Noticias Y Generalidades

horaes escribió:


Aquí queria llegar, amigo Machuca...sus líneas en negritas:


venga... ahora que tiene que ver la ministra de la defensa... quien le dio vela en este entierro... empieza la operación mareooooooooooo


Nooo mijo, aquí NADIE está MAREADO...mijo FRACASO en la movida...FRACASO...

machuca pregunta escribió: que respondes con esta linea??? perdona pero es que no entiendo...

HORAES... estoy cansado de postear datos oficiales de paginas web reconocidas en el medio naval mundial que han explicado que los buques petroleros de Venezuela... ni son de Venezuela ni de PDVSA ni tienen bandera venezolana y operan simplemente como una flota mas a nivel mundial... operada por managers "CHINOS"... claro cada quien barre pa casa.... asi que no marees



Aquí quería yo llegar, mijo muestreme esas " páginas oficiales "....muestremelas....

machuca pregunta escribió: si llevas tiempo sin entrar al foro... no tengo la culpa... tratare de buscar de nuevo los enlaces que no son pocos y vere como te los resumo de nuevo...

mas información de la que poseo YO no la postea ningun forero... a excepcion de las buenisimas fotos de HUNTER... YO postee el ordebook de DAMEN... en donde SOLO SALEN los cinco 2606 y los dos 4207... lo de los "nuevos" 2606 y 5009 son solo "deseos" que no han sido cristalizados... NO NIEGO que se quieran negociar y contratar... PERO AUN NO HAN SIDO CONTRATADOS



Jejeje...ya se empezó a CONTRADECIR... " NO pues SI....NO pues NO "...

machuca pregunta escribió: Dr.cito... lea bien y con detenimiento propio de un letrado...

recuerdo alla por el 2011 cuando ya se estaban entregando los ultimos POV que se hablaba de hacer mas BVL y mas POV... que si dos mas dos... de eso ya hace mas de dos años... ERAN DESEOS DE UNA PARTE Y DE OTRA PARTE que simplemente no cristalizaron... hasta se habló de construir para la armada uno de los ferrys cancelados de ACCIONA (antigua transmediterranea) cuyos equipos quedaron frios en el astillero, haciendo un "engendro" de transporte RO-RO... que tampoco cuajó...

lo del ordebook es lo que hay... 5 2606 contratados en el 2006 y que no han sido entregados aun... y dos 4207 a construirse en CUBA de todos los cuales "al menos" se ha firmado contrato y se ha pagado lo correspondiente al hito de "contratación y firma del contrato" lo que suele ser un 5% del total del precio de construcción de cada barco... razón por la cual esos buques salen reflejados en la lista de construcciones pendientes... NO CREO que el estado venezolano y/o la armada hayan pagado mas del dinero exigido por el astillero (DAMEN-DAMEX) pues hacerlo seria violar el contrato pues no se han cumplido los correspondientes hitos de puesta de quilla y botadura (dos de los principales hitos de todo contrato de construccion naval)... y haberlo hecho hubiera sido tambien una violación de la ley venezolana de contratacion y pagos de contratos por la cual debe velar la contraloria generan de la nacion...

la aprobación de estos recursos puede obedecer a dos cosas...

1) que sea el pago pendiente de hacer para la ejecución de los contratos ya firmados y recogidos en el orderbook dell astillero... o

2) nuevos contratos que se estiman hacer...

sabiendo que no han sido pagados aun los barcos del primer contrato... creo que ese presupuesto esta mas bien orientado al pago de esos barcos pendientes de construcción y que no han sido pagados hasta mas allá de un 5% de su valor...

Espero sus...." páginas oficiales " mijo...



De sus demás necedades...ya les he dado SUFICIENTE RESPUESTAS...no es mi culpa que no sepa ....LEER...

machuca pregunta escribió: EXPLIQUESE... iluminenos con su sabiduria y sapiencia... escriba como buen letrado... y deje el cafecito a un lado... despues de todo a su edad la cafeina no es buena amiga...

Un saludo....


En las mayúsculas... 

ildefonso machuca escribió:EMPEZAMOS A RESPONDER LOS MARATONICOS POST DE DELTA...

Delta 074 mareado escribió:Jajajaja.¿Quien lo hace maratonico?;Mezcla todo porque es tu especialidad cuando te encuentras perdido...Otros ni los contestas imagino que me das la razon. Como dice Horaes,sabras de barcos...pero hasta alli.
Enredas tanto Que tengo que eliminar los post anteriores para poder contestarte...

"machuca responde al DELTA..."...pues no veas como me diy gusto hablando del rey de bastos... o será mas bien de copas...

y de la armada simplemente hablo de los desaciertos que no son pocos... y de como se estan haciendo las cosas mal... y cada vez peor... y de como los alcahuetes... por el contrario defienden lo indefendible... si no simplemente lee las respuestas que me has dado...

