RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?

CHACAL escribió:Cette paire de homards car ils sont des espions de Sarkozy

Arpia escribió:

CHACAL escribió:Cette paire de homards car ils sont des espions de Sarkozy

No joda, ni me pagan esos coños musius, ni tampco soy carpetero, ¡coño se le salio lo tierruo!  

CHACAL escribió:Cette paire de homards car ils sont des espions de Sarkozy

canberrero escribió: 

Lo mismo,no esta listo y necesita real para terminarse de poner a punto

La vida util del M88 es de mas de 6200 horas si mal no recuerdo.... eso sin contar con el sistema computarzado de control de desgate que reduce alminimo las paradas por mantenimiento, y su diseño modular que hace mas facil el trabajo...

Creo que un rafale derrivo un misil Scudl Libio si mal no recuerdo y en misiones A/G se usa el radar y mucho....

No es por energia que limita el alcance del radar, de hecho los Francecesafirmaron que podian extender el alcance de su AESA para los EAU pero que no tenia sentido segun la tactica de combate que desarrollaron para el Rafale y resultaria complicado y caro hacerlo.

Igual los Rusos estan atras en equipos de EW, incluso firmaron acuerdos creo que con italia para cooperacion en esa area

Bueno solo te digo lo que dicen la gente de Dassault, que sea cierto o falso pues....

Cevarez escribió:

Lo mismo,no esta listo y necesita real para terminarse de poner a punto

Sabias que el mig-35 es de arquitectura abierta? sabias que ha sonado por alli suite ECM italianas para el mig-35? simplemente es ESPECIFICACIONES de que se usara, no que se tenga que desarrollar algo que falta.

Cevarez escribió:

La vida util del M88 es de mas de 6200 horas si mal no recuerdo.... eso sin contar con el sistema computarzado de control de desgate que reduce alminimo las paradas por mantenimiento, y su diseño modular que hace mas facil el trabajo...

Creo que un rafale derrivo un misil Scudl Libio si mal no recuerdo y en misiones A/G se usa el radar y mucho....

Negativo, son 4000 segun el material que te postee.

What advances feature on the new version of the engine, the M88-4E?

The M88-4E has benefited from the work accomplished by Snecma (Safran) in the TCO (Total Cost of Ownership) pack market. Between 2004 and 2007, the M88 ECO demonstrator validated technical solutions to extend the engines’ service life. The M88-4E was qualified in May 2012 and since then we have delivered more than 30 units to Dassault and the French air force. Thanks to the fully modular design of the M88, we have limited changes to the compressor and the high-pressure turbine, while maintaining interchangeability: these new modules will be progressively integrated into the oldest engines as they come in for scheduled maintenance. By 2020, all M88-2 models will have been upgraded to the 4E standard. Thanks to these developments, the operating time between major maintenance appointments has made spectacular progress that reduces maintenance costs for the operator. This new version in fact improves engine dispatch reliability by extending the gap between inspections from 2500 to 4000 cycles, an improvement of 60%.

Cevarez escribió:

No es por energia que limita el alcance del radar, de hecho los Francecesafirmaron que podian extender el alcance de su AESA para los EAU pero que no tenia sentido segun la tactica de combate que desarrollaron para el Rafale y resultaria complicado y caro hacerlo.

Igual los Rusos estan atras en equipos de EW, incluso firmaron acuerdos creo que con italia para cooperacion en esa area

No hay brujerias en el tema. Las limitantes de no ser por energia, es por solape de frecuencias electromagneticas; basicamente el spctra seria como otro radar en terminos de emision. Sin embargo, de ser asi es inevitable caer en el tema de la generacion de energia; problema que por cierto aqueja al f-16E (como dato curioso). Sencillamente, las dos plantas motrices deben dar energia para el radar y el spectra al mismo tiempo. Repito, no hay brujeria en el asunto; si ambos emiten la misma cantidad de energia, entonces el uso de la misma es inferior a la que puede emitir cualquiera de los sistemas por si solo. Si quisieras usar ambos sistemas a su maxima capacidad, entonces tendrias que darle mas potencia al motor y eso incrementa el consumo de combustible, reduciendo el alcance.

