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RADARES Y OTROS EQUIPOS ELECTRONICOS

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Mensaje por flint el Sáb 22 Dic - 12:37

Jc cuales son las diferencias entre el kochulga, y el vera ?
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Mensaje por jc65 el Sáb 22 Dic - 17:56

Xamber escribió:Jc cuales son las diferencias entre el kochulga, y el vera ?

A parte de lo obvio que el primero es Ucraniano y el segundo Checo. Pues que el Vera esta limitado a estudiar las señales a partir de 1 Ghz hasta los 18 GHz, es decir frecuencias que se pueden estudiar mediante antenas de relativas pequeñas dimensiones. Y asi lo demuestran sus compactas antenas:
RADARES Y OTROS EQUIPOS ELECTRONICOS - Página 41 VERA%2BNG

En cambio el Kolchuga tiene una cobertura que vas desde 0.1 hasta los 18 GHz, es decir también cubre  UHF y VHF, por lo cual requiere antenas mas grandes:
RADARES Y OTROS EQUIPOS ELECTRONICOS - Página 41 250px-Kolchuga-passive-sensor_maks2009

De seguro tendrán grandes diferencias en los equipos usados, mas no tengo información detallada al respecto.
Por lo demas ambos usan los mismos métodos para geo-localizar el origen de las señales estudiadas: DTOA y triangulacion.

Creo que el Kolchuga puede recurrir a un tercer método denominado Multilateracion.
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Mensaje por flint el Sáb 22 Dic - 18:31

Que es ña multilateracion ?
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Mensaje por jc65 el Lun 24 Dic - 8:36

Es el mismo DTOA o retraso en el arribo de la señal, pero aplicado no a un arreglo de antenas, si no a antenas ubicadas en diferentes estaciones, es decir con muchos kilómetros de separación entre si. Eso requiere técnicas especiales para una extremadamente precisa sincronizacion entre las mismas.

Ese es el mismo principio que usa el sistema GPS para operar, pero en este caso se aplica a una señal no cooperante. Si hay un real interes en el tema, puedo dedicarle algun tirmpo para profundizar el tema.
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Mensaje por Nilo el Jue 27 Dic - 8:57

hola JC65

seria algo como el "antiguo" sistema de navegacion LORAN C anterior al actual GPS???

agur

@jc65 escribió:Es el mismo DTOA o retraso en el arribo de la señal, pero aplicado no a un arreglo de antenas, si no a antenas ubicadas en diferentes estaciones, es decir con muchos kilómetros de separación entre si. Eso requiere técnicas especiales para una extremadamente precisa sincronizacion entre las mismas.

Ese es el mismo principio que usa el sistema GPS para operar, pero en este caso se aplica a una señal no cooperante. Si hay un real interes en el tema, puedo dedicarle algun tirmpo para profundizar el tema.
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Mensaje por jc65 el Jue 27 Dic - 18:01

Si el Loran y el GPS usan un principio similar, solo que las estaciones del loran se sincronizan via una conexión tipo telefónica.

Pero ambos difieren del Kolchuga en que este ultimo tiene 3 estaciones para escuchar la señal a localizar, en el Loran y el GPS, son al menos 3 estaciones las que emiten para que el equipo en  escucha, se oriente. Es decir mismo principio pero visto desde 2 necesidades opuestas.


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Mensaje por jc65 el Sáb 29 Dic - 12:24

Así es cuando las tecnologías civiles se adelantan a las militares, hay que adoptarlas.
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Mensaje por flint el Sáb 29 Dic - 19:52

Se ve bueno pero es mas que todo para atacar a adverssrios sin capacidades antiaereas y de guerra electronica . Ultimamente todos los conflictos son asi ?
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Mensaje por jc65 el Dom 30 Dic - 10:49

Xamber escribió:Se ve bueno pero es mas que todo para atacar a adverssrios sin capacidades antiaereas y de guerra electronica . Ultimamente todos los conflictos son asi ?

Disculpa pero no entiendo a cual post te refieres.
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Mensaje por flint el Dom 30 Dic - 11:17

al de los drones israelies.
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Mensaje por jc65 el Dom 30 Dic - 19:32

Ah, OK...
Bueno lo de los drones es solo parte del sistema de comunicaciones, en este caso basado en la tecnología de celulares 4G. A lo que me refiero es que antes era normal que los equipos militares fueran de punta tecnológica, y luego dicha tecnología encontraba uso comercial.

