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Histroia de la Liberacion de Sur America

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por delta 0074 el Miér 7 Abr - 14:58

Santander y laoligarquía colombiana asesinaron a Sucre por orden del
impero, luego envenenaron a Bolívar, para destruir la Gran Colombia y
eltregarle el país a los gringos
Ni calvo ni con dos pelucas.
Estimados cuando escribamos,basemonos en algo probado,no en conjeturas.

Como hay varios letrados en el foro sobre Historia de Venezuela;le anexo una opinion del foro Español donde un forista que nos odia con pasion (parece paraguyo por la Bandera¿?).Habla de Bolivar y su historia a su manera.
Lo que me encoj...es que hay foristas aca, que participan alla, y la defensa es menos saludo a la Bandera.
De manera que se los muestro en dos partes para que los facultos opinen y digan si es¿ verdad-mediaverdad-verdad amedias-mentira-cambio de historia?. Ya que la Doctrina que Uds hablan se basa en algo Autoctono de Venezuela.
PARTEI
las razones esgrimidas de esos conceptos, hoy son totalmente malinterpretados.
En Venezuela les enseñan que Bolívar bajo y liberto a todas esas naciones de un
solo lance.... Mas falso que un billete de 3.300 reales de la casa de la moneda,
mi estimado!

La cultura militar
no ocurrió en Venezuela porque existiesen fortines en toda la costa, como Puerto
Cabello, Coro o la Guaira... no señor. Porque si así fuese, también estaban
sembradas todas las costas de América de los mismos tipos de fortines Españoles
(o portugueses), desde San Agustín en la Florida, pasando por la Habana,
Santiago de Cuba, Veracruz, Manzanillo, Veragua, Portobello, Panamá, Cartagena,
Guayaquil, el Callao, Pisagua, Valparaíso, Salvador Da Bahía, Fortaleza, etc.


La herencia militar Venezolana se dio principalmente por un hecho
inmediato y geográfico.... estaba mas cerca de España que cualquier otra costa
Suramericana y era recalada obligada de toda la línea comercial naviera española
(o en su defecto, de los cuerpos militares de invasión); allí llegaba primero la
ilustración que a cualquier otra parte de América del Sur continental y así
mismo era la primera tierra donde los españoles llegaban a desquitarse (y con
mas fuerza) de los revolucionarios, que eran vistos como auténticos demonios.


Allí surgieron los primeros conatos de rebelión (pero no el primero de
todos, que ocurrió en Quito en 1809 y que precede a todos los demás movimientos
revolucionarios en Suramérica), pero en Venezuela si fueron múltiples y fue así
por una sencilla razón: todo llegaba fácil allí, arte, literatura, educación,
ideas libertarias, el humanismo, los derechos del hombre, etc. Eran pues, un
pueblo al que no se lo podía engañar con caramelos. Sabían lo que ocurría afuera
y no habían sido adoctrinados con fe ciega por la iglesia, como si ocurrió en
otras regiones de América mas aisladas. Por ello, allí en Venezuela, como el
adoctrinamiento no funciono, la revolución era mas viva y mas decidida, por ello
la matanza que siguió fue pasmosa....

Si, así como lo oyes! En Venezuela
fueron donde mas mataron y mas atrocidades se cometieron por parte de ambos
bandos, en una escala fenomenal que sobrepaso con mucho, los desmanes ocurridos
en otras regiones de América, mientras las iban liberando. La matazón en
Venezuela hubiese horrorizado a la corte de Núremberg, a la corte de la Haya o a
Amnistía Internacional. La violencia allí sobrepaso en litros de sangre, gente
muerta, ciudades desplazadas, fusilamientos, limpiezas, destrucción de la
propiedad, Juicios sumarios e incautaciones de los bienes y propiedad, como en
ninguna otra parte. Nada tuvieron que ver que existiesen fortines amurallados en
Puerto Cabello o Margarita.

Al Mariscal Sucre por ejemplo le
desaparecieron toda su familia, incluso a su hermana, que previendo que la iban
a apresar para humillarla y violarla, decidió lanzarse por la ventana de su casa
y terminar con su vida. Fue un holocausto lo que ocurrió en Venezuela. Fue en
ese escenario macabro que se forjaron hombres como Bolívar o Miranda (que antes
no tenían ni un ápice de idea sobre estrategia militar o conducción de
ejércitos), eran unos ricos hacendados y nada más.

Así lo fueron otros
como Anzoátegui o Urdaneta y tantos más, puros terratenientes que no sabían ni
como era una bala. Pero la fuerza de ese desmadre los forjo en apenas 3 o 4
años. Se tomaban y se retomaban poblaciones por parte de los Americanos, o por
parte de los españoles con un ritmo frenético que no daba descanso. Moría gente
por montones y los combates era con bandera negra, esto es, ninguno de los dos
bandos iba a tomar prisioneros... el que perdiese el combate iba a ser fusilado,
empalado, ahorcado o decapidado por escarmiento, alli mismo. No dejaban uno solo
hombre vivo.

