El Foro Militar de Venezuela

Armas Anti Aéreas

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Acheron el Lun 27 Jun - 12:17

acheron las opiniones de chicharron y faust se le respeta y si e leido este tema desde el principio o desde que hicieron incapies en el pechora, pero viejo por favor nosotros tenemos que tener opiniones distinta

Pasa que las opiniones de Chicha y Faust estan MUCHISIMO mejor informadas que las de cualquiera aqui, ya que a diferencia de la mayoria, no se limitan a wikipedia, google, fas.org y vainas asi, sino que contactan a operadores de los sistemas en cuestion y logran conseguir los manuales operacionales de los equipos en discusion.

Es muchisimo mas de lo que se puede decir del 98% de la gente de este foro.
Asi que si, son opiniones, pero estan basadas en hechos y conocimientos sustentados y no en deseos preñados de ideologia.

Acheron

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Lun 27 Jun - 12:22

okey eso se llama como evadir la pregunta porque no tienes argumento como explicarte( con todo respeto) pero bueee, siempre salen con lo mismo, saludos

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Chaco el Lun 27 Jun - 12:26

Amigos particularmente pienso que ya han redundado hasta la saciedad sobre los Pechora 2-M ya aburren, porque no entran a disertar sobre el Tor M1, Buk M1-2 y S-300, hasta cuándo van a estar con eso parece el propio disco rayado ya les esculcaron hasta lo pelos ya saben donde.

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Chaco

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por delta074 el Lun 27 Jun - 12:55

RODOLFO MARCHAN escribió:segun para usted MOLOT porque el pechora fue una mala compra, no se si lo dijo, creo que lei un comentario que hacia hacerca del sistema, y si no lo critico bueno entonces que le parece el sistema como tal, saludos
Para algunos Todo sera una mala compra, por ello solo hablan del Pechora,del ZU-23 y del Tanque.
La verdad que Yo no entiendo la compra del Pechora.
Aunque si puedo entender la del tanque y la del ZU-23.
Chicha lo explica muy bien aca:
chicharron escribió:El S-300 puede ser visto como un seguro a largo plazo que permitiría adecuar la DAA de objetivos estáticos contra amenazas crecientes en el futuro (mísiles crucero, armas stand-off de mayor alcance, o mayor cantidad de cazabombarderos tácticos)

Yo también pienso que en lugar de las 11 baterías de Pechora-2M se pudo haber comprado 5 baterías de Buk-M2E y listo,
mas adelante hablaba que si contabamos el doble mejoraba en algo su repuesta antiaerea

usando 4 baterías para la defensa de las áreas de infraestructura, centros político-administrativos, industrias, y bases militares más importantes (región de Maracay, Valencia y Maracaibo) y una batería para la defensa del Guri, dejando la defensa de punto de las baterías propiamente dichas y de los objetivos individuales en grupos de Igla-S.
Estas poniendo las defensas como para cuidar sitios puntuales, puede ser la idea con este primer lote de antiaereos, pero a largo plazo, los entiendo conformado de otra forma como anillos

La Gran Caracas, como blanco, puede ser defendido a largo alcance por una batería de S-300 que cubra a su vez a Maracay, Valencia y buena parte del estado Miranda, Aragua, Carabobo, Guárico...la defensa de punto, tanto de la batería como de los blancos individuales se puede asignar a unidades con Igla-S y AAA existente...

En vez de haber comprado 300 piezas ZU-23 hubiera comprado alguna cantidad de Tunguska-M o Pantsir-S para acompañar a las tropas en tierra..
Aparte de tener lo que dices, no veo mal que tambien tengan los ZU.
El problema no es Chicha. El da la pauta muy neutral, respondiendo y aceptando.
La mayoria se va a despotricar con la intencion politica, esto es lo que daña el Foro.

Bueno aclarado lo del Pechora hablemos del Buk-M2E.
Que dicen que viene,pero no he visto Fotos.
¿Como lo podemos usar con el Pehora?;
En paralelo junto o
en serie por anillos a diferentes distancias?

Saludos.

PD.Dejen las peleas y las provocaciones.

delta074

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Sgt.Elias el Lun 27 Jun - 14:05

¿Como lo podemos usar con el Pehora?;
En paralelo junto o
en serie por anillos a diferentes distancias?

