colombia

Mensaje por Nilo el Jue 1 Nov - 16:53

hola GONZALO

@gonzalojimenezm escribió:
@Nilo escribió:hablamos de unas tierras de nadie... en donde solo la delincuencia se ha hecho fuerte y poder...

hablamos de drogas... algo mas valioso que el propio oro...

asi que no me extrañan este tipo de situaciones...

SI EVIDENCIA lo abandonadas que estan esas zonas y sus poblaciones que prefieren aferrarse a la actividad delincuente que a la legalidad... pues despues de todo hay que comer y mantener a la familia...

La justificación del Plan Colombia fue que la mayoría de las erogaciones se dedicarían a la inversión social en apoyo de las familias campesinas y a un programa de sustitución de cultivos ilícitos; en su tiempo el Presidente Pastrana lo vendió así y lo presentó al país en una alocución televisada en el año 2.002 donde explicaba exactamente eso (puedes buscarlo en la Red, el vídeo aun esta disponible en muchos sitios)... ¿como puede explicarse que después de 16 años de aplicación y de recibir una ayuda directa de mas de US$ 10.000.000.000,oo aun no hayan llegado a esa localidad los programas de sociales prometidos? Esa localidad no está a miles de kilómetros de Bogotá, sabemos que la red vial colombiana está muy poco desarrollada hacia el sur del país pero tampoco es que están geográficamente incomunicados... el verdadero problema allí parece ser una incorrecta elección de las prioridades y la equivocada aplicación de unas soluciones impuestas desde afuera que no contemplan la realidad y los intereses de Colombia.

no estoy muy al tanto de la "cantidad"... 10 millardos de dolares es dinero... sin duda...

ahora en tiempos es otra cosa...

el 75-80% del territorio del vecino pais ha sido tierra de nadie desde hace más de 50 años gracias por un lado a la guerrilla que impuesta por su fuerza ha mantenido en vilo a la escasa poblacion de esas tierras... no hablamos de las ciudades y sus zonas circundantes de influencia... hablamos de pueblitos bien alejados del desarrollo como tal lo conocemos...

esa actividad "guerrillera" ha consumido muchos recursos de esa nacion para el mantenimiento de una fuerza militar "mas grande de lo necesario" para una nacion como colombia... ese gasto de algun lado debe salir

y desde luego (y ahi te doy la razon)... estan lo politicos que hacen con el dinero lo que les viene en gana... (en el real y verdadero sentido de la palabra)...

INTERESANTE es el hecho de que practicamente solo colombia ha tenido una guerrilla grande y esparcida por todo el territorio... a diferencia de peru o uruguay... y nada que ver con los conatos de ecuador, venezuela y bolivia...

LO TRISTE... es que ni la guerrilla ni los politicos de turno han hecho nada por la poblacion de esas zonas... cada uno se ha preocupado mas por mantener las cuotas de poder y presencia... asi la guerrilla se alió con los narcos en una macabra simbiosis... y e gobierno con los paramilitares que a la final nos e sabia si estaban con el gobierno o tambien con los narcos...

EL FACTOR "K"... los narcos... y es que como dijo... la droga es mas que el oro... es reciblable... regenerable y tiene valores en cada etapa de los mercados que generan plusvalias que "dejan en cero" a cualquier otro negocio y/o inversion

HOY... con la rendicion de un grupo guerrillero a los vecinos les vienen tiempos MUY DIFICILES... deben "absorber" una desmovilización sin contar con una economia industrial capaz de responder para ello... y estamos claros que el "campo" no puede ser capaz de servir de "actividad economica estable y rentable" para tanta gente...

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Re: Colombia

Mensaje por Gerardo el Jue 1 Nov - 17:32

El mejor plan social que pueden hacer es abrir buenas vias de comunicacion (terrestres y fluviales) + servicios electricos agua y demas, al conectasr esa gewnte con centros urbanos el comercio empezara a fluir, ¿como transportas cafe o patatas o lo que sea de esas zonas a las ciudades sin buenas vias? ahi cualquier programa social se te cae.

