MIG-35:Una opción a considerar

Ch0pos escribió:¿Qué pasó con el Mig-35 entonces?

delta074 escribió:

Ch0pos escribió:¿Qué pasó con el Mig-35 entonces?

¿Que paso de que? amigo

Ch0pos escribió:

delta074 escribió:

Ch0pos escribió:¿Qué pasó con el Mig-35 entonces?

¿Que paso de que? amigo

Pues con la noticia que supuestamente iba a dar el gobierno.

Ch0pos escribió:

delta074 escribió:

Ch0pos escribió:¿Qué pasó con el Mig-35 entonces?

¿Que paso de que? amigo

Pues con la noticia que supuestamente iba a dar el gobierno.

Sgt.Elias escribió:Coye... compañeros... camaradas... se estan ahogando en un vaso de agua.

Varias cosas...

Primero, si la Knaapo o la Irkut nos "abren cancha" para que a finales de este año, o en su defecto principios del siguiente, comiencen a llegar Sukhois nuevos de fabrica.... entonces será Su35 o Su30SM3 o Su30M2... de lo contrario, vamos a tener que esperar de 2 años a 4 para coemnzar a recibir estos armatostes.

Segundo, solo tenemos Su30Mk2, y los F16 muy buneos, muy bonitos, estan costando un dineral, y estamos ahciendo millonarios (mas de lo qu eya eran) a unos coños de madre que nos estan vendiendo repuestos... entiendase bien...  LE ESTAMOS HACIENDO EL NEGOCIO MAS JUGOSO A NUESTROS ENEMIGOS manteniendo al F16... repito... muy fino, muy bonito... muy todo... MUY CARO Y UN ERROR POLITICO, pq estamos alimentando al ENEMIGO (no me sorprendería que aprte del financiemiento o "autofinanciamiento" de los 18 supuestos corotos para los vecinos puedan venir de dichos fondos...)...

Tercero, el porcentaje operacional de los aviones en un conflicto armado DEBE ser alto, si ronda el 100%, 95% o 90%, son excelentes números, pero si sacan la cuenta, aun con un 90% de operatividad (que es bastante alto) solo dispondríamos de 21 sukhois (sin contar con posibles daños en combate y/o fallas por funcionamiento contínuo indetenido) para casi todas las misiones que requiere la Fuerza Aerea, la Marina (Naval Strike, protección Aerea de al escuadra, apoyo a la Infantería de Marina, etc etc etc) y el ejercito (CAS, Deep Strike mision, Precision Strike, etc etc)... y si sacan la cuenta, tan solo tomando en cuenta las misones de CAP (Combat Air Patrol) y Fighter Sweep o Intercepción (si, cuando un avión se encuentra aptrullando y "parecen" "bandidos"... es CAP, pero cuando se espera desde cabecera de pista al llamado del GCI para intercepción... la misión se denomina o acota diferente).... practicamente la cantidad de Sukhois dan tan solo para esas dos misiones... es decir... CAP y Intercepción... y las demás misiones ... quien las hace?????... no me vengan con los F16A (coño A) por favor.... ni siquiera podemos contar con unos numeros "fiables" de operatividad de los corotos... por muy buenos y bonitos que sean...

Cuarto...y producto de las tres primeras... SE REQUIEREN CAZAS PARA AYER... debido a esto la "gama" de opciones se REDUCEN, por lo tanto se barajean las POCAS OPCIONES que quedan... y entre ellas la mejor a "Vuelo de pájaro" es el MIG35...duelale a quien le duela... COÑO EL RAFALE CUESTA MAS DE 100 MILLONES DE EUROS...se lo ofrecieron a la India a 80 y pico y el estado frances le montó tremenda demanda a Dassault por esa gracia... OLVIDENSE DE COROTOS FRANCESES... busquen lo que le costo a la India actualizar los M2000 que tenían...

Ni mencionar los VETADOS como Grippen, EF2000.... o los "sinocanards" que aparentemente estan indispuestos a vender... asi que entonces que queda????????...MIG-RAC... que es lo mejor que ofrece MIG-RAC... MIG35...

Ok...ahora...recopilando... dependiendo de la cantidad de aparatos que vayan a ser adquiridos en estos momentos, se hablará o no de la posibilidad del Su35... y la puesta a la venta del PAK-FA para esas fechas tambien influenciarán esa toma de decisiones... PUNTO...

Si se adquieren 24 MIG35...derrepente no se adquieren 24 Su35... se adquieren 18 Su35, y se actualizan los MK2 con radar y aviónica nueva...