Buenas buenas, compañero delta, en mi opinion se usan "en paralelo"... y lo de los anillos es discutible, esto debido a que los sistemas de defensa requieren de alta movilidad, o la mayor movilidad posible... así que la posición entre estos (Pechora y Buk) dependerá de factores geográficos, y de la estrategia que se aplique para su uso...

Yo veo el sistema de defensa aereo como un "juego" de Gato y el Raton, es obvio que se usa alguna clase de "cebo" o "carnada" que puede ser un objetivo estratégico (para el atacante) o en su defecto una o varias baterías antiaereas...

Nunca van a estar encendidas esperando a que sean atacadas, eso tenlo por seguro; tampoco estarán dos veces en el mismo lugar

Lo ideal (mi opinion ojo) es que sean alrededor de 3 o mas baterías de un mismo tipo para defender un área específica(como mínimo), referente a los sistemas de "defensa de punto" como TOR, Pantsir, Tunguska y demás... son mas dificiles de ubicar puesto que son los mas moviles de todos, y por sus diseños su velocidad de respuesta es casi en tiempo real...

La idea de defensa escalonada no es algo que ha quedado atrás, sin embargo, el simple hecho de que la inteligencia atacante esté al tanto de que hay cierto tipo de defensa aerea en el sector a ser atacado, obliga al agresor a elaborar una estrategia, o un tipo de mision en particular, que sería muy diferente si esta defensa antiaerea no existiece... me explico...

Si el atacante está al tanto de que hay una batería S300 en tal sector, tiene claro que no puede volar alto, si el atacante está al tanto de que hay Buk M1, o debe volar muy alto, o, volar muy bajo... y es ahí donde la idea de defensa de anillos se aplica...

Sin embargo con el advenimiento de estrategias de guerra asimetrica aplicadas a las defensa antiaereas, el "shoot & scoot" este mecanismo de escalonamiento de defensa es un poco ambíguo, puesto que ninguna batería va a estar encendida constantemente... y mucho menos va a permanecer en la misma area una véz ésta haya hecho uno o varios disparos... haciendo dificil para el atacante establecer una estrategia clara de ataque, que generalmente es usar uno o varios aviones de "cebo" para el encendido de las baterías, que de hecho era o fué la estrategia usada en vietnam, por lo cual crearon los famosos escuadrones "Wild Weasel", que trabajaban en grupo, uno o varios aviones de cebo, y otros para el ataque de la batería "descubierta"... muchas veces los aviones "cebos" salian averiados o en el peor de los casos destruidos debido a que los vietnamitas solo encendían sus baterías cuando éstos aviones estaban a tiro...

Ahh... el hecho de que el avión no sea derribado en el intento de ataque no implica que el sistema de defensa no haya cumplido su cometido, me explico... tan solo con que el avión atacante no logre abatir su blanco, ya sea pq tuvo que eyectar su carga antes de llegar al blanco para evadir un misil, es suficiente, así como tambien impedir que dichas municiones lleguen con precisión a sus blancos... es por ello que en la actualidad existen muchos sistema PGM, y con todo y eso, cada una de estas (PGM) requieren que el avión que la use este a tal o cual altura, a tal o cual velocidad, a tal o cual ángulo de ataque, y si el SAM, es capaz de impedir el buen "lanzamiento" de ésta PGM, le arruina la misión al atacante... que al final termina siendo la verdadera función del sistema de defensa aereo, impedir que los objetivos del enemigo sean alcanzados...

Saludos...

Sgt.Elias

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Lun 27 Jun - 14:13

Anti-imperialista escribió:vamos a hacer una vaina mas simpática; maduren, superenlo, y dejen el sadismo y el linchamiento virtual a vudu y a todos los que nos hemos hecho eco en mayor o menor medida y lo hemos defendido no por su información sino por el ataque sádico y patológico de uds! por su error! o impetud!
y sigamos debatiendo los distintos temas sin estar con esa cansona retorica compulsiva de esa escualidez boba!
sean gente y ya, o es que se van a meter en todos los temas a dañarlos y sabotearlos como robot "sii con motor pack ucraniano, coctack 5 y termales" ahahhahah Suspect

Yo creo que esta es la opinion mas sensata, osea no puede ser que por infantiladas de unos cuantos quieran cagar la vaina... aqui la mayoria no somos unos muchachitos, ni parecen que tubieran las pelotas peludas!!! el mas chamo de todos era manuel y es un chamo muy sensato para sus 16 años bien cumplidos....