Si tu cuerpo del ejercito perdía el combate en el campo de
batalla, y digamos que les capturaban a 300 o 400 de los tuyos, los españoles
procedían a Quintar soldados o a
Diezmar oficiales... ¿no sabes
de que hablo, verdad? ...ya te lo explico: tomaban a los abatidos y los situaban
en línea; una línea de oficiales a un lado y otra línea de soldado a este lado,
y un oficial español procedía contarlos 1, 2, 3, 4, 5... "usted acá" ....1, 2,
3, 4, 5... "usted también" ....o sea, los "Quintaban" para escoger los que iban
a fusilar allí mismo. Luego seguían y contaban los soldados 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7,
8, 9, 10... "usted afuera" ... o sea, los "Diezmaban" y a esos los fusilaban
también. Cada 5to y cada 10mo escogido, se fusilaba allí para escarmiento, para
demostrar poca misericordia al vencido y para humillarlos mientras veían morir a
sus camaradas, sus oficiales y sus comandantes. Una muy fuerte y vivida
declaración para aplacar y someter a los revolucionarios.

Los
Venezolanos quedaron prácticamente sin soldados que compusieran sus ejércitos,
pero yo te digo quienes si escaparon.... los comandantes, Bolívar, Sucre y
compañía, ellos, educados como eran, que habían estudiado en Europa (como muchos
otros Americanos acaudalados), pudieron viajar a pedir ayuda a Jamaica, Haití y
en especial a Colombia, para conseguir los recursos, el dinero y los hombres
para regresar a libertar a Venezuela. y vaya si regreso, realizo la "Campaña
Admirable" que lo devolvió como un rayo a Venezuela, por ello el nombre, pero
todo fue en vano, pues al poco tiempo debio partir apresuradamente, derrotado
otra vez, a exiliarse nuevamente para conseguir mas capital y mas hombres
¿Defienden esta tesis? Sigue la parte II

delta 0074

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por delta 0074 el Miér 7 Abr - 15:03

ParteII de un forista Paraguayo que no nos ama tanto.
Allí empezó a conformarse la tan mentada "experiencia militar" que tú defines.
Cierto es que así fue, experiencia obtenida del holocausto Venezolano con
dineros, apoyo y hombres de otra parte. Fue así como, con toda esa experiencia
(que en otras partes fue más bien escasa, pues se combatió una o dos veces y
todo quedo liberado). Cuando los españoles llegaron por allá en 1816 a
reconquistarlo todo, los únicos que se habían masacrado mas allá de lo
imaginable (y con las heridas y la experiencia para demostrarlo) fueron la
escasa alta oficialidad Venezolana sobreviviente de la debacle.

Así,
pudieron ir a Colombia, Ecuador y Perú, a comandar sus ejércitos pues allá sus
comandantes habían sido capturados durante la reconquista (a muchos ya retirados
en sus haciendas), pues en esas regiones habían sido liberadas con pocas
batallas decisivas y en corto tiempo. Allí no se dio la matazón constante de
Venezuela. Por ello, ahora llegaban los oficiales Venezolanos curtido de tanto
batallar a liderar a tanto hombre suelto, con pocos conductores con experiencia.


Así ocurrió que Sucre libero a Ecuador, pero con poquísimos soldados
Venezolanos, pues de ellos ya no quedaban ni los nombres de los batallones; eran
todos Colombianos, Ecuatorianos y algunos Peruanos y Argentinos. Eso si, la alta
oficialidad era casi en su mayoría Venezolana. Solo un dato para describirlo...
en la última batalla que sello la libertad de Colombia, eso fue en la de
Bombona, al lado de un volcán en el sur del país. Llego Bolivar con 2000
hombres, todos Colombianos, algunos Irlandeses, unos pocos Ingleses, oficiales
colombianos de rango medio y casi toda la alta oficialidad era Venezolana.


Fue una derrota estruendosa de Bolívar, pero la historia la cambió y hoy
la enseñan como una gran victoria. Fue una carnicería, Bolívar tercamente se
empeño en cruzar la hondonada que partía el campo de batalla en dos. El lugar es
un sitio aterrador que jamás han querido documentar pues mostraría la locura y
la necedad que allí cometió Bolívar.

Era un Lahar, esto es, una
hondonada creada por los deslaves del volcán, con paredes verticales de 100
metros y 300 metros de ancho que separaban a los Españoles de los Americanos...
Bolívar lanzo suicidamente cuerpos enteros de batallones colombianos que tenían
nombres de ciudades; los pobres sujetos bajaban como alpinistas del siglo XIX
por la pared del hueco (el cañón del Colorado en pequeña escala) y al otro lado
los recibían los españoles a tiro de mosquete como patos en un estanque; los
masacraron. Al final de la matazón, Bolívar ascendió a Generales o brigadieres
Generales a los oficiales y coroneles Venezolanos que poco o nada habían
participado en el combate (a excepción del valeroso Valdez).