Pero, yo tengo la convicción de que "uno no elimina al otro"... coño... vietnam tiene como 80 sukhoi...y el PIB de Vietnam no se acerca al nuestro... y tiene a China de enemiga...

Yo creo que no hay que cegarse "que si esto, que si aquello"... si se adquiere el MIG35 EXCELENTE... si para cuando se peudan ahcer pedidos de su35, el pak fa le faltan un par de añitos para salir del horno "al pueblo", y podemos actualizar los MK2 con Irbis-E y demás "accesorios" nuevos... cual es el peo????

Hay OPCIONES para engranar una Fuerza Aerea poderosa... personalmente YO opino... que un lote de MIG35 no elimina al Su35, considerando que, el avión "segundón" del que tanto debatimos SE ADQUIRIÓ antes que el "campeón"...listo... 24 MK2 (tuneados) + 24MIG35 + 24Su35S...

La otra vaina que tampoco ven, es que la adquisición de MIG35 reduce la presión sobre los grupos aereos de sukhoi, teniendo cierta "holgura" a nivel operacional... y si le summamos el su35... mas holgura aún... ojo a nivel OPERACIONAL...

PD. en referencia a lo del simulador del L15 de la armada... bueno... no se si se habrán dado cuenta, pero parece que la noticia en general... no calló muy bien que se diga... y esto debido a varias cosas que vienen pasando en la Armada desde hace rato...pero lo voy postear por el tema de la Armada.

CHACAL escribió:Tan lokos Horz y Sgto Elias Jau ah jau ah !!!

esos reales que dices que dejo Chávez ya se los palearon, lo bueno es que esas comprar ya estaban listas.

y no chamo, no vienen 20.

Este año llegan 24 MIG 35 y 36 YAK-130

de Cina vendra mucho pa la Armada oero tambien unos  K-8W pa completar los 36

36 SU-35 más adulante, dentro de dos años y creo vendrán 12 SU-30 MK2 modernizados pa luego repotenciar los SU-30MK2 restantes

y si, mas alante veremos 18 SU-T50

delta074 escribió:Avion  Sukhoi Su-35:
Es un caza multiproposito de superioridad aerea, pesado de largo alcance,con radar Pesa y cuidado si no es el avion con mayor potencia en su clase.
De manera que este avion lo veo como ofensivo o actuando en la primer anillo de defensa del territorio.

Delta, las caracteristicas del avion lo convierten en un verdadero polivalente, pudiendo cumblir misiones de bombardeo, ataque, naval strike e intercepcion, incluso en una misma mision.

Avion El Mikoyan MiG-35:
Es un caza puro multiproposito de Supremacía aérea, mediano, que puede cumplir con largo alcance,llevando un Radar AESA.Si bien tiene un poco mas de la mitad de potencia del SU,tiene mas potencia que el Rafale.
Este avion lo veo defensivo,actuando como el ultimo anillo de defensa

Negativo, el mig-35 es un caza multirol, que cumple cometidos tanto como bombardero, como caza de superioridad aerea. Ya incorpora un FLIR en el vientre, para ataques a tierra. Su radar AESA le permite seguir blancos terrestres y aereos al mismo tiempo. Por otro lado, mantiene las soberbias capacidades aerodinamicas del mig-29.

Avion El Dassault Rafale:
Es un caza caza polivalente mediano de superioridad aerea con una variante de interceptor,con Radar Pesa.
Lo veo mas de ataque que de defensa.

Otro caza que a segun los franchutes, es polivalente, pudiendo hacer swing role. Tiene suficientes anclajes, pero el su-35 le mete tres patadas en ese rol.

Conclusion:
La dupla SU-MIG, es la mas conveniente para nuestra doctrina de solo defensa.
Mantengo que la compra del Rafale solo la veria para ,diversificar, absorber tecnologia occidental para no perder su conocimiento y existencia; para preparar nuestro antiaereos.

Defensiva? Las capacidades de esa dupla, mas los mk2, es altamente ofensiva delta. Por otro lado, acaso la tecnologia francesa es klingon y la rusa es vulcano? No se, digo porque parece que hablaramos de cosas diferentes.

La pregunta era, si buscabamos un sustituto a las funciones de un caza bombardero de ataque ligero y economico  Light Combat Aircraft (LCA).
¿Esta buqueda todavia se mantiene obuscamos otras cosas?;
Bueno los tiempos cambian

Para ataque, ligero y economico, el yak.