El asunto es que deberian escribir y relacionarce como adultos, parecen tripones diciendo, "embustero" "mentiros" a un señor como Vudu pq corrio una informacion que a el le dieron errada (a mi tambien me dieron informacion errada por otro lado y asumo mi responsabilidad en eso, y listo no hay mas misterios) y esa retorica interminable al respecto en todos los temas!!! verga!!!! esa vaina se hacia en primaria pq ni en bachillerato uno anda con esas mariqueras ni que decir en universidad o en el trabajo

Y eso vale para TODOS, osea ese etiquetismo de Chavista, EDITADO, escuaca, etc etc etc es hasta pendejo, cada quien es lo que es y punto aca cabemos todos, por eso abri este foro pq me harte hasta la mierda de foros que son mas bien clubes discriminatorios de los que no piensan como la administracion y esa no es la idea de un foro.

Chequiemos lo que dice wiki sobre los foros: Foro en Internet es una aplicación web que da soporte a discusiones u opiniones en línea. Permitiendo abiertamente al usuario poder expresar su idea o comentario respecto al tema tratado.

entonces este foro, este su foro el tuyo, si a ti que estas leiendo y escribiendo en el foro, es tuyo, cuidalo, sientete orgullosos de tenerrlo, ten un sentido de pertenencia, aborrece al que no permite que otros opinen.

Si alguien dice algo incorrecto, o una mentira, o algo que no se acerca a la realidad, es responsabilidad de esa persona, la opiniones son personalizadas, hay que entender eso, la unica que no lo son, son las producidas por el Grupo de Opinion Venemil que son colectivas y son lo mas scerncano a la posicion del foro.

Aca el foro tienen 2 años de existencia y salvo ocaciones muy puntuales nunca se ha necesitado mas moderacion que la mia, yo me apoyo en 3 moderadores auxiliares pq por compromisos laborales y personales no puedo estar ls 24 horas del dia pegado al foro, yo tengo que comer, dormir, cagar, mear, tirar, hacer turismo etc pero por un par de horas o incluso dias jamas se ha necesitado una moderacion tan excepcional como la de estos dias..! incluso a comienzos de año me ausente dos semanas por un viaje que hice a la Gran Cobija, y cuando regrese encnontre menos lios que ayer!!!

Yo no entiendo el placer de insultar a otra persona sin tenerla en frente, sin saber siquiera su nombre, de pana, no me entra en la cabeza eso, yo cuando le digo cuatro vergas a alguien se las digo en su cara y si lo hago en el foro, todos saben como me llamo, donde vivo y muchos tienen mi nombre y numero de telefono en este foro por lo que el insultado sabe donde busacarme para ir a buscar una satisfaccion, pq es una cuestion de de madurez y hombria incluso, que valentia u hombria puede haber en insultar a alguien a quien no tienes enfrente? por eso digo si les da la gana citence por MP para que se den sus carajazos como hombresitos que son y arreiglen sus peos como dios manda.

Espero que al menos estas discuciones le sirvan para madurar como hombres como adultos y destilen su estres y su ira acumulado escribiendo en el foro y no se desquiten con su perro o con el primer guevon que consigan en la calle, el foro es terapeutico tambien...

saludos

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Lun 27 Jun - 14:20

Acheron escribió:La ventaja del Tor-M2E es que parece compartir plataforma con el Buk-M2E.

Aja y cuanto cuesta un Tor M2? Rolling Eyes

Los deseos no empreñan....

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Lun 27 Jun - 14:26

y el pantsir es cariiiiiiiiito vale Laughing

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Acheron el Lun 27 Jun - 14:28

El asunto es que deberian escribir y relacionarce como adultos, parecen tripones diciendo, "embustero" "mentiros" a un señor como Vudu pq corrio una informacion que a el le dieron errada

Si te vas a poner a correr informacion que no tienes manera de comprobar, simplemente no te pongas a ofrecer coñazos o insultar a cualquiera que te lleve la contraria.