Humillado y
frustrado, Bolívar desanduvo el camino pues la derrota le había impedido llegar
a Ecuador; pero por providencia del destino, Sucre había triunfado y liberado
Ecuador, que como había yo dicho antes, se logro con soldados de Colombia y
Ecuador. El comandante Español en Bombona al saber primero de este hecho, pensó
con agilidad y sabiendo que Bolívar desconocía la victoria de Sucre, entendió
que ya no tenia chance para ganar... pero si de salir indemne de la derrota en
América, sin terminar apresado, fusilado, sin emblemas y sin banderas. Envió un
mensajero a Bolívar que iba ya en retirada hacia el norte, a 130 kilómetros de
Bombona. Le planteo su rendición con muchísimas ventajas, los Españoles no iban
a deponer sus símbolos, ni sus banderas, no los iban a enjuiciar, ni a fusilar,
tampoco a encarcelar y para rematar, los Americanos debían transportarlos,
embarcarlos en Guayaquil en goletas y Fragatas para llevarlos de vuelta a
España.... y todo lo debían pagar ellos!

Bolívar abrumado por la derrota
de Bombona pensó que podía darle vuelta a su prestigio y presentar la debacle
como una victoria... y asi lo hizo. Estaba muriéndose de la envidia por el
triunfo de Sucre en Ecuador y el no quería quedarse atrás con la caída suya en
Bombona. Al final, salió engañado por el comandante Español y su ventajosa
rendición con beneficios, dio vuelta a la derrota con una victoria mediática,
sacrifico casi a la mitad de sus fuerzas y promovió a la oficialidad venezolano
que logro poco en la batalla.

Allí tienes pues, para que te ilustres un
poco acerca de esos mitos que enseñan en los colegios de Venezuela, cuando
adoctrinan diciendo que "Salvamos a todos esos países", frases muy mentirosas
que ocultan la verdad sobre los verdaderos acontecimientos y los verdaderos
actores que dieron la libertad a tantos países.
!Definan Sres antes de seguir con la Doctrina.¡

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por delta 0074 el Miér 7 Abr - 15:10

ParteIII Como que hubo una evolucion Doctrinal por fuera
Para la batalla de Boyaca en 1819 en la cordillera de los Andes, ya los
componentes de soldados Venezolanos era muy escasa. La famosa carga del coronel
Rondon.. eran tan solo 14 jinetes!
una campaña libertadora pierde hombres a un ritmo
asombroso, que deben ser reemplazados inmediatamente. Entonces, es obvio como
los soldados Venezolanos quedaron regados en los campos y llanos del orinoco,
Carabobo, Coro, Caracas, etc. Al llegar al pie de los Andes ya quedaban muy
pocos... ¿y de donde sacaron mas soldados para reemplazar los cuadros y
estructuras del ejercito? Pues de los llaneros de Colombia y de los "Neo
Granadinos", asi llamaban erroneamente a la gente que habita los altiplanos de
Boyaca.

Para Bombona, que ocurrio tres años despues en 1822, ya no
quedaban casi "Neo Granadinos", pues habian ido cayendo tambien en las
escaramuzas en aquel lapso. ¿y quienes componian ahora los batallones? pues era
en su mayoria la gente de una region llamada Valle del Cauca, quienes engrosaron
el bloque mayor del ejercito de Bolivar, algunos mercenarios Irlandeses y
algunos pocos Ecuatorianos. Seria en Cali, donde Bolivar hizo su ultima y mas
importante parada logistica para suplir al ejercito con todo lo necesario,
comida, armas, ropa, vivacs y lo mas importante, los hombres de esa region...
antes de acometer el asalto definitivo a la fortaleza de Pasto y el
enfrentamiento final en la hondonada de Cariaco, que se conoce universalmente
hoy como batalla de Bombona, para liberar definitivamente a Colombia.


Para la batalla de Ayacucho dos años mas tarde, quedaban todavia muchos
Caucanos y eran ahora los Peruanos y los Ecuatorianos quienes componian una gran
parte de los batallones, con algunos Argentinos, unos pocos mercenarios
Irlandeses y poquisimos Ingleses. En todo este lapso, siempre se mantuvo la alta
oficialidad de generales Venezolanos, que debido a su jeraquia superior, no
sufrieron practicamente ningunas bajas durante toda la campaña.

Asi que
mencionar en Venezuela eso de "Liberamos a todos esos malagradecidos".... es
despacharse una ligereza. La historia es como debe ser y lo que hasta ahora se
asume es erroneo. Los actores de la independencia en los paises Andinos no
fueron solo Bolivar o Sucre, fueron muchisimos mas, que han sido negados por el
cuento de la historia y las politicas educativas de paises y gobiernos que
tratan de ocultar la verdad.

Recuerda, "si dices una mentira suficientes
veces, esta termina convirtiendose en verdad"
Perdonaran ustedes que haya dejado salir mi vena de historiador Suramericano
aficionado


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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por Onyx el Miér 7 Abr - 15:22

Escrito por la oligarquia colombiana y peruana para desprestigiar a Bolíva pero, la Batalla de Junin fue la que liberto a PErú, no la de Lima que libro Sanmartin, que solo tomo Lima pero no saco a los realistas cosa que si logro Bolvar y Sucre.

esa historia es escrita por oligarcas, de esa tela hay mucha, por eso no reconocen a Bolívar comolibertador de PErú.