Delta 074 escribió: 
estas de camisa de fuerza.
No imagine que te doliera tanto los desaciertos de compra...Ojala muchos Paises tuvieran esos desacierto de 8 buques comprandose + casi 8 mas practicamente recien llegados+comprando helos e infanteria en blindados y no me meto con el sistema de proteccion costera jajajajaj

"machuca responde al DELTA..."... y TU que aji comes y como te picas... y empiezas con la bola de nieve... asi que te das por aludido... STOP OT...

Delta 074 escribió:Amigo, sigues dando pena enredando todo, solo tienes que aceptar que:
La Verdad verdadera es; "Estamos adquiriendo Buques" de todos los tipos y en todos los calados, bien hacia el área militar, bien en el área comercial o el área petrolera, con seguridad de Fecha de entrega y continuidad. Pocos son los Países actualmente con todos los problemas existentes en el mundo que siguen comprando como nosotros.

¿tanto cuesta? 

Preguntando sin signos de interrogacion;Respondiendo con preguntas y "despues dice que soy Yo", jajajaja.

"machuca responde al DELTA..."... ahora eres profesor de castellano??? mejor no hablemos de lo mal que se escribe en el foro...y al margen esa es la unica objeción a mis escritos... la ortografia... buenos vamos...

Delta 074 escribió:Mejor quedate callaito, cada linea te entierras mas, solo leete,no pretendo corregirte sino entender tus post para contestarte,pero veo que es tu estrategia;Enredar cuando estas perdido

idelfonso machuca desatado escribió:"machuca responde o mas bien pregunta al DELTA..."... esa es TU respuesta... una pregunta... el que no me conozca de mis escritos sabe de las proposiciones que hecho y planteado... de la serie de patrulleros de diseño y construccion nacional, de mi por demás continua critica a que los T91 se construlleran en CUBA y no en Venezuela... y no necesariamente en DIANCA.. despues de todo la industria naval venezolana no es solamente DIANCA... hay mas allá y USTED nos lo ha confirmado con las fotos de las lanchas de PDVSA...

Delta 074 volviendole a explicar a Idelfonso escribió:¿Cuando vas a entender que la estrategia de la Armada es adquirir los Buques que necesita?...¿Como lo hace?;Puede ser sujeto a critica,pero cumple su objetivo inmediato.

esta respuesta dice mucho de TI DELTA... y me cuestiona si el que realmente no quiere una flota naciona no serás TU "megsmamente"

Delta 074 escribió:Es lo que hay...Si no lo quieres entender ¿Qué puedo hacer?...Para ti quieres un desarrollo de la industria naval. Cuando te doy puntos a tomar...Te vas por las ramas poniendo mil excusas y la verdadera excusa es que le tienes una rabia a todo lo que sea Chavista que te ciega analizar y tomar decisiones

los reposeros de DIANCA... no te pregunté por ellos... por cierto ya que los traes al post... mandales saludos de mi parte...

Delta 074 escribió:Claro que no preguntas...Porque tu objetivo es ese; "decir que se haga acá y quedarnos sin buques"...Es una realidad; Tenemos un cangrejo allí, que no hay forma de arreglarlo legalmente...Mientras tanto; Seguiremos fabricando Buques afuera. ¿No te gusta?; Bien, no lo aceptes pero es una realidad que no quieres aceptar y te cierras en tu mundo virtual

ahora metes a los industriales y su mentalidad... DIANCA es del gobierno... la mitad de los astilleros de la COL y del propio Maracaibo son ya del estado venezolano... entonces cuales industriales actuales... el "megsmo" GOBIERNO...

Delta 074 escribió:Todos los astilleros de la col de PDVSA estan trabajando ysu trabajo es reparar el viaje de lanchas que dejaron abandonadas esos supuestos industriales que hablas...Cuando en la noche se llevaban para Colombia la mayoria de las Lanchas en buen edo...Entonces seria muy inocente seguir creyendo que no lo volveran hacer

y seguimos metiendo la uña... que tienen que ver las mercancías que aparecen... con lo que te pregunté...

Delta 074 escribió:Repuestos amigo...Repuestos acaparados,especulacion de repuestos,ordenes de repuestos parados para sabotear.
Mejor siga en su mundo virtual...

pues como verá mis criticas simplemente van orientadas a desarrollar y fortalecer nuestra industria naval... (por favor DIANCA aparte)... por eso critico que los T91 unos buques sencillos y faciles de construir se hicieran en CUBA... que malo soy y anti patriotico verdad...???

