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Artilleria

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Re: Artilleria

Mensaje por panzerbrutalis el Miér 14 Abr - 13:29

y que alcance tienen?... echame el cuento completo

panzerbrutalis

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Re: Artilleria

Mensaje por Ch0pos el Miér 14 Abr - 13:32

Eso forma parte del las nuevas adquisiciones según la carpeta del presidente Chávez, pero yo no sé mucho del tema y creo que el Nona K es un mortero o una vaina toda extraña.

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Re: Artilleria

Mensaje por panzerbrutalis el Miér 14 Abr - 13:45

bueno parece un cañon.. con tal y eche plomo hahaha

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Re: Artilleria

Mensaje por blitzkrieg el Miér 14 Abr - 20:41

es un mortero remolcado nona k y (supuestamente) viene el autopropulsado nona svk q esta montado en un chasis de btr 80.

saludos

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Re: Artilleria

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Jue 15 Abr - 16:47

UNASUR escribió:Bueno aqui les dejo de la edicion de hoy del notitarde un articulo interesante sobre futuras compras en el area. Aunque la fuentes es Carlos Hernandez (la cual no siempre ha sido veraz) pienso que es una buena base de discusion:

Artillería de Campaña del Ejército recibirá cohetes, obuses y morteros rusos
Crédito foto: Army Today.com

Caracas, abril 7 (Carlos E. Hernández).- El arma de Artillería del Ejército de Venezuela será fortalecida con la incorporación de obuses de campaña, lanzacohetes múltiples y morteros pesados, de fabricación rusa, actualmente en proceso de adquisición, según informaron fuentes calificadas. El paquete incluye puestos de comando, sistemas de control de tiro y vehículos de varios tipos, entre otros elementos complementarios. Específicamente, las adquisiciones comprenden los siguientes medios de artillería:

Sistema de lanzacohetes múltiples 9K58 Smerch. Contiene: un lanzador de 12 cohetes tácticos de 300 mm, con un alcance máximo de 90 km, instalado sobre un vehículo táctico pesado; un sistema de control e tiro Slepok-M1 y un vehículo proveedor de cohetes, entre otros componentes. Si bien no se ha precisado la cantidad de sistemas que serán adquiridos, se asegura que serán los suficientes para dotar a un grupo de artillería que, una vez conformado, será la unidad de mayor poder de fuego de Latinoamérica.

Sistema de lanzacohetes múltiples 9K51 Grad. Lo conforman un lanzador de 40 tubos, de cohetes 122 mm, con un alcance superior a 40 km, instalado en un vehículo táctico, un sistema de control de tiro y un vehículo proveedor de cohetes.

Obuses autopropulsados 2S19M1 Msta-S de 152 mm. El obús, montado en el chasis de un tanque T-72, medio que también ha sido adquirido por el Ejército venezolano, que puede disparar munición de distinto tipo, hasta una distancia de 29 Km.

Sistema cañón-mortero autopropulsado de 120 mm, 2S23 Nona-SVK, sobre el chasis de un blindado 8x8 BTR-80, medio en versión transporte de tropas, igualmente adquirido por la Fuerza Armada Nacional.

Sistema de mortero remolcado 2S12 Sani de 120 mm, con un alcance de 7,1 km.

La incorporación de este armamento implicará la creación de nuevas unidades de Artillería de Campaña, que serán asignadas a las brigadas Blindadas, de Infantería Mecanizada y Caballería Motorizada, tanto existentes como las que serán activadas. En diciembre pasado, el presidente Chávez activó la 11 Brigada Blindada, con sede en Fuerte Mara, estado Zulia, y, la 14 Brigada de Infantería Mecanizada desplegada, igualmente, en el occidente del país.





Interesante seria saber el numero. Segun Wikipedia serian 80 2S19M1 Msta-S Twisted Evil[i]


Yo dije por ahí que esto me parecia incoherente, y lo sigo sosteniendo.

Bajo la estructura actual del ejército es incoherente.

por otro lado, el mortero 2S12 Sani, me genera algunas dudas. por la letra "S" indica que es autopropulsado, estuve revisando en la red, y es un sistema basado en los morters 2B11 montados sobre camiones medios GAZ-66 4x4, pero aun no he logrado ubicar una sola foto del mismo. Existe infinidad de fotos de los camiones GAZ-66 4x4 remolcando los 2B11, y equipados con piezas antiaereas ZU-23-2, pero no con el mortero 2B11 encima.

el mortero 2B11, desde tiempo en el foro de Nemo, Zuhe y yo, le hicimos una campaña para que lo compraran como sustituo de los Brant 120mm.

la versión autopropulsada, solo la visualizo si va a los GAC de las Brigadas de Infanteria, que hoy estan equipados con obuses remolcados M-56 y M-101 de 105mm

si esto es asi,

otra apuesta de Zuhe y mi persona, se estaria cumpliendo: la unificación de los calibres de 120mm de los morteros Brandt y los obuses ligeros antes mencionados de 105mm.