Como decia Perez JImenez: hay que cambiar el entorno
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Re: Colombia

Mensaje por Nilo el Vie 2 Nov - 3:05

hola GERARDO...

pues ese es el principal problema de los vecinos...

el 50% de su territorio tiene vias de comunicacion que se llaman asi por que circulan vehiculos pero no son para nada verdaderas carreteras... todavia muchos pueblos se comunican con trochas... y no hablemos de la despoblada "costa pacifica"

hay mucha montaña y mucha selva... por ello la guerrila se pudo hacer fuerte y los narcos tambien...

es tierra de nadie... solo de sus pobladores que estan a merced de la fuerza de ocupacion del momento... es un "vietnam"...

y los gobiernos siempre han tenido la excusa perfecta (le suena) aunque no era guerra economica como dicen algunos en otros lados... era "guerrilla formal e institucionalizada... que ha servido de justificativo para un gasto militar desmesurado y desequilibrado...

por esa misma razon son los menos interesados en invadirnos... ahora tampoco soportaran violaciones de su territorio...

agur

@Gerardo escribió:El mejor plan social que pueden hacer es abrir buenas vias de comunicacion (terrestres y fluviales) + servicios electricos agua y demas, al conectasr esa gewnte con centros urbanos el comercio empezara a fluir, ¿como transportas cafe o patatas o lo que sea de esas zonas a las ciudades sin buenas vias? ahi cualquier programa social se te cae.

Como decia Perez JImenez: hay que cambiar el entorno
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Re: Colombia

Mensaje por Nilo el Vie 2 Nov - 3:08

y para consulta

https://www.infodefensa.com/latam/2018/10/17/opinion-proyecto-ultima-margarita.php


El proyecto PES: la última hoja de la margarita

Nilo Garcia Seijas - 17/10/2018 | Bogotá

Hace ya más de 18 meses publicamos El proyecto PES. la ARC deshoja la margarita, un resumen de las opciones que la ARC manejaba, en aquel entonces para hacerse con la que sería la nueva plataforma naval de combate colombiana y que a fecha de hoy, no se ha podido cristalizar, debido, entre otros, a los cambios, tanto en la economía colombiana, como en las realidades del país.

La pacificación, ha ocupado a los centros de decisión colombianos en cómo enfrentar la desmovilización de una buena parte de la guerrilla, para poder reconducir a esa “población” a su plena integración. Pero la economía colombiana, pilar fundamental para poder acomodar a ese grupo de ciudadanos colombianos, no pasa por sus mejores momentos y ello ha afecta a todos los sectores nacionales.

La construcción naval colombiana y en particular Cotecmar, no han escapado de esa desaceleración económica, prueba de ello es que los dos proyectos “estrella” del astillero, se han visto ralentizados, alargando los plazos de entrega de las últimas unidades BDA (244-Bahía Colombia) y OPV (PZE-48-Victoria), no habiendo a la fecha propuestas de continuación de esos programas.
“Y el PES pa’cuando”, diría la canción, ya los plazos de los planes, originalmente previstos por la ARC, se han visto retrasados, los motivos, aparte del económico, han sido principalmente no haber sido realistas en la concepción inicial de lo que debería ser el PES para la ARC del 2025 y así la realidad se impuso a la “ficción”, con el grave peligro de dar al traste con un proyecto que es de vital importancia para la “Colombia marítima”, afectando negativamente a la industria naval colombiana, que hasta la fecha ha demostrado con creces su desarrollo y solvencia.

Se ha perdido tiempo vital en redimensionar el proyecto, originalmente previsto en 5.000 t de desplazamiento, hoy se desconoce hasta dónde habrá que reducir su tamaño y porte, para que tanto económica como constructivamente, el proyecto PES se haga una realidad.

El plan B
Sin duda, la ARC puede empezar a deshojar otra margarita, pero ha de hacerlo más rápido y con menos recursos. Cotecmar no podrá recibir las inversiones, a largo plazo necesarias, para adecuar el astillero para el proyecto originalmente propuesto y sus actuales instalaciones no soportan unidades superiores a las 3.000-3.500 t de desplazamiento, eso a nivel de medios de varada, los talleres de construcción son “otra historia”, pues están limitados en tamaño y capacidad y peor aún, su expansión es físicamente un desafío y probablemente un gasto, a la larga, innecesario.

Se impone por lo tanto “la innovación”, Cotecmar y su socio han de ser “creativos y resolutivos”, capaces de diseñar y construir una plataforma no mayor de las 3.000-3.500 t. de desplazamiento y ponerla a flote en menos de 4-5 años, dejando un año para alistamiento y pruebas, muy necesarias para un prototipo de nueva factura.