Por eso considerana santander que fue un cobarde, muy cobarde, al punto que un negro venezolano en La Grita lo descubrio escondido detras de unas rocas y le dio un correaso y le dijo: Salga al acmpo de batalla mi cironel, asi no se ganan las charretereas!

Otro dia Bolivar paro firme de frente a sus comandantes y les dijo: QUines me acompañaran al campo de batalla den un paso al frente, Todos menos santander dieron un paso al frente, Bolívar se le acerco y le dijo: O da un paso al frente o es hombre muerto, entonces dio el paso al frente.

Pues te creiste esa mentira que escribiste en tres partes, por haber sido dicha muchas veces!!

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por Gerardo el Miér 7 Abr - 16:09

Este señalamiento

Bolívar o Miranda (que antes
no tenían ni un ápice de idea sobre estrategia militar o conducción de
ejércitos), eran unos ricos hacendados y nada más.

Es como para cagarse de la risa, Miranda fue un militar al mando de napoleon, con quien se gano todos los honores, hasta el punto de estar en el Arc de Triunf, (no se si se escribe asi) igualemnte estubo en la independencia de USA, tambien estubo con el ejercito imperial Ruso, osea Bisoño.... este tipo la verdad es un tira flecha.

Bolivar si bien su rango militar fue por su riqueza, tenia conocimientos militares, pues el era a parte de genial, un gran autodidacta que estudiaba por sus medios, demostrando conocimiento de tacticas y estrategias militares muy avanzadas para su epoca

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por Gerardo el Miér 7 Abr - 16:12

Miranda:

El 25 de enero de 1771, sin haber cumplido todavía los 21 años se embarca para España, con el propósito de servir en el ejército real, dando con esto inicio a un largo periplo que lo llevará a combatir en tres continentes: África, Europa y América; y, a participar en tres de los eventos más importantes de la historia universal contemporánea: la Independencia de los Estados Unidos, la Revolución Francesa y la Revolución de Independencia Hispanoamericana

En 1772, con la obtención del Rey (Carlos III) de un puesto como oficial en el ejército español, dará inicio a una rápida y ascendente carrera militar que comienza como Capitán del Regimiento de Infantería de la Princesa. El año siguiente está de guarnición en las posesiones españolas del Norte de África y participa luego en la defensa de Melilla (1774-1775) contra las fuerzas del Sultán de Marruecos y en la expedición contra Argel (1775). Nombrado capitán del Regimiento de Aragón y Edecán del general Juan Manuel Cajigal, en 1781 acompaña a éste con las tropas españolas que refuerzan el sitio puesto a la plaza de Pensacola, ocupada por los ingleses en la Florida Occidental. Su conducta en la toma y capitulación de esta plaza en mayo de 1781, le valen ser ascendido a teniente coronel. Es en Pensacola, contexto de la independencia norteamericana, donde Francisco de Miranda concibe por primera vez la idea de una gran patria libre para Hispanoamérica, a la que llamaría poco después Colombia o Colombeia. En abril de 1782 participa en la expedición naval española que sale de Cuba para conquistar las islas británicas de las Bahamas. Como Edecán del general Cajigal negocia la capitulación de esas islas el 8 de mayo. De ahí se traslada a Cabo Francés (Haití), donde tendrá que enfrentar por primera vez, las denuncias e intrigas, que siempre rodearon su vida. Se le acusaba que en junio de 1781 había permitido la visita del general inglés Campbell a las fortificaciones de La Habana, por lo que es arrestado, y liberado gracias a su amigo Cajigal. De regreso a La Habana tiene que esconderse para no ser sometido a prisión, embarcándose hacia Estados Unidos (1.6.1783.) donde pasará 18 meses. Allí estudia el proceso norteamericano, frecuentando a prominentes ciudadanos como Jorge Washington, Alexander Hamilton, Thomas Paine y Gilbert M. de La Fayette; esbozando su primer proyecto de Independencia para todo el continente Hispanoamericano. En diciembre de 1784 se embarca a Inglaterra, siempre con el propósito de conseguir ayuda para sus proyectos independentistas. Sin embargo, el momento no es el más propicio y Miranda se dedicará a perfeccionar su cultura, que llegará a ser imponente. Miranda llegó a dominar 6 idiomas, y traducir del latín y griego. Con el tiempo construyó en su casa de Londres, una biblioteca conformada por más de 6.000 volúmenes, muchos de ellos representativos de la cultura del Siglo de las Luces (Diderot, Voltaire, Rousseau, Montesquieu, Locke, Hume).

