Noticias Y Generalidades

ildefonso machuca escribió:HORAES...

la noticia... como casi siempre la ha posteado CHACO... asi que los creditos a EL ! ! !

en cuanto a la capacidad de montar misiles en la popa... pues la respuesta de siempre... SI SE DISEÑA Y CONSTUYE... LO SOPORTAN... SI NO... pues no lo soportan...

NORMALMENTE las popas de los buques suelen ser de estructura sencilla y liviana, ello debido a que suelen ser zonas en las que salvo que se proyecte "algo especial" no se suelen llevar pesos ni cargas importantes, ello debido principalmente a problemas de estabilidad y trimado...

ASI RECORDAR que las 6 VOSPER vinieron con la zona de popa reforzada y preparada para montar los OTOMAT...

PERO EL PROBLEMA no es solo montar los misiles a bordo, si no contar con la electronica suficiente y necesaria para la detección de los blancos y el data-link para alimentar a los misiles con los datos necesarios previo a su disparo...

de los STAN PATROL 5009 la verdad es que no he leido información "oficial" del astillero DAMEN ni de su intención de construcción ni de su contratación... solo los STAND PATROL 4207 y los paga paga pagalo STAND PATROL 2606... pero nada del cuarto tansporte ni del 5009...

RECORDAR que los 2606 estan pendientes de entrega desde 2008...




agur  

horaes escribió:Bien vamos a PRECISAR:



05 StanPatrol 2606 clase PAGALO CONTRATADOS en FIRME ( según ORDERBOOK de DAMEN ) que sumados al UNICO ...Clase PAGALO OPERATIVO daria un total de:


06 Botes Patrulla StanPatrol 2606  Clase PAGALO ...OPERATIVOS para el 2.015....


02 StanPatrol 4207 Clase ? en construccion, CASCOS:


549888      Damex Shipbuilding   StanPatrol 4207  Armada de Venezuela   2014
549889      Damex Shipbuilding   StanPatrol 4207  Armada de Venezuela   2014


OPERATIVOS para 2.015...





MAS:


Otros 02 StanPatrol 4207 Clase ? y 02 StanPatrol 5009 por ser CONTRATADOS...ojo YA PRESUPUESTADOS


¿ OPERATIVOS ?....


...y que sumarian en total... 11 UNIDADES DE PATRULLA EN FIRME o POR CONTRATAR

   

Ver:

http://www.venezueladefensa.com/2013/11/en-astillero-cubanos-se-construira.html



Y es muy cierto, no aparece el número del casco del 4to Transporte StanLander 5612.... 

Lueguito seguimos.... 


En las mayúsculas...

ildefonso machuca escribió:-LO MALO

1) que tengan que ser construidas fuera del pais con la "perdida" doble que ello implica de gastar divisas en el exterior (que tanta falta hacen en el pais) y perder la experiencia de aprender haciendo... pero en fin somos perdedores...

2) que sean pocos patrulleros en general y muy pocos de la clase 4207...

3) los precios...

1.800.000.000,00 BsF a 6.30 de cambio nos dan 285.714.285,71 dolares...

que repartidos entre las 7 embarcaciones que nos van a construir nos da un costo por nave de 40.816.326,53 dolares

pero sabiendo que los STAND PATROL 4207 rondan alrededor de los 61 millones de dolares podemos hacer una division equitativa de que los STAN PATROL saldran por unos 61.224.489,80 cada uno y los PAGA PAGA PAGALO por unos 32.653.061,22... cifras por las que creo que muy bien pudiera hacerse un desarrollo nacional... pero claro es mucho mas sabroso ir a cuba a hacer las evaluaciones de avance de obra y mas sabroso aun... pertenecer a la mision de "gosadera" en la isla de la felicidad...

-hay mucha publicidad con contratos y mas contratos... igual con los petroleros de PDVSA... cuantos se sontrataron por el mundo entero... y cuantos han llegado realmente... y cuantos operan sin el mas minimo control de PDVSA marina... (ni tan siquiera bandera venezolana ! ! !)
-pues que no se hagan en el pais, que tengamos que pagar doble por que se hagan fuera de nuestras fronteras (para eso si hay dolares) y se pierda la posibilidad de aprender haciendo...

- por que dinero en venezuela no hay ni para limpiarse el cuuuuuuuubanito....

-lo que vendrá sera simplemente lo que es... patrulleros guarda costas ligeramente armados y sin suite electrónica de combate... mucho manos misiles STYX... ni nada que se le parezca... las VOSPER moriran con las botas puestas y sin sustituto...
-el pais tiene que ser lo mas bruto posible para poder ser domado y controlado... la iniciativa privada hay que simplemente ERRADIRCARLA, pues ni sumisa al poder.. ya que representa un riesgo..

-machos hay muchos... pero duran poco... y planes hay muchos... pero se cumplen pocos...

agur

horaes escribió:Jajaja esta DISOCIACION PSICOTICA los tiene jodíos....  JODIOS



A ver, vamos a precisar ( y revolcar ) a los manipuladores de información o....desinformadores...



Pregunto:


¿ QUIENES ANALIZARON y por ENDE le dierón VERACIDAD a la nota de NOTITARDE, traida  a colación ?...por supuesto con la INTENCIONALIDAD de tratar...( siempre lo intentan ) de RESALTAR lo referente a la CONSTRUCCION de los DAMEN STANPATROL 5009 en....CUBA....   


¿ QUIENES ANALIZARON el ORDERBOOOK de DAMEN SHIPBUILDING y se BASARON en su CONTENIDO para ARGUMENTAR ( y REFUTAR )... la REALIDAD ?...y luego cuando  se les CORRIGE, REFUTA y deja en RIDICULO con la INFO del mísmo ORDERBOOK...salen a banalizar....


¿ QUIENES REVIVEN REFRITOS originados en ese LABORATORIO de lo que era el DIARIO DE CARACAS heredero del ....THE DAILY JOURNAL    ? ...me refiero a la Campañita de los Buques Tanques de PDVSA....por cierto ya de muy bajo o NULO ...perfil...¿ Se les cayó la OLLA ?....jejejeje


Y el 8D cada DIA....más cerca...



Si concuerdo que hasta que no se concrete el CONTRATO ADICIONAL por esos DOS 4207....y los DOS 5009 ADICIONALES ( parece que estos le pegarón en el PROCTO a más de uno...)...tengo mis reservas....

Der MACHUKEN explica al pollo mareao escribió:

HORAES... no sabes como se contrata un barco y mucho menos como se paga... y tampoco como funciona un orderbook...

APRENDE ! !

el que el barco salga en el orderbook solo significa que se ha hecho contrato en firme... Y SE HA PAGADO AL MENOS el 5% del valor del barco ! ! no se ha pagado mas nada,

que los 2606 esten en el orderbook es una ANORMALIDAD y solo se debe al atraso no imputable al astillero como todos bien sabemos... POR QUE NO SE HAN PUESTO LAS QUILLAS EN DAMEX CUBA... una buena pregunta sin respuesta, lo cierto es que las instalaciones de UCOCAR llevan ya mas de dos años en preparación y equipamiento, a pesar de lo cual TODAVIA NO ESTAN preparadas para asumir la construcción...

los "nuevos" anuncios de  inversion y construcción solo obedecen a que se preparan los "pagos" que hay que hacer com parte de la puesta de la quilla, compra de equipos principales y lanzamiento al agua... PUES SOLO SE HA PAGADO EL 5% del costo total de los barcos... ES DE AHI DE DONDE SACAN MAS BARCOS ! ! !