Y menos aun cuando TODA la evidencia fotografica en existencia(que no fue poca) apuntaba a que lo que venia no era lo que esa persona decia que iba a venir.

Entonces, en pocas palabras, el mismo se lo busco. Asi de simple.

Aja y cuanto cuesta un Tor M2?
Cuanto cuesta recuperar una instalacion perdida por haber estado pobremente defendida con un Pechora?.

Acheron

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Lun 27 Jun - 14:32

Acheron escribió:
El asunto es que deberian escribir y relacionarce como adultos, parecen tripones diciendo, "embustero" "mentiros" a un señor como Vudu pq corrio una informacion que a el le dieron errada

Si te vas a poner a correr informacion que no tienes manera de comprobar, simplemente no te pongas a ofrecer coñazos o insultar a cualquiera que te lleve la contraria.

Y menos aun cuando TODA la evidencia fotografica en existencia(que no fue poca) apuntaba a que lo que venia no era lo que esa persona decia que iba a venir.

Entonces, en pocas palabras, el mismo se lo busco. Asi de simple.

Una cosa es afirmar, algo, osea el yo vi, yo se, otra cosa es el a mi me dijeron, son dos cosas muy distintas.

Al señor Vudu le dijeron XYZ cosas, que no fueron ciertas a mi tambien, me dijeron lo mismo y sin mayor mariquera lo aclare y el señor vudu se disculpo por reproducir esa informacion incorrecta.

Eso es muy distinto a decir, yo vi, yo se etc en primera persona pq tu general la informacion.

Recuerdo con lo del Be-200 Thud y yo manejabamos la misma info pero llegadas por vias distintas, luego la operacion se cayo, eso no nos hace mentirosos ni malintencionados a el ni a mi, solo que las info que se nos suministro no se cristalizaron punto, no hay mas misterios.

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Lun 27 Jun - 14:33

Acheron escribió:
Aja y cuanto cuesta un Tor M2?
Cuanto cuesta recuperar una instalacion perdida por haber estado pobremente defendida con un Pechora?.

Pues mucho mas si es una instalacion donde no tenias misiles pq te querias comprar el juguete nuevo pero el presupùes to solo te alcanzo para una bateria y no las XX que necesitabas para cubrir mayores puntos...

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Acheron el Lun 27 Jun - 14:35

Repito Gerardo, el problema no es que haya regado la informacion que rego de una supuesta fuente confiable. Eso lo hace cualquiera y no hay mayor problema en eso.

El peo es haberse puesto a insultar a cualquiera que le llevara la contraria. Y si te pones a insultar por un "fulanito me dijo", pues vas a salir con las tablas en la cabeza, ni mas ni menos.

Pues mucho mas si es una instalacion donde no tenias misiles pq te querias comprar el juguete nuevo pero el presupùes to solo te alcanzo para una bateria y no las XX que necesitabas para cubrir mayores puntos...
Lo dices como si una bateria de pechora fuera muy efectiva. Si un atacante se pudo saltar una defensa de Buk (y S-300) de entrada a un blanco protegido por Pechora, este ultimo no le va hacer ni cosquilla.

Al menos con el Tor tienes la posibilidad de interceptar la municion lanzada y capacidad mucho mayor de atacar varios blancos a la vez.


Última edición por Acheron el Lun 27 Jun - 14:39, editado 1 vez

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Lun 27 Jun - 14:36

compañero acheron aqui hay varias persona que se an estrellados en cuanto a informacion, y no precisamente vudu, otros que no voy a mencionar porque se prenderia nuevamente el peo Rolling Eyes

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Sgt.Elias el Lun 27 Jun - 15:10

si suena bien lastima que los pechoras no van a estar pululando por la geografia venezolana estarn en bases y cuarteles quieticos

Claro es sumamente lógico que esas baterías van a estar ahi emplazadas de por vida... hasta que agarren polvo y telarañas... es más... si salen en google earth... para que moverlas en caso de conflicto???...
bom bom bom

Belmont, ese asunto de "dejarlas quieticas" solo te la comes tu men...


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