El 23 de marzo de 1792 llega a París, donde establece estrecha amistad con el alcalde de la ciudad, Jerónimo Petión. El 25 de agosto de 1792 es nombrado Mariscal de Campo del Ejército Revolucionario francés, cargo que acepta Miranda como medio para promover la causa de independencia hispanoamericana. En poco tiempo cosecha grandes éxitos militares. Al mando de una división, obliga a retroceder el 12 de septiembre de 1792, en las batallas de Morthomme y Briquenay, a las fuerzas prusianas; las cuales se retiraran de manera definitiva el día 20 del Campo de Valmy. En octubre se encarga como petición de Carlos Dumuriez de los ejércitos del norte. Acto seguido ocupa Amberes y toma el mando del ejército en Bélgica. Se ve obligado a levantar el sitio de la ciudad de Maastricht (Holanda). La derrota de Neerwinden (Bélgica) le obliga a retirarse. Estos reveses militares serán utilizados por Dumuriez, quien pensaba pasarse al enemigo (los austríacos) para acusarlo de traición ante Dantón y la Convención Francesa El 28 de marzo llega Miranda a París, para comparecer y enfrentar los cargos en su contra. No obstante, los hechos darán un giro inesperado, cuando la rivalidad entre girondinos y jacobinos lo lleven ante el Tribunal Revolucionario, ante el cual hace una magistral defensa que le permite evitar la guillotina y ser liberado el 13 de enero de 1795.

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por Acheron el Miér 7 Abr - 16:31

Maya es un vulgar revisionista y negacionista de la historia que si bien tiene conocimientos de historia, su actitud hacia Bolivar y la manera que escribe, le quitan todo apice de seriedad y lo hacen ver como un resentido mas.

Y los colombianos obviamente que le jalan bolas porque los "dignifica"...

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por delta 0074 el Miér 7 Abr - 21:49

No esperaba que se abriera un tema por ello,pero revisando los post de ese angelito entra en lo que denomina Aquiles u otro forista como BULO:Pomer mentiras por internet.

Es bueno debatir estos escritos para crear una data a foristas que habituan esos foros y tengan como refutar esas medias verdades, que confunden y si no se desmienten quedan como verdaderas.
Gracias a todos por debatirlas,me quedo mastranquilo.
Otra payasada del forista Paraguayo:
lo único que respetaban en aquella época era la
fuerza. Bolívar (y la mayoría de próceres) no llegaron a eso por ser
buenos chicos dándose golpes con almohadas.
Bolívar no era ningún santo y más de una vez tuvo sus excesos, y
era natural; en aquella época solo se reconocía la fuerza como tu bien
lo dices, o de lo contrario te desollaban vivo. Al pobre Bolívar la
tuvo muy difícil al comienzo, comió m.... como no esta escrito. Pero
así mismo les paso a todos los demás próceres.
Existen unas historias muy tristes de próceres que apenas les
alcanzo para un solo combate y murieron dándolo todo. Otros como San
Martin o Bolívar tuvieron la suerte de pasar por el holocausto y de
alguna extraña manera sobrevivieron a casi 20 años de combates.
Pero en cada región de América, sobre todo en los países Andinos,
surgieron infinidad de próceres, hoy en su mayoría olvidados, que
brillaron como cometas y se extinguieron en un suspiro durante los 2 o
3 primeros años, entre 1810 a 1812.
Existen batallas desconocidas que se dieron al inicio, de las que
poco o nada se menciona, que harían palidecer a Carabobo y a Boyacá.
Encuentros militares donde nacientes próceres se lanzaban a comandar
ejércitos recién constituidos con poquísima experiencia y sin embargo
lograron unos éxitos rotundos, a pesar de que hacia apenas unos cuantos
meses, ellos solo sabían ordeñar sus vacas o cultivar sus haciendas.
Bolívar fue de los suertudos, porque una vez hubo sobrepasado el
límite de los 6 o 7 años de constante lucha, adquirió la experiencia
que los primeros proceres nunca hubiesen soñado, y el destino tampoco
se los permitió. Así, Bolívar una vez hubo probado innumerables veces
la derrota, la traición y el exilio, fue tomando la experiencia, el
rumbo y los conocimientos para estructurar allí si, una campaña
libertadora que tuviese pies y cabeza.
Pero no llego allí a ese puesto tan fácilmente, eh? debió pasar la
prueba militar bajo la mirada escrutadora de los primeros congresos y
juntas de gobierno, la provincias que en un comienzo le subvencionaron
las campañas o le encargaron la pacificación de sus territorios, cuando
el era apenas un joven coronel. Tuvo que ir a rogarles por su apoyo,
pues en cada una de sus retiradas llegaba limpio y sin nada, apenas
acompañado por algunos pocos oficiales Venezolanos derrotados como él,
a tratar de seguir luchando en otra parte, mientras planeaban como
regresar a Venezuela.
¿Cuantas veces debió salir corriendo de Venezuela hacia los países
vecinos y cuantas veces regreso vigorizado a Venezuela con el
equipamiento, el dinero, la logística y los hombres que había
conseguido y traído desde el extranjero, eh? ....muchas veces. Sin
ellos, sin su dinero y sin su apoyo, Bolívar no hubiera llegado a donde
llego.
Tras Boyacá, las puertas del cielo se le abrieron. Ahora era una
figura reconocida en toda América y las provincias se rendían a sus
pies. La dictadura le llego caída del cielo en 1821, cuando el ni
siquiera se lo imaginaba, tanto que su nombramiento como presidente de
Gran Colombia llego cuando el estaba ausente. Según sus propias
palabras "no deseaba el cargo", pero todos sabemos que el ego es un
animal difícil de domesticar.
Se hizo el que no deseaba la cosa y solo acepto "porque así se lo
pedía el congreso" y Santander seria su vicepresidente, pero todos los
votantes olvidaron en aquel momento de efervescencia mediática, a la
persona que debía ostentar el puesto por derecho propio, un prócer
capturado en los primeros años y que había sido liberado recientemente
desde España, Antonio Nariño. (el palacio del presidente de Colombia
lleva hoy su nombre).
Estimados foristas esto parece muy grave.
Estan cambiando la historia,no ponen ninguna referencia, solo su intelecto bajo un Nick.