PEEEERO estan YA PRESUPUESTADOS Y APROBADOS....repito APROBADOS LOS RECURSOS para ESTE CONTRATO en la LEY DE PRESUPUESTO del AÑO 2.014.....



Amigo Machuca no le doy el mísmo CONSEJO,...por que usted SIEMPRE termina TODO ENREDADO CON LOS CABLES ....jejejejeje...basta retroceder y....LEER todas y CADA UNA DE SUS INTERVENCIONES...y RECOGIDA de VELAS...JAJAJAJAJAJA...


Lo dicho...... 




Cómo se descubren las verdaderas INTENCIONES de estos " BUENOS DESEOS "....para con la PATRIA y sus INSTITUCIONES...cómo se ponen EN EVIDENCIA....



Esto se pondrá MUUUUCHO MEJOR....MUCHISIMO...y las PRECIOSURAS VIENEN....



Por cierto muy interesante su ANALISIS TECNICO sobre el DISEÑO de la POPA de un PATRULLERO y el detalle de AGREGAR PESOS...


Lo curioso es de que el DISEÑO del 5009 esta BASADO en un DISEÑO de un BUQUE DE APOYO a PLATAFORMAS PETROLIFERAS con CAPACIDAD de ...TRANSPORTAR CONTENEDORES y MAQUINARIA...



Les pones un....FOTITO....y siguen de OBTUSOS...en su VIRTUALIDAD...JAJAJAJAJA...


Un saludo... mi amigo....siga así...siga así.... 



En las mayúsculas...

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:-LO MALO

1) que tengan que ser construidas fuera del pais con la "perdida" doble que ello implica de gastar divisas en el exterior (que tanta falta hacen en el pais) y perder la experiencia de aprender haciendo... pero en fin somos perdedores...

2) que sean pocos patrulleros en general y muy pocos de la clase 4207...

3) los precios...

1.800.000.000,00 BsF a 6.30 de cambio nos dan 285.714.285,71 dolares...

que repartidos entre las 7 embarcaciones que nos van a construir nos da un costo por nave de 40.816.326,53 dolares

pero sabiendo que los STAND PATROL 4207 rondan alrededor de los 61 millones de dolares podemos hacer una division equitativa de que los STAN PATROL saldran por unos 61.224.489,80 cada uno y los PAGA PAGA PAGALO por unos 32.653.061,22... cifras por las que creo que muy bien pudiera hacerse un desarrollo nacional... pero claro es mucho mas sabroso ir a cuba a hacer las evaluaciones de avance de obra y mas sabroso aun... pertenecer a la mision de "gosadera" en la isla de la felicidad...

-hay mucha publicidad con contratos y mas contratos... igual con los petroleros de PDVSA... cuantos se sontrataron por el mundo entero... y cuantos han llegado realmente... y cuantos operan sin el mas minimo control de PDVSA marina... (ni tan siquiera bandera venezolana ! ! !)
-pues que no se hagan en el pais, que tengamos que pagar doble por que se hagan fuera de nuestras fronteras (para eso si hay dolares) y se pierda la posibilidad de aprender haciendo...

- por que dinero en venezuela no hay ni para limpiarse el cuuuuuuuubanito....

-lo que vendrá sera simplemente lo que es... patrulleros guarda costas ligeramente armados y sin suite electrónica de combate... mucho manos misiles STYX... ni nada que se le parezca... las VOSPER moriran con las botas puestas y sin sustituto...
-el pais tiene que ser lo mas bruto posible para poder ser domado y controlado... la iniciativa privada hay que simplemente ERRADIRCARLA, pues ni sumisa al poder.. ya que representa un riesgo..

-machos hay muchos... pero duran poco... y planes hay muchos... pero se cumplen pocos...

agur

Estimado compatriota solo leerlo indica su personalidad.
¿Hay o no hay dinero?; ¿Es o no es macho?; Estamos o no estamos adquiriendo buques?

Cualquier noticia de la Armada, siempre le busca la caída...No es malo, lo malo es la propaganda con sarcasmo y burla que riega.
Lo malo para ud; es que vive contradiciéndose y cuando alguien lo confronta; se hace el víctima o se va por las ramas.

Por mi parte me canse de debatir lo tecnico que todo lo transforma en politica(¿Esta enfermo?,pida cita con un psicologo,lease ud mismo y saque conclusiones)le he indicado que se mantuviera en lo tecnico para un mayor aprendizaje a todos y menos OT  ... Bueno; Crea y diga lo que quiere, estamos en un País libre de hablar. No como España...Imagino decir las barbaridades de los Españoles allá, no se atreve...

La Verdad verdadera es; "Estamos adquiriendo Buques" de todos los tipos y en todos los calados, bien hacia el área militar, bien en el área comercial o el área petrolera, con seguridad de Fecha de entrega y continuidad. Pocos son los Países actualmente con todos los problemas existentes en el mundo que siguen comprando como nosotros.

-La verdad dicha por Rafael Ramírez; aseguró que la extracción petrolera Venezolana se estabilizó en torno a 3,12 millones de barriles por día.Y de allí no nos vamos a mover a pesar de tener planes para producir 6 millones de bpd (hacia 2019)"

¿Sea bueno o malo fabricar acá?; ¿Incentivar a los industriales actuales que tenemos? ; ¿Desarrollar la industria Naval?; Es otra cosa y otro tema que no va en Noticia y Generalidades.

Mis respetos a Todos

horaes escribió:Amigo Machuca, sus líneas en negritas, ya que le encanta recibir palo, puuues ( jejejeje ):




HORAES... no sabes como se contrata un barco y mucho menos como se paga... y tampoco como funciona un orderbook...


No me diga   ....jejejeje...



APRENDE ! !

el que el barco salga en el orderbook solo significa que se ha hecho contrato en firme... Y SE HA PAGADO AL MENOS el 5% del valor del barco ! ! no se ha pagado mas nada,



Medias Verdades...ya empezamos...mijo recuerde que habla con un abogado....o acaso se le olvidó el DEBATE sobre el CONTRATO de los PATRULLEROS de NAVANTIA...lo dicho...no aprende... 

MACHUKEN... escribió:a ver EXPLIQUE Dr.cito... no me lo deje a medias... EXPLIQUESE

que los 2606 esten en el orderbook es una ANORMALIDAD y solo se debe al atraso no imputable al astillero como todos bien sabemos... POR QUE NO SE HAN PUESTO LAS QUILLAS EN DAMEX CUBA...


No mijo, CLARITO dice ARMADA DE VENEZUELA...NO...DAMEX...¿ Le entró en el COCO ?...dígale a esos viejitos que aprendan a montar mejor las cobas... 

MACHUKEN... escribió:a ver EXPLIQUE Dr.cito... no me lo deje a medias... EXPLIQUESE

una buena pregunta sin respuesta, lo cierto es que las instalaciones de UCOCAR llevan ya mas de dos años en preparación y equipamiento, a pesar de lo cual TODAVIA NO ESTAN preparadas para asumir la construcción...


¿ Cuales ? ...las de los NUEVOS PAGALO... SI ...jejejeje...

MACHUKEN... escribió:a ver EXPLIQUE Dr.cito... no me lo deje a medias... EXPLIQUESE y deje de tanto jejejejjejej... que aqui el que se rie soy YO... ajjajajajjajajaj

los "nuevos" anuncios de  inversion y construcción solo obedecen a que se preparan los "pagos" que hay que hacer com parte de la puesta de la quilla, compra de equipos principales y lanzamiento al agua... PUES SOLO SE HA PAGADO EL 5% del costo total de los barcos... ES DE AHI DE DONDE SACAN MAS BARCOS ! ! !