Hoy día, suele suceder lo contrario, se dan avances en lo civil, y los militares se dan cuenta que eso que están usando en la calle es mas avanzados que sus propios equipos militares,

Por ejemplo la tecnología 4G, es mas robusta, de mayor ancho de banda y hasta mas difícil de perturbar que los equipos de comunicación HF que usan actualmente las fuerzas militares de todo el mundo.

Pero también tienes razón en lo que indicas sobre los llamados conflictos de baja o hasta media intensidad con poca o nula capacidad antiaérea,

Saludos.
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Mensaje por flint el Lun 31 Dic - 12:07

Si por que por ejemplo en escenarios de baja intensidad se les daria pero me gustaria ver que intenten usar eso en siria nada mas para ver a por ejemplo el infauna
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Mensaje por jc65 el Mar 1 Ene - 14:19

Bueno, no se como sea la realidad de Siria en cuanto a servicios de telefonía celular, pero si hay redes 3G y 4G operando en las frecuencias normalmente asignadas, este sistema podría colarse, mimetizarse dentro del espectro radioeléctrico.

Lo de los drones es usarlos como estaciones de relevo, su RCS es bajo y ya se ha demostrado en la practica que los sistemas de defensa antiaérea (Sirios y Rusos) no los detectan hasta que están a muy corta distancia, la cual bien puede ser inferior a la que necesitan para generar una "célula" de comunicación.
RADARES Y OTROS EQUIPOS ELECTRONICOS - Página 41 Working-of-mobile-phone_14_1

Los Judios suelen ser muy pragmáticos a la hora de desarrollar sistemas de defensa, tal vez funcione en ese entorno.
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Mensaje por flint el Mar 1 Ene - 18:42

Es que muy dificil un dron en teoria tiene el RCS de un pajaro, y para rematar el futuro es disfrazarlos de aves ya se esta haciendo, pero creo que los rusos se les adelantaron ya han desarrollado una serie de equipos especiales cuya unica funcion es tumbar las redes de 3g , 4g y telefonia.
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Mensaje por flint el Mar 1 Ene - 21:51

RADARES Y OTROS EQUIPOS ELECTRONICOS - Página 41 Malakhit_radar_1

Mira esto JC es el radar VHF de vigilancia para mi mas moderno que existe, con alcance de hasta 400 km, el ucraniano MALAKHIT...
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Mensaje por jc65 el Miér 2 Ene - 10:46

Xamber escribió:Es que muy dificil un dron en teoria tiene el RCS de un pajaro, y para rematar el futuro es disfrazarlos de aves ya se esta haciendo, pero creo que los rusos se les adelantaron ya han desarrollado una serie de equipos especiales cuya unica funcion es tumbar las redes de 3g , 4g y telefonia.

Hola Xamber, es que "tumbar" las redes no es difícil, el problema es que afectas las comunicaciones civiles e incluso las propias. Imagina que cada vez que sospechen la presencia de un dron, tumben las redes de telefonía. Colapsas lo  que supuestamente estas defendiendo.

Sobre la modernización del P-18 de la empresa Ucraniana Malakhit, pues es una mas de las muchas modificaciones. Esta se destaca por transmisores mas potentes que le otorgan algo mas de alcance, pero sobre todo por la posibilidad de variar de inclinación de la antena y su capacidad de detección marítima, ausente por ejemplo en los P-18 de aquí.

Su gran problema es que mantiene la estructura de 8x2 antenas Yagi, lo cual limita su ancho de banda efectivo, aparte de su baja ganancia que lo hace fácil presa del jamming.
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Mensaje por jc65 el Miér 2 Ene - 11:57

Otra ventaja, según este video, seria la alta velocidad de despliegue


Solo en 10 minutos, en contraste con las casi 2 horas, típica de otros upgrade de P-18
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Mensaje por flint el Miér 2 Ene - 17:32

Pero el maakit es un upgrade o otro radar aparte del P-18 ?
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Mensaje por flint el Jue 3 Ene - 5:02

Hola Xamber, es que "tumbar" las redes no es difícil, el problema es que afectas las comunicaciones civiles e incluso las propias. Imagina que cada vez que sospechen la presencia de un dron, tumben las redes de telefonía. Colapsas lo  que supuestamente estas defendiendo.