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por carlosdiaz el Jue 8 Abr - 1:32

compadre la invidia los mata de que aqui en venezuela nacieron tales hombres y liberaran media sur america entiendelo lo es facil asumir que un extranjero libero tu nacion nada facil de tragar

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Jue 8 Abr - 3:50

Bueno, daré mi opinión.


Algunas cosas que me llamaron la atención:

“Santander y la oligarquía colombiana asesinaron a Sucre por orden del
impero, luego envenenaron a Bolívar, para destruir la Gran Colombia y
eltregarle el país a los gringos”

No se quien escribió esto, pero a mi me suena lógico. O sea, en el caso del Mariscal Sucre, se sabe, nunca se ha negado, que fue asesinado, cualquier investigador policial medianamente competente diría: Qui Bono? ¿Quien se benefició de esa muerte? Ni modo que haya sido el propio Libertador.

Sobre la muerte de nuestro Libertador, yo he asistido aquí a varias charlas y conferencias del profesor Mier Hoffman, que como saben es la persona que ha destapado una parte de esta investigación. Muy distinto a lo que se mofa el señor Mauricio en el FMG sobre la investigación, a mi me parece que si es una investigación seria. El profesor Mier Hoffman incluso dictó una charla hace algunos meses frente a los cadetes de la Escuela Militar Santander en Bogota (!!!) sobre su tesis, y fue en ese momento que reveló un documento desclasificado de la US Navy de la época, una pieza clave en su investigación. La investigación continua.

En lo que si tiene razón Delta, es en que hay que señalar las fuentes de las diversas teorías, y también que esta investigación aun no es concluyente (ni tampoco es la búsqueda del Santo Grial como banaliza otro forista del FMG).

Distinto a lo que algunas personas han dicho en varias webs y foros, si es muy importante saber si el Libertador fue o no asesinado y quien o quienes lo hicieron.


Aclarando lo anterior, me llamó la atención una cosa:


“Allí surgieron los primeros conatos de rebelión (pero no el primero de
todos, que ocurrió en Quito en 1809
y que precede a todos los demás movimientos
revolucionarios en Suramérica), pero en Venezuela si fueron múltiples…”

http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-de-colombia-t17003-9165.html


Yo tengo entendido que aparte de las múltiples sublevaciones indígenas y de esclavos negros, que hubo prácticamente durante todos los ~300 años de dominio español, en todo el Continente, las primeras sublevaciones de blancos criollos, se originaron aquí en la otrora Provincia de Venezuela, y fueron por un lado la denominada: “Conspiración de Gual y España”, iniciada en el puerto de La Guaira a mediados de 1797 y que finalizó el 8 de mayo de 1799. Y luego, la denominada “Expedición de Miranda”, que se inició con la llegada del generalísimo Miranda al puerto haitiano (otra vez Haití… cuanto duele Haití…) de Jacmel, y que se concretó con el desembarco en La Vela de Coro el 3 de agosto de 1806
http://www.venezuelatuya.com/historia/expedicion_miranda.htm




“Fue un holocausto lo que ocurrió en Venezuela. Fue en ese escenario macabro que se forjaron hombres como Bolívar o Miranda (que antes no tenían ni un ápice de idea sobre estrategia militar o conducción de ejércitos), eran unos ricos hacendados y nada más. (…) Así lo fueron otros como Anzoátegui o Urdaneta y tantos más, puros terratenientes que no sabían ni como era una bala.”

http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-de-colombia-t17003-9165.html


Esto tampoco es cierto, la mayoría de los blancos criollos levantados en armas, habían recibido unos primeros conocimientos en materia militar, en las diversas unidades de Milicia que los propios españoles habían organizado en la Provincia de Venezuela. Otros habían recibido esa instrucción en la propia España, tambien hubo algunos militares españoles con mucha experiencia huidos a las filas patriotas nuestras. Hubo casos de militares patriotas que para el momento de la guerra, ya tenían una amplia experiencia militar en las diversas guerras europeas, como el almirante Padilla que había combatido en Trafalgar, o el almirante Brion que lo había hecho en Bergen y Castricum (como lo tengo en mi blog), fue miembro del Ejército de la Republica de Batava; y así podemos ir por otros muchos casos; el más notorio fue el propio generalísimo Francisco de Miranda y todo sus palmares militar. El libertador era hijo de un coronel, y tambien recibió instrucción militar en la Milicia de Aragua.