A nivel de los Nona-K y Nona-SVK, son igualmente morteros de 120mm

luego hago otras acotaciones

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Re: Artilleria

Mensaje por carlosdiaz el Vie 16 Abr - 2:54

y cuales obuses ligeros 105mm vende rusia los que yo he visto en la red es uno frances que porcierto los colombianos compraron unos 20 y otro es britanico

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Re: Artilleria

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Vie 16 Abr - 7:06

carlosdiaz escribió:y cuales obuses ligeros 105mm vende rusia los que yo he visto en la red es uno frances que porcierto los colombianos compraron unos 20 y otro es britanico

precisamente por eso Carlos, porque los calibres rusos son 120mm a nivel de morteros y 122mm a nivel de obuses ligeros, es que digo que pudieramos estar en presencia de una unificación de calibres (120mm y 105mm, donde los obuses de 105mm desaparecen, al menos del Ejército e Infanteria de Marina), si se adquieren los morteros de 120mm para todas las responsabilidades que hoy tienen los morteros Brandt 120mm y los obuses M-56 y M-101 de 105mm, lo cual traeria (como Zuhe y mi persona presagiamos) unos importantes beneficios logisticos.

en artilleria tubolar de campaña solo tendriamos dos calibres: 120mm, y 152mm ó 155mm dependiendo de lo que se resuelva adquirir en cuanto a obuses pesados.

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Re: Artilleria

Mensaje por Xammar el Vie 16 Abr - 7:09

El Obus 2B16 Nona-K de 120mm pesa 1.2Tn (El Light Gun/M-119 de 105mm esta en aproximadamente 1.6Tn) aunque su alcance es mas corto,de 8.8Km (Proyectil HE) a 12.8Km con HEMPR.



Un saludo

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Re: Artilleria

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Vie 16 Abr - 7:22

Xammar escribió:El Obus 2B16 Nona-K de 120mm pesa 1.2Tn (El Light Gun/M-119 de 105mm esta en aproximadamente 1.6Tn) aunque su alcance es mas corto,de 8.8Km (Proyectil HE) a 12.8Km con HEMPR.

Un saludo


una pregunta Xammar:

en leido en muchos foros y webs, que se habla del Nona como "Cañon", otras veces como "Mortero", ¿que es a fin de cuentas: "Cañon" o "Mortero" o un hibrido de ambos (como el sueco AMOS)?


cordiales saludos

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Re: Artilleria

Mensaje por Xammar el Vie 16 Abr - 11:37

Josefernando
Pues por lo que se puede leer tanto en la pagina del constructor (Motovilikha) como ROSOBORONEXPORT,el sistema Nona (sea el BDM/2S9 Nona-S,el BTR/2S23 Nona-SVK como el obus 2B16 Nona-K) y su evolucion,el Vena (BMP-3/2S31), es un sistema de artilleria de proposito general,que combina capacidades de cañon,obus y mortero.
"Diseñado para hacer fuego directo en el campo de batalla,es igual de efectivo contra elementos hostiles,sea infanteria,fortificaciones y tanques.Dependiendo de la mision es capaz de emplear municion de diferentes tipos,RAP HE-Frag y RAP 'Shaped-Charge',municion de 120 HE-Frag,de iluminacion,de humo y bombas de mortero incendiaras,incluyendo las diseñadas para morteros de 120mm de la OTAN.
Gracias a la trayectoria altamente curvada,la efectividad de los proyectiles HE-Frag,equivaldrian al desempeño de la municion de obus HE-FRAG de 152/155mm.
Debido a su alta versartilidad y flexibilidad,el NONA ofrece 1.5-2.0 veces de efectividad en potencia de fuego que cualquier unidad organica de morteros de un batallon."
En el caso concreto del Nona-SVK,esta diseñado para hacer fuego directo e indirecto,como la supresion de baterias de mortero y de artilleria,lanzadores de misiles,elementos blindados,infanteriua e instalaciones de mando.
El Cañon de 120mm es una pieza semia-automatica de artilleria rayada con 'combined breech mechanism, pneumatic rammer and barrel warming-up indicator'.
Algunos datos generales comunes al sistema Nona:
Alcance
- Minimo: 0.45Km (Mortero HE-Frag) / 1.7Km (Proyectil HE-Frag)
- Maximo: 7.7Km (Mortero HE-Frag) / 8.8Km (Proyectil HE-Frag) / 12.8Km (RAP)
Cadencia de Tiro: 10dpm (8dpm,el Nona-K)

El 2s23 Nona-SVK



Un saludo

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Re: Artilleria

Mensaje por Xammar el Vie 16 Abr - 12:06

Sobre el Mortero 2S12 Sanyi/Sani de 120mm,unos cuantos datos:

Sistema: Mortero 2B11 de 120mm + remolque a ruedas + vehiculo de transporte 2F510.
Dotacion: 4
Peso: 0.21Tn
Municion: 48 proyectiles
Alcance Minimo/Maximo: 0.5/7.1Km
Cadencia de Tiro: 15dpm
Angulo de Elevacion/Transversal: +45..+80º / -5..+5º
Precision:
In range, Epr/Xmax 1/250
On a side,Epd, m 12,8

Otro dato interesante seria que la KBP ha diseñado un tipo de proyectil de 120mm guiado por laser,el KM-8 Gran.