Jejejeje...lo dicho...o sea, a según USTED mijo.... NUESTRO PAIS le DEBE ...PAGAR a DAMEN por ADELANTADO unos BARCOS ya CONTRATADOS ( y NO SON LOS PRIMEROS ) sin que siquiera estén en GRADA...por que en HOLANDA aún están preparando las PIEZAS ...OJO me refiero a LOS PAGALO StanPatrol 2606...que se MONTARAN en UCOCAR cómo se HIZO con el PRIMERO DE LA CLASE...

MACHUKEN... escribió:A ver Dr.cito... LEA BIEN... para que los barcos entren en el orderbook tiene que haber un pago de al menos un 5% que es lo tipico que se acostumbra en los negocios navales de construccion... luego se deben pagar "religiosamente" los correspondientes pagos que se corresponden a los "hitos" de puesta de quilla, montaje de motores, montaje de superestructura, botadura al mar, primera navegación, pruebas y protocolos, entrega/abanderamiento y fin de la garantia... eso por nombrar los mas tipicos y comunes... asi que A APRENDER...

Ese es el PROBLEMA con estos “ FACULTOS “ ...estan tan...pero TAN DISOCIADOS que ellos mismos SE JODEN LAS OPORTUNIDADES de CONTRIBUIR CON LA INDUSTRIA NAVAL de NUESTRO PAIS...

MACHUKEN... escribió:a ver EXPLIQUE Dr.cito... no me lo deje a medias... EXPLIQUESE

una pregunta Dr.cito HORAES... por que siempre que tratas de explicar algo lo dejas a medias... nunca eres capaz de terminar una idea un concepto... NUNCA TERMINAS... es que lo dejas a la suerte, a la libre interpretación o ES QUE NO LO SABES... no se digo YO

TERMINA ALGUNA FRASE Y CONCEPTO PARA PODER ENTENDERTE...

USTED mismo, amigo mío ( y las malas  juntillas ) se ha NEGADO la OPORTUNIDAD...

MACHUKEN... escribió:nunca me he negado nada... si embargo usted mas que Dr. CHIMBIM parece Dr. NO

Sabrá MUCHO de DISEÑO NAVAL...peeero de DERECHO CONTRACTUAL ...NO SABE UN CARAJO...y la info SESGADA ...que le suministraron lo pone en RIDICULO...

MACHUKEN... escribió:SE MUCHO MAS DE LO QUE TE IMAGINAS... y al menos lo E X P L I C O... y no voy como la rana... saltando de hoja e hoja...

Hasta donde SE... el CONTRATO es por TRAMOS FINALIZADOS de CADA CASCO...PREVIO SUMINISTRO DE LOS COMPONENTES...que REPITO serán ARMADOS o MONTADOS AQUÍ ...STANPATROL 2606...CLASE PAGALO...

MACHUKEN... escribió:se llaman "hitos"... sabe Dr.cito... HITOS... y son equivalentes a las metas que se alcanzan a lo largo de la construcción del buque y que tradicionalmente (recuerde Dr.cito que la industria naval es muy tradicional y de costumbres) acontecen durante la construcción de cualquier buque...

si tras la construcción y entrega del primer 2606 en unas instalaciones que DAMEN dio por aptas y capaces, allá por el 2008... a fecha de hoy CINCO AÑOS DESPUES... las instalaciones se desactualizaron o perdieron vigencia a tal punto que desde hace más de dos años la armada esta en proceso de habilitar a UCOCAR como astillero... pues no pierdo la FE y la ESPERANZA... pero visto lo visto... los 2606 si algun dia aparecen en la armada SERAN CUBANOS...

los que se MONTARAN en CUBA...lo repito ...CUBA  ( DAMEX )...son los StanPatrol 4207...COMO BIEN LO MANIFIESTA EL ORDERBOOK...


Este ni sabe LEER BIEN en INGLES...apuesto que en GALLEGO...SI... 

Esta buena la vaina.... 

Y ese 8D CERQUITA....CERQUITA....JAJAJAJAJA... 

MACHUKEN... escribió:NO MAREES... que tiene que ver el 8D con el tema que estamos hablando... quien vive marenado la perdiz y distrayendo al personal...

y sin duda un SUPLLY por lo general se hace como un camion de transporte... con una plataforma grande y resistente a popa para embarcar carga y navegar mas lento, pues su objetivo principal es la capacidad de carga y no la velocidad... pero un patrullero no necesita una popa resistentem pues no tiene como mision transportar nada... a menos que asi se necesite en el diseño y por lo mismo su estructura es mas liviana para poder navegar mas rapido (sabe que a menor peso se corre mas tanto en la tierra como en el mar ! ! !)



Interesante DEVANEO...o sea, mi amigo USTED afirma ROTUNDAMENTE que  el  “ CAMION DE TRANSPORTE “...DAMEN FAST CREW SUPPLIER 5009.... de MAYOR DESPLAZAMIENTO y ESLORA  y que aún ASI.... desarrolla 30 NUDOS ...No es ( a según )  “ COMPARABLE  “... al PATRULLERO que con 02 METROS menos de ESLORA desarrolla 35 NUDOS...

Y que por ende  “ no puede “  ( previas modificaciones ) portar CARGAS a POPA...

MACHUKEN... escribió:no es devaneo... el MAREO lo hace Usted mi querido Dr.cito...

no se construlle igual un camion que un carro... eso lo sabe hasta un abogado de pueblo...

y comparables son... USTED LOS HA COMPARADO verdad??? pues Usted lo saco a colacion y no YO... solo le aclaro a un abogado las diferencias entre los buques que si bien pueden ser externamente muy similares, internamente NO LO SON...

y usted lo recooce y acepta... cito (sic) "Y que por ende “ no puede “ ( previas modificaciones ) portar CARGAS a POPA..."...

es una modificación... hay que proyectarla, calcularla, incluirla en los nuevos planos, presupuestarla, contratarla y pagarla... y desde leugo construirla... AH... y le falta la suite electronica que soporte la direccion de tiro de los misiles... por si acaso...

Ajá cuénteme AHORA una de Vaqueros... 

MACHUKEN... escribió:... SI CON JOHN WAYNE y GREGORY PECK.... que son de su epoca... yo soy mas de clint eastwood...

Ahora insulta nuestra INTELIGENCIA y lo cumbre es que publica los perfiles de ambas naves...

MACHUKEN... escribió:... no veo en que le ofende Dr.cito...

Ahora si lo he leído TODO, este cree que los demás somos estúpidos,...no mijo BAJESE de ESA MATA... se lo repito NO SIGA HACIENDO EL RIDICULO...

MACHUKEN... escribió:... no veo quien hace el ridiculo...

Lueguito seguimos...después de ALMORZAR y tomar por supuesto un cafecito...JAJAJAJA


En las Mayúsculas...of course....

ildefonso machuca escribió:DELTA MAREANDO...

delta074 escribió:Estimado compatriota solo leerlo indica su personalidad.
¿Hay o no hay dinero?; ¿Es o no es macho?; Estamos o no estamos adquiriendo buques?

Cualquier noticia de la Armada, siempre le busca la caída...No es malo, lo malo es la propaganda con sarcasmo y burla que riega.
Lo malo para ud; es que vive contradiciéndose y cuando alguien lo confronta; se hace el víctima o se va por las ramas.

Por mi parte me canse de debatir lo tecnico que todo lo transforma en politica(¿Esta enfermo?,pida cita con un psicologo,lease ud mismo y saque conclusiones)le he indicado que se mantuviera en lo tecnico para un mayor aprendizaje a todos y menos OT  ... Bueno; Crea y diga lo que quiere, estamos en un País libre de hablar. No como España...Imagino decir las barbaridades de los Españoles allá, no se atreve...