Ahora, en el supuesto negado de que el Ejército Libertador, hubiese sido una montonera de milicianos improvisados, la derrota española sería aun mucho más catastrófica, más humillante, pues aquí vinieron españoles con una gran experiencia en las guerras napoleónicas. Si la totalidad de los mandos del Ejército Libertador, perteneciesen al prototipo de Páez, bueno señores, buenas noches…


Luego sigo, con otras ideas que se extraen de estas elucubraciones, pero me despido por hoy con esta perlita:


Para la batalla de Ayacucho dos años mas tarde, quedaban todavia muchos
Caucanos y eran ahora los Peruanos y los Ecuatorianos quienes componian una gran
parte de los batallones, con algunos Argentinos, unos pocos mercenarios
Irlandeses y poquisimos Ingleses. En todo este lapso, siempre se mantuvo la alta
oficialidad de generales Venezolanos, que debido a su jeraquia superior, no
sufrieron practicamente ningunas bajas durante toda la campaña
.


Este guev#n si no la gana la empata!





Despues comentare algo sobre el tal Maya (no es paraguayo, por cierto), que me contaron un par de foristas venezolanos con los que hice amistad por allá, hoy (sospechosamente) baneados de FMG, solo por levantar su voz en medio de la orgia de sangre de Gaza del año pasado, a mi me banearon un año antes, y aun hoy en día nadie de ahí me ha dicho porque, creo que los fastidié mucho, simplemente un día fui abrir sesión y dead... hasta el santo día de hoy. Hoy casi el 80% de los foristas que dicen ser venezolanos ahí, no lo son.

Una autentica dictadura mediática es lo que hay en ese foro.

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por Sgt.Elias el Jue 8 Abr - 9:16

Pero es como vos dices... si no la ganan la empatan... osea... si el ejercito libertador de los paises del "sur" (no tan al sur) estuvo liderado por militares Venezolanos, no te dice tampoco ¿pq fueron militares Venezolanos?... pq esa paja de q habían un monton de otros (que es lógico que sea verdad, pero ninguno dio el paso adelante como si lo hicieron nuestros próceres) de los cuales nunca se supo nada, quiere decir que no es como el carajo dice que "si dices una mentira suficientes veces, esta termina convirtiendose en verdad"... pq entonces q diga los nombres de éstos otros "libertadores "? si saben tanto de la historia, pq no saben eso? ( pero al lado de los líderes q si eran Venezolanos, que de paso algo q no les gusta pq aparecieron un monton de carajos a quitarles a España de encima, es decir, si es por ellos, Colonia eterna...)... son ganas de seguir creyendo q los q liberaron Perú fueron los Incas... de hecho ahorita los peruanos creen q tienen derechos sobre Bolivia pq antes de la Indenpendencia de Latinoamerica eran parte del Vierreinato del Peru (Bolivia tengo entendido q era el alto Perú) y Ecuador tambien... se parece mucho a la situación de los vecinitos traidores estos q creen q estan en la colonia todavía y q nosotros pertenecemos a SU virreinato... casualidad????.... esa es la arrechera de los Vecinos verdaderamente MAL AGRADECIDOS, por otro lado...
Lo de q el ejercito libertador eran más Neogranadinos q Venezolanos... bueno... la vaina es simple.. cuando se habla del "ejercito libertador" no hablamos solo de Venezolanos, si ellos se meten en la boca eso es pq les da la gana de creeer eso pq nisiquiera nosotros... el ejercito q liberó Venezuela (a diferencia de los demás ejercitos q conformaron las filas del "ejercito libertador")era Venezolano casi en su totalidad, y por ello la población de Venezuela para la época fue literalmente diezmada, el ejercito q liberó Nueva Granada y el Vierreinato del Peru, fué un mezclote de gente, pero es q hay q ver desde que fecha comienza la Campaña para liberar estos "paises".. puesto que para esa época ya Venezuela había enchumbado su suelo de sangre por muchos años...

Toda la arrechera q tienen es q después de que dejaron de ser Virreinato los paises se fueron pal suelo, pq de paso acabaron con la Gran Colombia, generando una especie de Nostálgia de ser colonia Española y ser "Coronados" como Virreinato y Controlar Latinoamérica otra ves... pero como ahora todos éramos independientes, y q de paso los q hicieron eso nisiquiera era gente de sus propios países... eso es todo su peo en realidad, es como cierto sentimiento viceral q sienten algunos aquí.. pero eso es otro tema...

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por Trouble el Jue 8 Abr - 13:40

Cuando recien el idiota de Maya escribio ese articulo lo leí, respire profundo y ni me moleste en ahondar en eso, el que un latinoamericano diga tales guarradas solo por decir culquier cosa para desprestigiar a Bolivar y cuanto procer les parezca peligroso para sus "ideales", sí es que un individuo de estos los llega a tener. Son personas viscerales que echan sangre según su ciclo hormonal. Quienes hemos tenido la suerte de leer las cartas de Bolivar más algunos y variados historadiores nos queda la conciencia tranquila por querer a Nuestro Padre Libertador como lo queremos y estamos orgullosos. Por mi, que se sigan haciendo la paja mental unos a otros en ese foro que aca si Somos Varones. Y que se vayan pal carajo!