No todo lo que brilla es oro ni todo lo que es oro brilla.

No esta listo, y RSK MIg solo vende MiG-29M y otras variantes al dia de hoy, nada de MIG-35, eso lo venden a futuro (incierto), eso es el hecho cierto

Disculpame en el enlace que colocaste no vi referencias a la vida util de la turbina, por el contrario encontre este material sacado directamente de SNECMA Safran sobre la ultima version de su turbina la M88-4E

Si hay un punto debil en la propuesta Rusa (incluyendo Sujoi) es y sigue siendo las turbinas... su ciclos de servicio, fiabilidad y su vida util en general

Recomiendo leer esta entrevista al chivo que mas mea en SNECMA sobre la M88-4E

Ya va, hay dos formas de hacer EW, uno por fuerza bruta o por solapar frecuencias, osea detectar en que frecuencia te estan iluminando y engañar el rebote de la emision del radar

El SPECTRA no es solo EW es todo el sistema de defensa del Rafale fusionado en un unico sistema llamdo SPECTRA

Cevarez escribió:

No esta listo, y RSK MIg solo vende MiG-29M y otras variantes al dia de hoy, nada de MIG-35, eso lo venden a futuro (incierto), eso es el hecho cierto

Le repito, especificaciones. El motor es el mismo rd-33mk, el IRST esta listo, el radar que le falta? La celula esta completa. Que necesita? verga saber que componentes se terminaran de integrar a nivel de EW, quizas el HMD...

Cevarez escribió:

Disculpame en el enlace que colocaste no vi referencias a la vida util de la turbina, por el contrario encontre este material sacado directamente de SNECMA Safran sobre la ultima version de su turbina la M88-4E

This new version in fact improves engine dispatch reliability by extending the gap between inspections from 2500 to 4000 cycles, an improvement of 60%.

Hermano, es que la m88 inicialmente tenia 2500 ciclos de vida, ahora logro 4000 y la rd-33MK tiene 4000 ciclos tambien.

Cevarez escribió:

Si hay un punto debil en la propuesta Rusa (incluyendo Sujoi) es y sigue siendo las turbinas... su ciclos de servicio, fiabilidad y su vida util en general

Recomiendo leer esta entrevista al chivo que mas mea en SNECMA sobre la M88-4E

Estas quedado en las turbinas de la URSS. La rd-33mk y la al-41 tienen FADEC y su vida util ya es de 4000 ciclos. Los gringos tienen como 6000 en sus motores, pero los franceses que son la comparacion aqui, estan a la par con los rusos.

Cevarez escribió:

Ya va, hay dos formas de hacer EW, uno por fuerza bruta o por solapar frecuencias, osea detectar en que frecuencia te estan iluminando y engañar el rebote de la emision del radar

Esto es mas viejo que hacer agachao. Aunque se hagan rebotes falsos, estos pueden ser detectados en un radar, porque siempre hay una frecuencia estable producto del rebote del radar sobre el objetivo. Todo depende de las ECCM. Pero mas alla de eso, esta la pregunta:  cual es el objetivo? porque si el avion atacado tiene un radar AESA, la emision de energia por parte del atacante debe ser enorme para cubrir todas las frecuencias del radar AESA, dejando con la interrogante: de donde sale toda esa energia? Pero lo mejor frente a las ECM, son los misiles ARM o reprogramables. Y eso esta a nuestro alcance HOY.

El SPECTRA no es solo EW es todo el sistema de defensa del Rafale fusionado en un unico sistema llamdo SPECTRA

El mig-35 tambien tiene su suite de EW:

El software del radar... eso es peludisimo, imagino que fusion de sensores optimizacion del trabajo de subsitemas, el diablo se esconde en los detalles

Estas ligando peras y manzanas, una cosa es ciclo de vida y otra ciclos de servicio...

lee bien

Claro pero no hay que negar que los frqanceces (y los Israelies) son de lo mejor del mundo, por eso Rusos buiscan en italia mejorar sus sistemas ECM

Al pan pan y al vino vino, para mi lo mejor del Mig-35 sera su radar AESA una joya sin duda!! creo que pronto ya lo empezaran a ofertar para los MiG-29M osea que le falta poco

Cevarez escribió:

Estas ligando peras y manzanas, una cosa es ciclo de vida y otra ciclos de servicio...