Unos conceptos importante

-Superioridad aérea es el dominio aéreo de uno de los lados o flancos que existen durante una campaña militar donde la situación propia es más ventajosa que la del oponente.destinado a entrar y tomar el control en el espacio aéreo enemigo

-Supremacía aérea es el estado de control aéreo más favorable. Es el grado de superioridad en el que la fuerza aérea enemiga es incapaz de hacer cualquier interferencia efectiva".

-Interceptores, sacrifican capacidad de superioridad aérea en combate contra cazas puros. Los interceptores suelen parecer muy impresionantes, siendo capaces de superar en velocidad, trepada y armamento a un caza convencional, pero no en combate cerrado.defienden objetivos específicos trepando rápidamente y destruyendo bombarderos que se aproximan y aterrizar

Hoy en dia, no hay interceptores puros ni aviones de superioridad aerea puros.

El Presidente esta en Francia. Se entiende que cualquier anuncio no es originario de la visita, sino de muchos tiempo anterior en discusiones.

Saludos Cordiales

Ch0pos escribió:

CHACAL escribió:Tan lokos Horz y Sgto Elias Jau ah jau ah !!!

esos reales que dices que dejo Chávez ya se los palearon, lo bueno es que esas comprar ya estaban listas.

y no chamo, no vienen 20.

Este año llegan 24 MIG 35 y 36 YAK-130

de Cina vendra mucho pa la Armada oero tambien unos  K-8W pa completar los 36

36 SU-35 más adulante, dentro de dos años y creo vendrán 12 SU-30 MK2 modernizados pa luego repotenciar los SU-30MK2 restantes

y si, mas alante veremos 18 SU-T50

Esa nota tuya esta potente, ¿con qué la combinas?

Esa nota tuya esta potente, ¿con qué la combinas? escribió:

Ch0pos escribió:Esa nota tuya esta potente, ¿con qué la combinas?

Cevarez escribió:

delta074 escribió:Avion  Sukhoi Su-35:
Es un caza multiproposito de superioridad aerea, pesado de largo alcance,con radar Pesa y cuidado si no es el avion con mayor potencia en su clase.
De manera que este avion lo veo como ofensivo o actuando en la primer anillo de defensa del territorio.

Cevarez en azul escribió:Delta, las caracteristicas del avion lo convierten en un verdadero polivalente, pudiendo cumblir misiones de bombardeo, ataque, naval strike e intercepcion, incluso en una misma mision.

Delta074 escribió:Estimado, ¿no se que te pasa?...Hasta pongo los conceptos para evitar discusiones esteriles. Un SU 35 es muy superior a tu caracterizado

Avion El Mikoyan MiG-35:
Es un caza puro multiproposito de Supremacía aérea, mediano, que puede cumplir con largo alcance,llevando un Radar AESA.Si bien tiene un poco mas de la mitad de potencia del SU,tiene mas potencia que el Rafale.
Este avion lo veo defensivo,actuando como el ultimo anillo de defensa

Negativo, el mig-35 es un caza multirol, que cumple cometidos tanto como bombardero, como caza de superioridad aerea. Ya incorpora un FLIR en el vientre, para ataques a tierra. Su radar AESA le permite seguir blancos terrestres y aereos al mismo tiempo. Por otro lado, mantiene las soberbias capacidades aerodinamicas del mig-29.

Delta 074 escribió:Nuevamente errado,basado en los conceptos que puse(no esta leyendo),estas contestado con la bilis.

Avion El Dassault Rafale:
Es un caza caza polivalente mediano de superioridad aerea con una variante de interceptor,con Radar Pesa.
Lo veo mas de ataque que de defensa.

Otro caza que a segun los franchutes, es polivalente, pudiendo hacer swing role. Tiene suficientes anclajes, pero el su-35 le mete tres patadas en ese rol.

Delta074 escribió:Estas siendo muy simplista,trate de caracterizar para entender las compras.
Yo veo a este avion como una necesidad de Francia para atender intereses en sitios lejanos como invasores pero cuidando al mismo tiempo su terruño.
Lo caracterizan como polivalente(por su origen con el Mirage)pero es un avion completamente nvo.

Conclusion:
La dupla SU-MIG, es la mas conveniente para nuestra doctrina de solo defensa.
Mantengo que la compra del Rafale solo la veria para ,diversificar, absorber tecnologia occidental para no perder su conocimiento y existencia; para preparar nuestro antiaereos.