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por Gerardo el Jue 8 Abr - 19:09

La verdad no le respondi por falta de tiempo estoy full en m trabajo peroi me quiero documentar bien para no coinfiar en mi memoria e ir a patear taseros por esos lados

Este fin de semana me dedico a ello.... de todas formas gracias Jose me adelantaste el trabajo,

Gerardo
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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por delta 0074 el Vie 9 Abr - 21:30

Interesantes intervensiones,hay que leerlas en detalle para debatirlas.

Saludos

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Lun 12 Abr - 1:24

Seria bueno renombrar este hilo correctamente: Historia

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por delta 0074 el Lun 19 Abr - 12:45

J0SEFERNAND0 escribió:Seria bueno renombrar este hilo correctamente: Historia
http://img405.imageshack.us/img405/6821/800px19deabril.jpg
¿y los esclavos? ¿Donde estan en ese cuadro? ...hummm....
Muchas veces los pintores del arte belico del siglo XIX (no digo que
haya sido este el caso).
Poniendo ya el veneno;l¿que nos queda escrito o por graficas?,donde hemos basado la historia; Segun el nada.porque no es historia, para el. Dando a entender que no tenemos Historia y menos a nuestros personajes Lbertadores. Este es su fin; enredar todo y dejar dudas.Amigos esto es grave
Por ello es que pienso que detras de estosescritos; hay un plan bien concebido en un laboratorio y pagada su propaganda y los foros estan sirviendo de medio de laboratorio para luego innundarnos por internet
pintaban sus cuadros muchos años despues de la
independencia. Habia participado de los hechos, presenciado los eventos
y en muchos casos hasta participado de las batallas.

Por eso, aunque increiblemente recordaban muy bien como era el
escenario, omitian a varios de los actores del evento cuando pintaron
los cuadros 2 o 3 decadas despues. Como en este casos, cuando se habia
hecho alguna proclama, o se recibia a algun general libertador, el
pueblo o la ciudad se congregaba a su alrededor.

Ciudades con apenas 5.000, 7.000 o en casos extremos de 10.000
habitantes, tenian de 30 a 50 negros esclavos por cada habitante de
familia de raza blanca. A estas congregaciones o mitines, ellos se
hacian presentes acompañando a sus amos y gravitaban alrededor del
lugar.

Algunos amos vivian en el casco urbano de las ciudades pero muchos
vivian en sus haciendas alejados de la municipalidad (en realidad no
quedaban tan lejos viendolo hoy, pues estaban ubicadas en los actuales
suburbios de nuestras metropolis) pero para la epoca era a las afueras
de las ciudades.

De cualquier forma, pasados los conflictos, muchos de los veteranos
que participaron en la guerra, ya no tenian un medio economico de
subsistencia y en las decadas de los 40's, 50's y 60' del siglo XIX la
vida era muy dificil, pues todos estos paises habian quedado devastados
por la guerra. Los hombres habian sido exterminados y solo quedaban
viudas y madres desamparadas en todo lado. Sin los hombres, el campo y
las haciendas llegaron a un onminioso alto, los cultivos se perdieron,
las selvas cubrieron los campos y todo el ganado (lo poco que habia
quedado tras la guerra) murio, fue desollado para alimentar o se lo
robaron.

En medio de ese escenario surgieron los pintores de mediados del
siglo XIX, que antes habian sido oficiales o soldados en el ejercito.
Sin sustento economico se dedicaron a plasmar lo que habia acontecido y
a dibujar los campos de batalla donde habian participado. Al tratar de
representar una escena 3 decadas despues, omitian ciertos aspectos como
las congregaciones de negros esclavizados o el detalle plomizo y
maltrecho de la vestimenta de los representados, los cual en realidad
distaban mucho de la elegancia y colorido plasmados en las pinturas.

Copiaban el estilo rimbombante, las poses clasicas y heroicas de la
pintura Europea y la trasladaban a su estilo de pintura, pues muchos
artistas no habian tenido la oportunidad de ir a una escuela de arte y
habian aprendido espontaneamente mientras ejercitaban los trazos en sus
años en el ejercito. Asi, los cuadros con escenas citadinas quedaban
plasmados en actitud estatica, sin profundidad, sin mucho dinamismo, ni
movimiento
.
8 estrofas que son logicas y al final: La estocada final con veneno.
Estas son lineas del mismo personaje nefasto. La repuesta a su pregunta esta en el mismo cuadro del ! de Abril donde se observa la figura de un negro pegado a la cerca del lado derecho.
La idea es tener una data para que los que frecuentas esos foros,tengan de donde consultar para defenderse.
Pudieramos cambiar el nombre pero hay tanto que defender de lo nuestro que uno observa a CNN en Español,entrevistando a sesudos historiadores Venezolanos y otros no tanto,hablando sin darle mucha importancia a Venezuela como cuna de Patriotas como a Bolivar con lo que realizo.

Saludos

delta 0074

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Re: Histroia de la Liberacion de Sur America

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Lun 19 Abr - 18:35

Delta,

el nombre del hilo esta mal escrito:

Histroia de la Liberacion de Sur America

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