La Verdad verdadera es; "Estamos adquiriendo Buques" de todos los tipos y en todos los calados, bien hacia el área militar, bien en el área comercial o el área petrolera, con seguridad de Fecha de entrega y continuidad. Pocos son los Países actualmente con todos los problemas existentes en el mundo que siguen comprando como nosotros.

-La verdad dicha por Rafael Ramírez; aseguró que la extracción petrolera Venezolana se estabilizó en torno a 3,12 millones de barriles por día.Y de allí no nos vamos a mover a pesar de tener planes para producir 6 millones de bpd (hacia 2019)"

¿Sea bueno o malo fabricar acá?; ¿Incentivar a los industriales actuales que tenemos? ; ¿Desarrollar la industria Naval?; Es otra cosa y otro tema que no va en Noticia y Generalidades.

Mis respetos a Todos

NO LO DISCUTO... y de hecho no viene al caso... y TU lo traes al caso...

Delta 074 escribió:Si no lo discutes...¿Para que lo riegas?.
Leete lo que riegas de la misma noticia y lo que te contradices.  

no hablo de petroleo... y TU si traes el tema... PARA QUE?? (es un OT en toda regla)

Idelfonso olvidadizo escribió:-hay mucha publicidad con contratos y mas contratos... igual con los petroleros de PDVSA... cuantos se sontrataron por el mundo entero... y cuantos han llegado realmente... y cuantos operan sin el mas minimo control de PDVSA marina... (ni tan siquiera bandera venezolana ! ! !)

no hablo de que haya o no haya dinero para gastar...

Idelfonso mareando escribió:- por que dinero en venezuela no hay ni para limpiarse el cuuuuuuuubanito....

SOLO CUESTIONO QUE SE PODRÍA GASTAR EN EL PAIS Y EN SU DESARROLLO..

Idelfonso y no solo cuestiona el gasto escribió:-el pais tiene que ser lo mas bruto posible para poder ser domado y controlado... la iniciativa privada hay que simplemente ERRADIRCARLA, pues ni sumisa al poder.. ya que representa un riesgo..

y para nada apelo al "saudismo venezolano" de a ver quien la tiene mas larga... (cosa que TU pretendes restregar como bien acomplejado)...

ASI QUE NO MAREES...
EXPLICA SOLAMENTE...

Delta mareado escribió:¿Quien marea a quien?.
Amigo sigue en lo tecnico,estas de camisa con las contradiciones.

1) por que no se gasta ese dinero en el pais (por favor objetivamente hablando por favor!!)
y respondo

Delta 074 mareado escribió:Preguntando sin signos de interrogacion;Respondiendo con preguntas y "despues dice que soy Yo", jajajaja.
Ok;Respondere tus dudas.

¿Sea bueno o malo fabricar acá?
a ver dilo... es bueno o no fabrica y construir en el pais

Delta 074 pensando en la inocencia de Machuca escribió:Pareces que no quiere que tengamos buques...¿Porque?;Sabra Dios y tu conciencia.
Recuerda Dianca con sus reposeros...  

¿Incentivar a los industriales actuales que tenemos?

Delta 074 anonadado de la ingenuidad de Machuca escribió:
¿Con los industriales actuales y su mentalidad?;
Seguro que no. Necesitamos los buques.
Viendo las ganancias aca y que no aparecen la mercancia...  

¿Desarrollar la industria Naval?
hay que desarrollarla... o no?

Delta 074 admirado de la deduccion de Machuca escribió:Requerimos una industria privada o mixta naval honesta,Patriota eficiente y efectiva...No la tenemos;Vamos por ella.

Es otra cosa y otro tema que no va en Noticia y Generalidades.
estoy de acuerdo... no cambies el tema y responde lo que toca o por el contrario solo comenta sobre por que del gasto en el exterior y no si tenemos o no tenemos dinero en el bolsillo que no viene al tema y YO no te lo pregunté...

Delta 074 tomando agua de mar escribió:jajajajajaj.Por eso le decía a Gerardo que pusiera los signos de interrogación...Imagino ¿que estas preguntando?
¿Sobre el gasto al exterior?;
Si me dan el buque tal como lo pido con su calidad y garantías considerando que actualmente no se puede hacer acá y requiero los Buques a mediano plazo;
"Prefiero que se haga afuera y la Armada seguro está en la misma onda"...

Ahora que ¿no estés de acuerdo y lo digas?;Bien, desahógate pero El Tema es “Noticias y Generalidades” y la Noticia es:
"Estamos adquiriendo Buques" de todos los tipos y en todos los calados, bien hacia el área militar, bien en el área comercial o el área petrolera, con seguridad de Fecha de entrega y continuidad. Pocos son los Países actualmente con todos los problemas existentes en el mundo que siguen comprando como nosotros.

agur... escribió:MACHUKEN EXPLIQUE

 

horaes escribió:He... REGRESADO...  



Bien, con referencia a sus NECEDADES, amigo mío PASO.... 



Con referencia a sus IRONIAS que tratan.... pero no ocultan... sus tendenciosas palabras de cara a perjudicar el DESEMPEÑO por demás EXCELENTE de la NUEVA MINISTRA DE LA DEFENSA...PASO...  

er machucador de nuevo escribió:venga... ahora que tiene que ver la ministra de la defensa... quien le dio vela en este entierro... empieza la operación mareooooooooooo

Pero amigo mío se van a quedar con los CRESPOS HECHOS por que esta VAINA MARCHA...y SEGUIRA MARCHANDO...duélale a quien le duela...  

er machucador de nuevo escribió:seguimos con mas bla bla bla... y mensajitos cortiiiiitos que no dicen nada... mareooooooooooo

Siga pasando pena mijo...siga así.... 

er machucador de nuevo escribió:yo no paso pena... Dr.cito... mas... mareooooooooooo

Muy bien,....amigo Machuca...sus ¿ líneas ?    en negritas ...:


MACHUKEN... escribió:
a ver EXPLIQUE Dr.cito... no me lo deje a medias... EXPLIQUESE


Ya esas líneas y el tono empleado, lo hace quedar  muuuy mal , mi amigo, creo que me hé explicado suficientemente a lo largo de nuestro DEBATES,  y en este en ESPECIAL me he EXTENDIDO DOS PAGINAS sobre una NOTA DE PRENSA TENDENCIOSA sobre un HECHO REAL, y DEBATIDO ARGUMENTOS y FUENTES sumunistradas por SU PERSONA.....donde el que siempre ha quedado MALPARADO es USTED mi amigo....

er machucador de nuevo escribió:HORAES... RESPONDE... no marees

Allí estan PAGINAS y PAGINAS de DEBATES en los TEMAS de las FRAGATAS, los PATRULLEROS, SUBMARINOS...y FLOTA PETROLERA...que lo demuestran...

er machucador de nuevo escribió:HORAES... estoy cansado de postear datos oficiales de paginas web reconocidas en el medio naval mundial que han explicado que los buques petroleros de Venezuela... ni son de Venezuela ni de PDVSA ni tienen bandera venezolana y operan simplemente como una flota mas a nivel mundial... operada por managers "CHINOS"... claro cada quien barre pa casa.... asi que no marees

Y que igualmente demuestran su malcriadez y profundo rencor...

er machucador de nuevo escribió:HORAES... RESPONDE... no marees... quien es el malcriado que solo responde con micro mensaje que no dicen ni dejan nada... y que solo marean...