A este punto Damen y Navantia, son las únicas dos opciones que tienen plataformas diseñadas y construidas de entre 2.500-3.000 t, que pudieran ser “adaptadas” a las “teóricas” 3.000-3.500 ton., requeridas por la ARC. Pero por encima de las 3.000 t se impone el llamado “límite de crecimiento”, dificultando cumplir con el requisito de la ARC de una velocidad de al menos 22-24 nudos, con una planta propulsora “solo diésel”, debiendo pasarse entonces, a medios de propulsión más complejos y costosos (quizás hasta un 20% más costosos), como lo son los sistemas combinados diésel-TAG (TAG = turbina a gas), en cualquiera de sus variantes (Codag, Codog, Cogag).

En el papel, el astillero Damen es el favorito, tanto por su ingeniería, como por su experiencia en la “construcción naval a domicilio”, contando con la denominada serie Sigma, de embarcaciones militares, de las que ya se han construido unas cuantas, tanto en Damen-Schelde, Holanda (Sigma 9813 F-614 RMNS Sultan Moulay Ismail y Sigma 10513 F-613 RMNS Tarik Ben Ziad), como en Indonesia en el astillero PT PAL de Surabaya [Sigma 10514 KRI Raden Eddy Martadinata (331)] y más recientemente los buques los Sigma 10514 del denominado programa Patrullero Oceánico de Largo Alcance (POLA) de la armada mexicana construidos en ese país.

Navantia por el otro lado, tiene la ventaja del idioma y con ello es evidente que la transferencia tecnológica a Cotecmar puede ser mucho más fluida y efectiva. Con su serie de buques Avante, con diferentes portes y modelos ya construidos, cuenta también con experiencia en “construcciones navales a domicilio”. como los destructores Hobart y los buques de asalto anfibio Camberra de la RAN o el guardacostas BVL Comandante Eterno Hugo Chávez de la ARBV.

Navantia pude además ser el proveedor del sistema de combate de factura propia (Scomba), una solución que sin duda es mucho más económica que cualquier otros sistema de combate e igualmente capaz.

El problema
Es que ni Damen ni Navantia pueden aportar un financiamiento para la construcción de los buques que requiere la ARC y en el caso de Damen, el programa mexicano POLA acusa, aun sin terminar la primera unidad, un sobrecosto del 100% sobre el presupuesto inicial de unos 500 millones de dólares por unidad. Navantia, por otro lado ha tenido retrasos en la entrega de la primera unidad Hobart, debido a una falta de coordinación entre los astilleros contratistas.

Ghenova
La reciente contratación de la firma española, muestra que Cotecmar no ha podido convencer a la ARC de sus capacidades, pero sobre todo, le ha sido imposibilidad imponer un diseño en base a las capacidades reales del astillero de Cartagena. Demuestra, por otro lado, la inflexibilidad de la ARC de aceptar y resignarse a la construcción de una plataforma menor de las 4.000 t de desplazamiento, ya no solo por las limitaciones físicas del astillero colombiano, si no, por la diferencia de escala economía que supone construir y operar una plataforma de ese porte, respecto a las que opera en la actualidad. Así la misión de la firma española, radicará principalmente en servir de negociador-conciliador entre Cotecmar y la ARC, proponiendo un diseño que satisfaga a ambas partes.

El futuro, una utopía
A falta de hojas en la margarita, tanto Cotecmar como la ARC deberían mirar más allá del horizonte y aprovechar las sinergias de posibles potenciales socios regionales, como lo son SIMA en Perú, que deberá participar en la construcción de los buques que reemplacen a las ochenteras fragatas LUPO de la MGP, programa en el que Navantia ha ofertado la denominada F-538 de unas 3800 ton. La Armada chilena, que ya está programando el reemplazo de sus fragatas, también ochenteras clase L y que no descarta “revivir” el antiguo programa Tridente, junto al astillero Asmar, astillero que por cierto, al igual que Cotecmar ha demostrado, su capacidad técnica con la construcción de los cuatro OPV construidos hasta la fecha, ello dependerá principalmente, de cómo se mueva el mercado de segunda mano de fragatas (la ACH aspira a las fragatas inglesas type 23 que pudieran darse de baja entre 2021-2023).  Por otro lado la armada brasileña, que a fecha de hoy no termina de arrancar su programa Prosuper, para reemplazar las fragatas Niteroi también de los 80, podría participar como socio en la construcción de una plataforma naval, tal y como han hecho los Francia e Italia con las Fremm.

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