Defensiva? Las capacidades de esa dupla, mas los mk2, es altamente ofensiva delta. Por otro lado, acaso la tecnologia francesa es klingon y la rusa es vulcano? No se, digo porque parece que hablaramos de cosas diferentes.

Delta074 escribió:Muy rapida tu respuesta, analiza un poco mejor.
Algo ofensivo es cuando puedes llegar al territorio enemigo y mantener superioridad aerea.
El Mig si bien le han aumentado su capacidad a incursiones aun es limitada, le permite a los SU cuidar sus espaldas o al regreso de alli su complemeto.

Sobre el SU 30 MK2:Come es pesado lo caracterizo como "cazabombardero superioridad aérea".
Pareciera un Caza polivalente o Caza multirol que puede realizar misiones de combate aire-aire y ataque a tierra por igual, cambiando la configuración del armamento que porten.Pero no lo caracterizo asi porque el multirol es modernizaciones o upgrades de otro avion, si bien proviene del SU27 es otro avion asi como el SU 35viene del MK2;Es otro avion.

La pregunta era, si buscabamos un sustituto a las funciones de un caza bombardero de ataque ligero y economico  Light Combat Aircraft (LCA).
¿Esta buqueda todavia se mantiene obuscamos otras cosas?;
Bueno los tiempos cambian

Para ataque, ligero y economico, el yak.

Unos conceptos importante

-Superioridad aérea es el dominio aéreo de uno de los lados o flancos que existen durante una campaña militar donde la situación propia es más ventajosa que la del oponente.destinado a entrar y tomar el control en el espacio aéreo enemigo

-Supremacía aérea es el estado de control aéreo más favorable. Es el grado de superioridad en el que la fuerza aérea enemiga es incapaz de hacer cualquier interferencia efectiva".

-Interceptores, sacrifican capacidad de superioridad aérea en combate contra cazas puros. Los interceptores suelen parecer muy impresionantes, siendo capaces de superar en velocidad, trepada y armamento a un caza convencional, pero no en combate cerrado.defienden objetivos específicos trepando rápidamente y destruyendo bombarderos que se aproximan y aterrizar.

- Caza polivalente o avión de combate polivalente (en inglés: Multi-Role Combat Aircraft) es un avión militar que puede ser usado como caza y como avión de ataque a tierra al mismo tiempo. Por norma general los cazas polivalentes son más ligeros y menos potentes que los cazas de superioridad aérea.

Caza multirol:caza liviano, comprable, desplegable que pueda ir dondequiera, manejar cada misión y trabajar de lado a lado con los aliados, completamente conectados e interoperables(Gripen).

Cevarez en azul escribió:Hoy en dia, no hay interceptores puros ni aviones de superioridad aerea puros.

Delta074 replica escribió:Exacto,por ello se le agregan otras terminologias para caracterizarlo,sin olvidar que su origen fue bien caza puro comoel MIG e interceptor como el Rafale.

El Presidente esta en Francia. Se entiende que cualquier anuncio no es originario de la visita, sino de muchos tiempo anterior en discusiones.

Saludos Cordiales

Delta074 escribió:
Estimado, ¿no se que te pasa?...Hasta pongo los conceptos para evitar discusiones esteriles. Un SU 35 es muy superior a tu caracterizado

Delta 074 escribió:
Nuevamente errado,basado en los conceptos que puse(no esta leyendo),estas contestado con la bilis.

Delta074 escribió:
Estas siendo muy simplista,trate de caracterizar para entender las compras.
Yo veo a este avion como una necesidad de Francia para atender intereses en sitios lejanos como invasores pero cuidando al mismo tiempo su terruño.
Lo caracterizan como polivalente(por su origen con el Mirage)pero es un avion completamente nvo.

Delta074 escribió:
Muy rapida tu respuesta, analiza un poco mejor.
Algo ofensivo es cuando puedes llegar al territorio enemigo y mantener superioridad aerea.
El Mig si bien le han aumentado su capacidad a incursiones aun es limitada, le permite a los SU cuidar sus espaldas o al regreso de alli su complemeto.

Sobre el SU 30 MK2:Come es pesado lo caracterizo como "cazabombardero superioridad aérea".
Pareciera un Caza polivalente o Caza multirol que puede realizar misiones de combate aire-aire y ataque a tierra por igual, cambiando la configuración del armamento que porten.Pero no lo caracterizo asi porque el multirol es modernizaciones o upgrades de otro avion, si bien proviene del SU27 es otro avion asi como el SU 35viene del MK2;Es otro avion.