Con referencia a las PARTICULARIDADES del CONTRATO anterior SUSCRITO con DAMEN ...el ANTERIOR por CINCO StanPatrol 2606 y los DOS StanPatrol 4207...así cómo del NUEVO CONTRATO por DOS StanPatrol 4207 ADICIONALES  ( cómo les dolió...jejeje ) y  DOS StanPATROL 5009 ....CONSIDERO que he SUMINISTRADO SUFICIENTE INFO...

er machucador de nuevo escribió: mas información de la que poseo YO no la postea ningun forero... a excepcion de las buenisimas fotos de HUNTER... YO postee el ordebook de DAMEN... en donde SOLO SALEN los cinco 2606 y los dos 4207... lo de los "nuevos" 2606 y 5009 son solo "deseos" que no han sido cristalizados... NO NIEGO que se quieran negociar y contratar... PERO AUN NO HAN SIDO CONTRATADOS

y ni por el CARAJO caeré en el JUEGUITO de un MUCHACHITO HISTERICO presionado no se por quién para que se develen VAINAS que por los momentos deben mantenerse en el plano de la DISCRECION...

er machucador de nuevo escribió:jajjajaj discrecion... ya se ve la discrecion... concreta respuestas... NO MAREES

Info a " MEDIAS "....JAJAJAJA esta buena la vaina.....CARAJO ......si el ANALISIS de ESA NOTA DE PRENSA,  e igualmente el ORDERBOOK traido a colación por su PERSONA...há CONSUMIDO DOS PAGINAS, de ARGUMENTOS PROPIOS que REBATEN los suyos...

er machucador de nuevo escribió:dos paginas de mensaje telegraficos, sin concrecion, sin sustancia y sin sentido alguno... AH... y a doble y triple espacio... me recuerda algunas tesis de grado del IUPFAN...

si eso  es  “ Información a Medias “ ....puuues...jejeje

er machucador de nuevo escribió:HORAES... masn mensajes telegraficos... y mas espacios... que yo borro por concreción...

Repito, no voy a Caer en la trampita de suministrarle información adicional, la cual no estoy autorizado a compartir.

er machucador de nuevo escribió:HORAES... de donde te vas a caer... del piso...

No soy el que se mete en PEOS suministrando fotos y luego sale a esconderse en un rincón... 

er machucador de nuevo escribió:NO PORQUE NO ESCRIBES NADA... cuantas lineas has escrito hasta ente punto Y NO HAS DICHO NADA DE NADA... no marees

No soy el que AMENAZA como PRIMA DONNA el retirarse de un Foro...por ser ...” AGREDIDO “ y/o “ INCOMPRENDIDO “... si vamos a hablar de PROFESIONALISMO...y MADUREZ...

er machucador de nuevo escribió:UF... historia vieja... aqui estoy esperando... a ver si vienen... pues ahora si estoy preparado...

SIGA el SANO CONSEJO del amigo DELTA....

er machucador de nuevo escribió:vaya... a buen santo me encomiendas.... prefiero a SAN LUCAS... muerto de hambre y harto de ...

Y siempre estaré al PIE DEL CAÑON para DESMONTAR las MEDIAS VERDADES TENDENCIOSAS que elucubran....

er machucador de nuevo escribió:HORAES... hasta aqui... solo bla... bla... has metido a la ministra. a DELTA... a raimundo y a todo el mundo... Y NO HAS RESPONDIDO NADA... anda a tomarte tu cafecito

SIEMPRE... 
Siga pasando pena mijo...siga así....





Un saludo...



En las mayúsculas...

En el Proyecto de Ley de Presupuesto para el Ejercicio Fiscal 2014, aprobado pasado martes, en primera discusión por la Asamblea Nacional, está prevista la construcción en Cuba de nuevos buques para la Armada venezolana.

Específicamente, se mencionan patrulleros de los tipos Damen Stan Patrol 4207 y Damen Stan Patrol 5009, por un monto de 1.800 millones de bolívares.

Así mismo, se contempla la realización de mantenimiento mayor de unidades de la Armada, también en astilleros cubanos y a un costo de 51 millones de bolívares. Estos trabajos incluyen carena, casco y pintura.

Chaco escribió:Compatriotas muy buena noticia, donde se expone una inversión de 1.800 millones de bolívares, si solo se van a construir 2 unidades tipo Stan Patrol 4207 (eslora=42,8 m., velocidad máxima=30 nudos y una tripulación de 6 efectivos), lo que no sabía sobre tipo Stan Patrol 5009 (eslora=50,20 m., velocidad máxima=35 nudos y 24 efectivos), en este monto también estarán las  5 unidades que faltan de la Stan Patrol 2606 (Clase Págalo) o será que estas se construirán en UCORCA.

Tipo Stan Patrol 4207, está ya la deben haber visto:




Tipo Stan Patrol 5009:

Idelfonso Machuca escribió:mas información de la que poseo YO no la postea ningun forero... a excepcion de las buenisimas fotos de HUNTER...

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:DELTA MAREANDO...

delta074 escribió:Estimado compatriota solo leerlo indica su personalidad.
¿Hay o no hay dinero?; ¿Es o no es macho?; Estamos o no estamos adquiriendo buques?

Cualquier noticia de la Armada, siempre le busca la caída...No es malo, lo malo es la propaganda con sarcasmo y burla que riega.
Lo malo para ud; es que vive contradiciéndose y cuando alguien lo confronta; se hace el víctima o se va por las ramas.

Por mi parte me canse de debatir lo tecnico que todo lo transforma en politica(¿Esta enfermo?,pida cita con un psicologo,lease ud mismo y saque conclusiones)le he indicado que se mantuviera en lo tecnico para un mayor aprendizaje a todos y menos OT  ... Bueno; Crea y diga lo que quiere, estamos en un País libre de hablar. No como España...Imagino decir las barbaridades de los Españoles allá, no se atreve...

"machuca responde al DELTA..."...pues no veas como me diy gusto hablando del rey de bastos... o será mas bien de copas...

y de la armada simplemente hablo de los desaciertos que no son pocos... y de como se estan haciendo las cosas mal... y cada vez peor... y de como los alcahuetes... por el contrario defienden lo indefendible... si no simplemente lee las respuestas que me has dado...

La Verdad verdadera es; "Estamos adquiriendo Buques" de todos los tipos y en todos los calados, bien hacia el área militar, bien en el área comercial o el área petrolera, con seguridad de Fecha de entrega y continuidad. Pocos son los Países actualmente con todos los problemas existentes en el mundo que siguen comprando como nosotros.

-La verdad dicha por Rafael Ramírez; aseguró que la extracción petrolera Venezolana se estabilizó en torno a 3,12 millones de barriles por día.Y de allí no nos vamos a mover a pesar de tener planes para producir 6 millones de bpd (hacia 2019)"

¿Sea bueno o malo fabricar acá?; ¿Incentivar a los industriales actuales que tenemos? ; ¿Desarrollar la industria Naval?; Es otra cosa y otro tema que no va en Noticia y Generalidades.

Mis respetos a Todos

NO LO DISCUTO... y de hecho no viene al caso... y TU lo traes al caso...

Delta 074 escribió:Si no lo discutes...¿Para que lo riegas?.
Leete lo que riegas de la misma noticia y lo que te contradices.  

no hablo de petroleo... y TU si traes el tema... PARA QUE?? (es un OT en toda regla)

Idelfonso olvidadizo escribió:-hay mucha publicidad con contratos y mas contratos... igual con los petroleros de PDVSA... cuantos se sontrataron por el mundo entero... y cuantos han llegado realmente... y cuantos operan sin el mas minimo control de PDVSA marina... (ni tan siquiera bandera venezolana ! ! !)

no hablo de que haya o no haya dinero para gastar...

Idelfonso mareando escribió:- por que dinero en venezuela no hay ni para limpiarse el cuuuuuuuubanito....