Bueno pero es que estarias tumbando la telefonia celular y el gps, pero en nuestro caso nostros usariamos glonass, y las comunicaiones tipicas de radio son uhf/vhf ... para eso hay otros sistemas como el infauna :

RADARES Y OTROS EQUIPOS ELECTRONICOS - Página 41 Infauna_K1Sh1_UNSh-12_wheeled_armoured_vehicle_reconnaissance_jamming_electronic_warfare_Russia_Russian_army_640

El chiste es que existe el R-330ZH Zhitel
RADARES Y OTROS EQUIPOS ELECTRONICOS - Página 41 R-330ZH_Zhitel_jamming_communication_station_for_satellite_cellular_communication_systems_Ural-43203_truck_001

Lo que habria es que jugar con encender uno y apagar el otro para no joder las propias comunicaciones o solo usarlos cuando se este en peligro o se espere ser atacado, y apagarlas cuando se vaya a atacar.
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Mensaje por jc65 el Jue 3 Ene - 8:33

El producto de malakhit que mencionas es esencialmente un P-18 mejorado de nueva producción.

De lo otro, pues como lo planteas, tienes razon. En la EW (guerra electronica) las tácticas evolucionan constantemente, y son muchos los casos desde la WW2 en que la ayuda de navegación/comunicación del enemigo es aprovechada para beneficio propio.

Sugiero leer "La batalla de los haces (beams)": https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Beams
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Mensaje por flint el Vie 4 Ene - 0:04

El producto de malakhit que mencionas es esencialmente un P-18 mejorado de nueva producción.

Pero es como el VOSTOK bieloruso que se ofrece para reemplazar al P-18 de la bateria del pechora o se ofrece para usarse aparte de la bateria ?
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Mensaje por jc65 el Vie 4 Ene - 10:57

Si, es ofrecido como stand-alone. En Ucrania hay 2 empresas que ofrecen productos similares basados en el P-18, esta Malakhit con ventas al propio ejercito Ucraniano. Y Aerotrchnica con su P-180U  http://www.aerotechnica.ua/en/index.php?id=products&prod=2&prodid=51  con ventas dirigidas a la exportación.

Esta ultima, en asociación con una empresa Lituana ofrece una version que si altera el diseño de la antena, sustituyendo el arreglo 8x2 Yagi por uno de 12x2 de diseño propio parecido al del Vostok:


Este ademas de asegurar un rápido despliegue/repliegue, tiene un mayor ancho de banda instantaneo, manteniendo con su arreglo la misma ganancia del arreglo Yagi. Esto contribuye a mejorar su capacidad ECCM. Siedo su electronica similar a la del P-180U, eso si con la opcion de instalar unos transmisores mas potentes de manera de aumentar su alcance.
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Mensaje por jc65 el Mar 8 Ene - 18:09

Otro producto Ucraniano en esas frecuencias es el MR-18:


Las ventajas de este son el mayor alcance y resolución, y el despliegue/repliegue en solo 5 minutos, cumpliendo con las filosofías mas extremas de Hide, shoot and scoot, para los sistemas de defensa aérea.
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Mensaje por flint el Mar 8 Ene - 19:52

Lastima que actualmenten no exista posibilidad de empezar a hacer negocios con ucrania, tienen muchos productos interesantes y que si serian utiles para nosotros. Otro producto que tienen es un detector de haz de laser para saber si te estan apuntado o si un area esta siendo designada por un haz de laser y tiene las contramedidas para interferirlas.
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Mensaje por flint el Dom 20 Ene - 11:00

Jc si todavia estas por aca, una pregunta sabes que estaba leyendo algo sobre el sistema KRASUKA RUSO, que tan cierto es que el Krasuka-2 es para todo lo que se refiere comunicaciones , radares , awacs etc ... y el krasuka 4, es para satelites ?

Es decir el 4 puede hacer lo que hace el 2, ademas de interferir en los satelites de observacion o son para usos distintos ?
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