Nop, mis peras y manzanas estan bien clasificadas.

Los ciclos de vida del m88-4 son iguales a los del rd-33MK. Los ciclos de servicio del m88-2 son de 500 horas segun este link http://www.mirage-jet.com/Propulsion/Upgrades/upgrades.htm y se esperaba para la epoca del articulo, llevarlo a 1000.

Del rd-33MK (no se te olvide, MK, no la rd-33 basica) no hay este dato, asi que lo que se diga es pura especulacion.

lee bien

Eso te lo recomiendo a ti

Gerardo escribió:

Cevarez escribió:

Estas ligando peras y manzanas, una cosa es ciclo de vida y otra ciclos de servicio...

Nop, mis peras y manzanas estan bien clasificadas.

Los ciclos de vida del m88-4 son iguales a los del rd-33MK. Los ciclos de servicio del m88-2 son de 500 horas segun este link http://www.mirage-jet.com/Propulsion/Upgrades/upgrades.htm y se esperaba para la epoca del articulo, llevarlo a 1000.

Del rd-33MK (no se te olvide, MK, no la rd-33 basica) no hay este dato, asi que lo que se diga es pura especulacion.

lee bien

Eso te lo recomiendo a ti

Insisto lee bien, de el link que pusiste:

By January 2001 Snecma had cleared the M88-2 for a 500 hour service cycle and are looking at extending the interval to 800 or 1000 hours.

Me estas dando la data del M88-2 de fecha enero de 2001, yo te estoy dando data de 2013 de la M88-4E. lee bien.

Son 4000 para el primer ciclo de servicio, eso sin contar mejores consumos de combustible y mayor fiabilidad de la turbina, pq la RD-33MK aun esta jojota y no sabemos como rendira con India en sus Mig-29K

Por cierto revisa los resultados del concurso Suizo entre los tres deltas Europeos, muy esclarecedor sobre las capacidades de combate en diferentes misiones, el rafale gano en todas menos el precio donde obviamente gano el Gripen, el Eurofighter quedo atras y dejo muchas lagunas, se destaca el SPECTRA y el radar PESA del rafale (no estaba disponible el AESA en esas fechas)

Este debate sirve a modo didactico si no les gusta no lo lean.

saludos

M88-4E engine program on track
Development of the enhanced M88-4E (formerly designated the “TCO Pack” version), is proceeding very satisfactorily.
Following a series of ground tests in an altitude chamber, completed in February 2010, a Rafale fighter powered by the
M88-4E engine made its first test flight on March 22, 2010 at the Istres air base in southern France. The M88-4E engine
received its flightreadiness certificate at the end of 2010, after a total of 70 test flights. The development engines are
now undergoing endurance tests, and the qualification and delivery of the first production-standard M88-4E is
scheduled for the end of 2011.
The aim of this program is to extend the engine’s service life and time between inspections for several key parts.
Upgrades are planned to the high-pressure compressor and high-pressure turbine, and are derived from various
technologies tested during the ECO development program*.
* The ECO program, designed to demonstrate new technologies that could reduce operating costs and increase dispatch
reliability, was completed at the end of 2007. It satisfied all initial objectives, including longer engine parts life, lower
cost of ownership (including reduced operating costs) and higher performance (4,000 total accumulated cycles/TAC).

soldadox escribió:tata tan taaannnn  gerardo y cevarez amigos tengo algo que confesarle la AMBV LA AMBV no no va comprar rafale .



lo se es dificil aceptar pero asi tienen que ser las cosas.como terminara la novela vean el capitulo final de rafale ¿una opcion o un hecho?.

jijijijiji jejejejeje jujujuju jjijijijiji jajajajajaja .

vudu 1 escribió:DESSAULT VOLVIO A PROPONER LA VENTA DE 20 UNIDADES DEL CAZA RAFALE extraoficial les informo que andan de lobby con la atención y la complasencia de ya sabemos