SOLO CUESTIONO QUE SE PODRÍA GASTAR EN EL PAIS Y EN SU DESARROLLO..

Idelfonso y no solo cuestiona el gasto escribió:-el pais tiene que ser lo mas bruto posible para poder ser domado y controlado... la iniciativa privada hay que simplemente ERRADIRCARLA, pues ni sumisa al poder.. ya que representa un riesgo..

y para nada apelo al "saudismo venezolano" de a ver quien la tiene mas larga... (cosa que TU pretendes restregar como bien acomplejado)...

"machuca responde al DELTA..."... y TU que aji comes y como te picas... y empiezas con la bola de nieve... asi que te das por aludido... STOP OT...

ASI QUE NO MAREES...
EXPLICA SOLAMENTE...

Delta mareado escribió:¿Quien marea a quien?.
Amigo sigue en lo tecnico,estas de camisa con las contradiciones.

1) por que no se gasta ese dinero en el pais (por favor objetivamente hablando por favor!!)
y respondo

Delta 074 mareado escribió:Preguntando sin signos de interrogacion;Respondiendo con preguntas y "despues dice que soy Yo", jajajaja.

"machuca responde al DELTA..."... ahora eres profesor de castellano??? mejor no hablemos de lo mal que se escribe en el foro...y al margen esa es la unica objeción a mis escritos... la ortografia... buenos vamos...

Ok;Respondere tus dudas.

¿Sea bueno o malo fabricar acá?
a ver dilo... es bueno o no fabrica y construir en el pais

Delta 074 pensando en la inocencia de Machuca escribió:Pareces que no quiere que tengamos buques...¿Porque?;Sabra Dios y tu conciencia.

"machuca responde o mas bien pregunta al DELTA..."... esa es TU respuesta... una pregunta... el que no me conozca de mis escritos sabe de las proposiciones que hecho y planteado... de la serie de patrulleros de diseño y construccion nacional, de mi por demás continua critica a que los T91 se construlleran en CUBA y no en Venezuela... y no necesariamente en DIANCA.. despues de todo la industria naval venezolana no es solamente DIANCA... hay mas allá y USTED nos lo ha confirmado con las fotos de las lanchas de PDVSA...

esta respuesta dice mucho de TI DELTA... y me cuestiona si el que realmente no quiere una flota naciona no serás TU "megsmamente"

Recuerda Dianca con sus reposeros...  

¿Incentivar a los industriales actuales que tenemos?

Delta 074 anonadado de la ingenuidad de Machuca escribió:
¿Con los industriales actuales y su mentalidad?;
Seguro que no. Necesitamos los buques.
Viendo las ganancias aca y que no aparecen la mercancia...  

"machuca responde al DELTA... o será que vuelve a preguntar"... mas respuestas que son preguntas... cuando será que pongas un argumento que valga la pena leer y compartir...

los reposeros de DIANCA... no te pregunté por ellos... por cierto ya que los traes al post... mandales saludos de mi parte...

ahora metes a los industriales y su mentalidad... DIANCA es del gobierno... la mitad de los astilleros de la COL y del propio Maracaibo son ya del estado venezolano... entonces cuales industriales actuales... el "megsmo" GOBIERNO...

y seguimos metiendo la uña... que tienen que ver las mercancías que aparecen... con lo que te pregunté...

no se quien será mas ingenuo... amigo...

¿Desarrollar la industria Naval?
hay que desarrollarla... o no?

Delta 074 admirado de la deduccion de Machuca escribió:Requerimos una industria privada o mixta naval honesta,Patriota eficiente y efectiva...No la tenemos;Vamos por ella.

"machuca responde al DELTA..."... uy... que retaila... parece la letania de nuestro señor...

pues como verá mis criticas simplemente van orientadas a desarrollar y fortalecer nuestra industria naval... (por favor DIANCA aparte)... por eso critico que los T91 unos buques sencillos y faciles de construir se hicieran en CUBA... que malo soy y anti patriotico verdad...???

por eso insisto en que se debe crear una oficina tecnica naval adscrita a la armada para el desarrollo de los proyectos o al menos las especificaciones tecnicas para las futuras unidades de la armada... pues sabemos que los VOSPER estan al final de su vida util... y los CAPANA les queda por lo menos unos 5-8 años antes de que deban pasar por astillero de nuevo... y NECESITAMOS CON URGENCIA una flota de patrulleros costeros y offshore... será que los mandemos a diseñar y construir en CUBA...

venga DELTA animate... deja la campaña y responde... yo se que TU puedes hacerlo algo mejor...

Es otra cosa y otro tema que no va en Noticia y Generalidades.
estoy de acuerdo... no cambies el tema y responde lo que toca o por el contrario solo comenta sobre por que del gasto en el exterior y no si tenemos o no tenemos dinero en el bolsillo que no viene al tema y YO no te lo pregunté...

Delta 074 tomando agua de mar escribió:jajajajajaj.Por eso le decía a Gerardo que pusiera los signos de interrogación...Imagino ¿que estas preguntando?
¿Sobre el gasto al exterior?;
Si me dan el buque tal como lo pido con su calidad y garantías considerando que actualmente no se puede hacer acá y requiero los Buques a mediano plazo;
"Prefiero que se haga afuera y la Armada seguro está en la misma onda"...

"machuca responde al DELTA..."... entonces DELTA... tu afirmacion... que hacemos con ella...

vamos o no vamos por ella... siempre de compras al exterior... COMO VAMOS A DESARROLLAR NADA si no hacemos el mas minimo esfuerzo por hacerlo en el pais.??? (pregunto con interrogación como a TI te gusta ahora!!)

Ahora que ¿no estés de acuerdo y lo digas?;Bien, desahógate pero El Tema es “Noticias y Generalidades” y la Noticia es:
"Estamos adquiriendo Buques" de todos los tipos y en todos los calados, bien hacia el área militar, bien en el área comercial o el área petrolera, con seguridad de Fecha de entrega y continuidad. Pocos son los Países actualmente con todos los problemas existentes en el mundo que siguen comprando como nosotros.

"machuca responde al DELTA..."... AH (sin "hache" ya que es una admiración de asombro )
entonces el desarrollo de nuestros astilleros no es una noticia importante y mucho menos interesante?? (pregunta con interrogantes)

y yo creia que la noticia eran los nuevos patrulleros contratados... es que te has perdido en TU laberinto?? (otra interrogante)

agur... escribió:MACHUKEN EXPLIQUE

    

horaes escribió:


Aquí queria llegar, amigo Machuca...sus líneas en negritas:


venga... ahora que tiene que ver la ministra de la defensa... quien le dio vela en este entierro... empieza la operación mareooooooooooo


Nooo mijo, aquí NADIE está MAREADO...mijo FRACASO en la movida...FRACASO...

machuca pregunta escribió: que respondes con esta linea??? perdona pero es que no entiendo...