Unos datos
Alcance Minimo/Maximo: 1.5/9.0Km
Longitud: 1.2m
Peso Proyectil/Cabeza de Combate/Explosivo: 27/11.2/5.3Kg
Cabeza de Combate,tipo: HE-Frag
Junto al proyectil,vendria el sistema de control de tiro Tipo Malakhit,con:
- Designador-LDR Laser con sistema termal
- Sistema de Comunicaciones + Computadora

La gracia de todo este asunto,es que,tambien podria ser empleado por la familia Nona.Y es que el asunto de la municion guiada,en caso de adquirirse,le daria una pegada bastante notable,de igual modo si pasase con el Krasnopol y Santimetr de 152mm (para el 2S19M1 Msta-S ).

Un saludo

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Re: Artilleria

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Vie 16 Abr - 13:13

Muchas gracias por los datos Xammar

interesante todo ese conjunto de posibilidades que ofrecen estas dos piezas

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Re: Artilleria

Mensaje por Xammar el Vie 16 Abr - 13:18

Bueno,como esto me ha pillado un poco tarde,veamos,de concretarse todo lo dicho,el material a recibir en las FABV reemplazarian del siguiente modo:
- MRLS 9K58/BM-30 Smerch de 300mm (----)
- MRLS 9K51/BM-21 Grad de 122mm (LARS-160)
- Artilleria Autopropulsada 2S19M1 Msta-S de 152mm (Obus/SP M-114/AMX-F3 de 155mm)
- Sistema artillero Nona de 120mm (Obus M-56/-101 de 105mm)
- Mortero 2S12 Sani de 120mm (Morteros MO-120 de 120mm)

Un saludo

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Re: Artilleria

Mensaje por panzerbrutalis el Vie 16 Abr - 13:19

y todo eso viene para aca?

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Re: Artilleria

Mensaje por Ch0pos el Vie 16 Abr - 13:25

Si, pero faltaron los chalecos anti-bala. Sad

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Re: Artilleria

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Vie 16 Abr - 13:25

Xammar escribió:Bueno,como esto me ha pillado un poco tarde,veamos,de concretarse todo lo dicho,el material a recibir en las FABV reemplazarian del siguiente modo:
- MRLS 9K58/BM-30 Smerch de 300mm (----)
- MRLS 9K51/BM-21 Grad de 122mm (LARS-160)
- Artilleria Autopropulsada 2S19M1 Msta-S de 152mm (Obus/SP M-114/AMX-F3 de 155mm)
- Sistema artillero Nona de 120mm (Obus M-56/-101 de 105mm)
- Mortero 2S12 Sani de 120mm (Morteros MO-120 de 120mm)

Un saludo

Sip

yo solo tengo dos dudas:

1.- Se sabe que los rusos tambien ofrecen obuses de 155mm ¿sería conveniente comprar los de 152mm? La pregunta no va por el lado de la calidad, porque no hay elementos objetivos para recisar que los obuses de 155mm son mejores o peores respecto a los de 152mm, sino más bien por lo extendido de la munición de 155mm en el mundo, pensando mas bien en la parte logistica.

2.- Lo otro es que los LAR-160, la unica unidad que hay es divisional ¿porque no dotar de un grupo a cada una de las dos o tres unicas divisiones que lo requieren? Con 36 Smech se pueden organizar tres grupos de artilleria, uno para la I División, otro para la II División y otro para la IV Disivión. Y se ahorraria en comprar los Grad.

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Re: Artilleria

Mensaje por manuel el Vie 16 Abr - 13:49

Nada de haorrar jose fernando, no nos pondremos a derrochar amigo mio, pero tampoco nos pondremos tacaños!

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Re: Artilleria

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Vie 16 Abr - 14:05

manuel escribió:Nada de haorrar jose fernando, no nos pondremos a derrochar amigo mio, pero tampoco nos pondremos tacaños!

Not understand ???

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Re: Artilleria

Mensaje por nick7777 el Vie 16 Abr - 14:40

MIG escribió:
nick7777 escribió:
En teoría este sistema está aún operativo.
Sip, pero en que edo. de operatividad ??, puesto que las relaciones con el pais fabricante(Israel) ultimamente no han sido las mejores.. Rolling Eyes

Ignoro si los cohetes recibieron repotenciación reciente(creo que el propelente se vence),pero es información sensible,es muy factible que los cohetes estén operativos.

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Re: Artilleria

Mensaje por Gerardo el Vie 16 Abr - 17:42

Los LAR creo que se van de baja... estan obsoletos

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