HORAES... estoy cansado de postear datos oficiales de paginas web reconocidas en el medio naval mundial que han explicado que los buques petroleros de Venezuela... ni son de Venezuela ni de PDVSA ni tienen bandera venezolana y operan simplemente como una flota mas a nivel mundial... operada por managers "CHINOS"... claro cada quien barre pa casa.... asi que no marees



Aquí quería yo llegar, mijo muestreme esas " páginas oficiales "....muestremelas....

machuca pregunta escribió: si llevas tiempo sin entrar al foro... no tengo la culpa... tratare de buscar de nuevo los enlaces que no son pocos y vere como te los resumo de nuevo...

mas información de la que poseo YO no la postea ningun forero... a excepcion de las buenisimas fotos de HUNTER... YO postee el ordebook de DAMEN... en donde SOLO SALEN los cinco 2606 y los dos 4207... lo de los "nuevos" 2606 y 5009 son solo "deseos" que no han sido cristalizados... NO NIEGO que se quieran negociar y contratar... PERO AUN NO HAN SIDO CONTRATADOS



Jejeje...ya se empezó a CONTRADECIR... " NO pues SI....NO pues NO "...

machuca pregunta escribió: Dr.cito... lea bien y con detenimiento propio de un letrado...

recuerdo alla por el 2011 cuando ya se estaban entregando los ultimos POV que se hablaba de hacer mas BVL y mas POV... que si dos mas dos... de eso ya hace mas de dos años... ERAN DESEOS DE UNA PARTE Y DE OTRA PARTE que simplemente no cristalizaron... hasta se habló de construir para la armada uno de los ferrys cancelados de ACCIONA (antigua transmediterranea) cuyos equipos quedaron frios en el astillero, haciendo un "engendro" de transporte RO-RO... que tampoco cuajó...

lo del ordebook es lo que hay... 5 2606 contratados en el 2006 y que no han sido entregados aun... y dos 4207 a construirse en CUBA de todos los cuales "al menos" se ha firmado contrato y se ha pagado lo correspondiente al hito de "contratación y firma del contrato" lo que suele ser un 5% del total del precio de construcción de cada barco... razón por la cual esos buques salen reflejados en la lista de construcciones pendientes... NO CREO que el estado venezolano y/o la armada hayan pagado mas del dinero exigido por el astillero (DAMEN-DAMEX) pues hacerlo seria violar el contrato pues no se han cumplido los correspondientes hitos de puesta de quilla y botadura (dos de los principales hitos de todo contrato de construccion naval)... y haberlo hecho hubiera sido tambien una violación de la ley venezolana de contratacion y pagos de contratos por la cual debe velar la contraloria generan de la nacion...

la aprobación de estos recursos puede obedecer a dos cosas...

1) que sea el pago pendiente de hacer para la ejecución de los contratos ya firmados y recogidos en el orderbook dell astillero... o

2) nuevos contratos que se estiman hacer...

sabiendo que no han sido pagados aun los barcos del primer contrato... creo que ese presupuesto esta mas bien orientado al pago de esos barcos pendientes de construcción y que no han sido pagados hasta mas allá de un 5% de su valor...

Espero sus...." páginas oficiales " mijo...



De sus demás necedades...ya les he dado SUFICIENTE RESPUESTAS...no es mi culpa que no sepa ....LEER...

machuca pregunta escribió: EXPLIQUESE... iluminenos con su sabiduria y sapiencia... escriba como buen letrado... y deje el cafecito a un lado... despues de todo a su edad la cafeina no es buena amiga...

Un saludo....


En las mayúsculas... 

ildefonso machuca escribió:EMPEZAMOS A RESPONDER LOS MARATONICOS POST DE DELTA...

Delta 074 mareado escribió:Jajajaja.¿Quien lo hace maratonico?;Mezcla todo porque es tu especialidad cuando te encuentras perdido...Otros ni los contestas imagino que me das la razon. Como dice Horaes,sabras de barcos...pero hasta alli.
Enredas tanto Que tengo que eliminar los post anteriores para poder contestarte...

"machuca responde al DELTA..."...pues no veas como me diy gusto hablando del rey de bastos... o será mas bien de copas...

y de la armada simplemente hablo de los desaciertos que no son pocos... y de como se estan haciendo las cosas mal... y cada vez peor... y de como los alcahuetes... por el contrario defienden lo indefendible... si no simplemente lee las respuestas que me has dado...

Delta 074 escribió: 
estas de camisa de fuerza.
No imagine que te doliera tanto los desaciertos de compra...Ojala muchos Paises tuvieran esos desacierto de 8 buques comprandose + casi 8 mas practicamente recien llegados+comprando helos e infanteria en blindados y no me meto con el sistema de proteccion costera jajajajaj

"machuca responde al DELTA..."... y TU que aji comes y como te picas... y empiezas con la bola de nieve... asi que te das por aludido... STOP OT...

Delta 074 escribió:Amigo, sigues dando pena enredando todo, solo tienes que aceptar que:
La Verdad verdadera es; "Estamos adquiriendo Buques" de todos los tipos y en todos los calados, bien hacia el área militar, bien en el área comercial o el área petrolera, con seguridad de Fecha de entrega y continuidad. Pocos son los Países actualmente con todos los problemas existentes en el mundo que siguen comprando como nosotros.

¿tanto cuesta? 

Preguntando sin signos de interrogacion;Respondiendo con preguntas y "despues dice que soy Yo", jajajaja.

"machuca responde al DELTA..."... ahora eres profesor de castellano??? mejor no hablemos de lo mal que se escribe en el foro...y al margen esa es la unica objeción a mis escritos... la ortografia... buenos vamos...

Delta 074 escribió:Mejor quedate callaito, cada linea te entierras mas, solo leete,no pretendo corregirte sino entender tus post para contestarte,pero veo que es tu estrategia;Enredar cuando estas perdido

idelfonso machuca desatado escribió:"machuca responde o mas bien pregunta al DELTA..."... esa es TU respuesta... una pregunta... el que no me conozca de mis escritos sabe de las proposiciones que hecho y planteado... de la serie de patrulleros de diseño y construccion nacional, de mi por demás continua critica a que los T91 se construlleran en CUBA y no en Venezuela... y no necesariamente en DIANCA.. despues de todo la industria naval venezolana no es solamente DIANCA... hay mas allá y USTED nos lo ha confirmado con las fotos de las lanchas de PDVSA...

Delta 074 volviendole a explicar a Idelfonso escribió:¿Cuando vas a entender que la estrategia de la Armada es adquirir los Buques que necesita?...¿Como lo hace?;Puede ser sujeto a critica,pero cumple su objetivo inmediato.

esta respuesta dice mucho de TI DELTA... y me cuestiona si el que realmente no quiere una flota naciona no serás TU "megsmamente"

Delta 074 escribió:Es lo que hay...Si no lo quieres entender ¿Qué puedo hacer?...Para ti quieres un desarrollo de la industria naval. Cuando te doy puntos a tomar...Te vas por las ramas poniendo mil excusas y la verdadera excusa es que le tienes una rabia a todo lo que sea Chavista que te ciega analizar y tomar decisiones

los reposeros de DIANCA... no te pregunté por ellos... por cierto ya que los traes al post... mandales saludos de mi parte...

Delta 074 escribió:Claro que no preguntas...Porque tu objetivo es ese; "decir que se haga acá y quedarnos sin buques"...Es una realidad; Tenemos un cangrejo allí, que no hay forma de arreglarlo legalmente...Mientras tanto; Seguiremos fabricando Buques afuera. ¿No te gusta?; Bien, no lo aceptes pero es una realidad que no quieres aceptar y te cierras en tu mundo virtual

ahora metes a los industriales y su mentalidad... DIANCA es del gobierno... la mitad de los astilleros de la COL y del propio Maracaibo son ya del estado venezolano... entonces cuales industriales actuales... el "megsmo" GOBIERNO...

Delta 074 escribió:Todos los astilleros de la col de PDVSA estan trabajando ysu trabajo es reparar el viaje de lanchas que dejaron abandonadas esos supuestos industriales que hablas...Cuando en la noche se llevaban para Colombia la mayoria de las Lanchas en buen edo...Entonces seria muy inocente seguir creyendo que no lo volveran hacer

y seguimos metiendo la uña... que tienen que ver las mercancías que aparecen... con lo que te pregunté...

Delta 074 escribió:Repuestos amigo...Repuestos acaparados,especulacion de repuestos,ordenes de repuestos parados para sabotear.
Mejor siga en su mundo virtual...

pues como verá mis criticas simplemente van orientadas a desarrollar y fortalecer nuestra industria naval... (por favor DIANCA aparte)... por eso critico que los T91 unos buques sencillos y faciles de construir se hicieran en CUBA... que malo soy y anti patriotico verdad...???

Delta 074 escribió:Estimado. No importa donde se haga...Lo que importa es que los tenemos...¿Sino entiendes esto?;no vale la pena seguir debatiendo

idelfonso escribio maratonicamente y Delta resumiendoselo escribió:

por eso insisto en que se debe crear una oficina tecnica naval adscrita a la armada para el desarrollo de los proyectos o al menos las especificaciones tecnicas para las futuras unidades de la armada... pues sabemos que los VOSPER estan al final de su vida util... y los CAPANA les queda por lo menos unos 5-8 años antes de que deban pasar por astillero de nuevo... y NECESITAMOS CON URGENCIA una flota de patrulleros costeros y offshore... será que los mandemos a diseñar y construir en CUBA...

Delta 074 mareado escribió:
Ahora vuelves al tema.
Lo que dices de alguna manera se esta haciendo...Y lo de final de la vida de los Vosper?; Olvidate esas lanchas le quedan todavia muchos años de vida y a los Otomat tambien...Asi que sigan preocupandose de su efectividad...Ojo el mensaje es para los vecinos

venga DELTA animate... deja la campaña y responde... yo se que TU puedes hacerlo algo mejor...

Delta 074 escribió:La campaña la tienes tu en todos los lados...El odio es tan visceral que das pena ajena.
En todo mis post te contesto...La verdad es que me tienes mareado

Delta 074 tomando agua de mar escribió:
jajajajajaj.Por eso le decía a Gerardo que pusiera los signos de interrogación...Imagino ¿que estas preguntando?
¿Sobre el gasto al exterior?;
Si me dan el buque tal como lo pido con su calidad y garantías considerando que actualmente no se puede hacer acá y requiero los Buques a mediano plazo;
"Prefiero que se haga afuera y la Armada seguro está en la misma onda"...

"machuca responde al DELTA..."... entonces DELTA... tu afirmacion... que hacemos con ella...
vamos o no vamos por ella... siempre de compras al exterior... COMO VAMOS A DESARROLLAR NADA si no hacemos el mas minimo esfuerzo por hacerlo en el pais.??? (pregunto con interrogación como a TI te gusta ahora!!)

Delta 074 preocupado por la salud mental de Machuca escribió:
Ya te conteste amigo...Asimilalo.
"Prefiero que se haga afuera y la Armada seguro está en la misma onda"...

y yo creia que la noticia eran los nuevos patrulleros contratados... es que te has perdido en TU laberinto?? (otra interrogante)

Delta 074 sigue preocupado de la salud mental de machuca escribió:
Si esa es...
Veo que regresaste al tema. Y la de transfondo:
"Estamos adquiriendo Buques" de todos los tipos y en todos los calados, bien hacia el área militar, bien en el área comercial o el área petrolera, con seguridad de Fecha de entrega y continuidad. Pocos son los Países actualmente con todos los problemas existentes en el mundo que siguen comprando como nosotros.

anda hacer campaña... y deja el foro tranquilo... (y picate si quieres o no)...

Delta 074 entendiendo la salud de Machuca escribió:Por fin saliste del closet...Al final esa era toda tu angustia para hacer OT...
Bueno, solo te escribo que no te des mala vida y regresa a lo tecnico...Se que quedan pocos dias...Tomalo con soda o con una birra

agur

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:EMPEZAMOS A RESPONDER LOS MARATONICOS POST DE DELTA...

Delta 074 mareado escribió:Jajajaja.¿Quien lo hace maratonico?;Mezcla todo porque es tu especialidad cuando te encuentras perdido...Otros ni los contestas imagino que me das la razon. Como dice Horaes,sabras de barcos...pero hasta alli.
Enredas tanto Que tengo que eliminar los post anteriores para poder contestarte...

"machuca responde al DELTA..."...pero si aTI te llaman la coctelera... por que lo mezaclas TODO...

estoy tratando de ser concreto y aun ESPERO respuesta a las preguntas que respondiste con preguntas...

PREGUNTAS

1) ¿Sea bueno o malo fabricar acá?
a ver dilo... es bueno o no fabricar y construir en el pais... sabes que mi postura es 100% nacionalista y que los transportes T91 se debieron haber hecho en Venezuela... en el Zulia... y los patrulleros 2606 y los 4207 tambien deberían hacerse en el Zulia...

TU RESPUESTA... por favor

2) ¿Incentivar a los industriales actuales que tenemos?
el 80% de la industria nacional esta HOY en manos del estado y gobierno venezolano... incentivamos o no la industria nacional ??

TU RESPUESTA... por favor

3) ¿Desarrollar la industria Naval?
hay que desarrollarla... o no?... cuales son los signos de desarrollo...???

Delta 074 escribió: 
estas de camisa de fuerza.
No imagine que te doliera tanto los desaciertos de compra...Ojala muchos Paises tuvieran esos desacierto de 8 buques comprandose + casi 8 mas practicamente recien llegados+comprando helos e infanteria en blindados y no me meto con el sistema de proteccion costera jajajajaj

"machuca responde al DELTA..."... yo no cuestiono las "compras" en si... SOLO CUESTIONO ALGUNAS FORMAS... en lo naval que se esten construllendo buques sencillos, simples, FACILES DE HACER y DISEÑAR en CUBA... por que no se hacen en el pais??... por que no corregimos las deficiencias...??

no lo quiero traer al tapete... pero ahi tienes a COTECMAR... los resultados tras 13 años... LAS COMPARACIONES SON ODIOSAS... pero ellos (los vecinos) con menos dinero... menos recursos... han hecho mas de lo que hemos podido hacer nosostros habiendo gastado mas del triple de lo que han gastado los vecinos... (Y POR FAVOR NO ME VENGAS CON RETAILAS... y obvia esta comentario... pues se que te va a volver "loquito" responder a esta comparacion...)

por ejemplo a tienes a los "tanquistas" al menos estan haciendo un esfuerzo por modernizar y recuperar blindados... AL MENOS SE VE ALGO...

Delta 074 escribió:Amigo, sigues dando pena enredando todo, solo tienes que aceptar que:
La Verdad verdadera es; "Estamos adquiriendo Buques" de todos los tipos y en todos los calados, bien hacia el área militar, bien en el área comercial o el área petrolera, con seguridad de Fecha de entrega y continuidad. Pocos son los Países actualmente con todos los problemas existentes en el mundo que siguen comprando como nosotros.

¿tanto cuesta? 

"machuca responde al DELTA..."... el esfuerzo es loable... y el endeudamiento TERRIBLE... pero hacia falta... por ello INSISTO HASTA LA MUERTE... que tal gasto "indingente" de dinero y recursos... ese "mega fiao" que hemos pillado debería haber dejado mas reditos en el pais... y no "migajas" que es lo que han dejado en el mejor de los casos...

Preguntando sin signos de interrogacion;Respondiendo con preguntas y "despues dice que soy Yo", jajajaja.

"machuca responde al DELTA..."... ahora eres profesor de castellano??? mejor no hablemos de lo mal que se escribe en el foro...y al margen esa es la unica objeción a mis escritos... la ortografia... buenos vamos...

Delta 074 escribió:Mejor quedate callaito, cada linea te entierras mas, solo leete,no pretendo corregirte sino entender tus post para contestarte,pero veo que es tu estrategia;Enredar cuando estas perdido