Delta 074 escribió:Estimado. No importa donde se haga...Lo que importa es que los tenemos...¿Sino entiendes esto?;no vale la pena seguir debatiendo

idelfonso escribio maratonicamente y Delta resumiendoselo escribió:

por eso insisto en que se debe crear una oficina tecnica naval adscrita a la armada para el desarrollo de los proyectos o al menos las especificaciones tecnicas para las futuras unidades de la armada... pues sabemos que los VOSPER estan al final de su vida util... y los CAPANA les queda por lo menos unos 5-8 años antes de que deban pasar por astillero de nuevo... y NECESITAMOS CON URGENCIA una flota de patrulleros costeros y offshore... será que los mandemos a diseñar y construir en CUBA...

Delta 074 mareado escribió:
Ahora vuelves al tema.
Lo que dices de alguna manera se esta haciendo...Y lo de final de la vida de los Vosper?; Olvidate esas lanchas le quedan todavia muchos años de vida y a los Otomat tambien...Asi que sigan preocupandose de su efectividad...Ojo el mensaje es para los vecinos

venga DELTA animate... deja la campaña y responde... yo se que TU puedes hacerlo algo mejor...

Delta 074 escribió:La campaña la tienes tu en todos los lados...El odio es tan visceral que das pena ajena.
En todo mis post te contesto...La verdad es que me tienes mareado

Delta 074 tomando agua de mar escribió:
jajajajajaj.Por eso le decía a Gerardo que pusiera los signos de interrogación...Imagino ¿que estas preguntando?
¿Sobre el gasto al exterior?;
Si me dan el buque tal como lo pido con su calidad y garantías considerando que actualmente no se puede hacer acá y requiero los Buques a mediano plazo;
"Prefiero que se haga afuera y la Armada seguro está en la misma onda"...

"machuca responde al DELTA..."... entonces DELTA... tu afirmacion... que hacemos con ella...
vamos o no vamos por ella... siempre de compras al exterior... COMO VAMOS A DESARROLLAR NADA si no hacemos el mas minimo esfuerzo por hacerlo en el pais.??? (pregunto con interrogación como a TI te gusta ahora!!)

Delta 074 preocupado por la salud mental de Machuca escribió:
Ya te conteste amigo...Asimilalo.
"Prefiero que se haga afuera y la Armada seguro está en la misma onda"...

y yo creia que la noticia eran los nuevos patrulleros contratados... es que te has perdido en TU laberinto?? (otra interrogante)

Delta 074 sigue preocupado de la salud mental de machuca escribió:
Si esa es...
Veo que regresaste al tema. Y la de transfondo:
"Estamos adquiriendo Buques" de todos los tipos y en todos los calados, bien hacia el área militar, bien en el área comercial o el área petrolera, con seguridad de Fecha de entrega y continuidad. Pocos son los Países actualmente con todos los problemas existentes en el mundo que siguen comprando como nosotros.

anda hacer campaña... y deja el foro tranquilo... (y picate si quieres o no)...

Delta 074 entendiendo la salud de Machuca escribió:Por fin saliste del closet...Al final esa era toda tu angustia para hacer OT...
Bueno, solo te escribo que no te des mala vida y regresa a lo tecnico...Se que quedan pocos dias...Tomalo con soda o con una birra

agur

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:EMPEZAMOS A RESPONDER LOS MARATONICOS POST DE DELTA...

Delta 074 mareado escribió:Jajajaja.¿Quien lo hace maratonico?;Mezcla todo porque es tu especialidad cuando te encuentras perdido...Otros ni los contestas imagino que me das la razon. Como dice Horaes,sabras de barcos...pero hasta alli.
Enredas tanto Que tengo que eliminar los post anteriores para poder contestarte...

"machuca responde al DELTA..."...pero si aTI te llaman la coctelera... por que lo mezaclas TODO...

estoy tratando de ser concreto y aun ESPERO respuesta a las preguntas que respondiste con preguntas...

PREGUNTAS

1) ¿Sea bueno o malo fabricar acá?
a ver dilo... es bueno o no fabricar y construir en el pais... sabes que mi postura es 100% nacionalista y que los transportes T91 se debieron haber hecho en Venezuela... en el Zulia... y los patrulleros 2606 y los 4207 tambien deberían hacerse en el Zulia...

TU RESPUESTA... por favor

2) ¿Incentivar a los industriales actuales que tenemos?
el 80% de la industria nacional esta HOY en manos del estado y gobierno venezolano... incentivamos o no la industria nacional ??

TU RESPUESTA... por favor

3) ¿Desarrollar la industria Naval?
hay que desarrollarla... o no?... cuales son los signos de desarrollo...???

Delta 074 escribió: 
estas de camisa de fuerza.
No imagine que te doliera tanto los desaciertos de compra...Ojala muchos Paises tuvieran esos desacierto de 8 buques comprandose + casi 8 mas practicamente recien llegados+comprando helos e infanteria en blindados y no me meto con el sistema de proteccion costera jajajajaj

"machuca responde al DELTA..."... yo no cuestiono las "compras" en si... SOLO CUESTIONO ALGUNAS FORMAS... en lo naval que se esten construllendo buques sencillos, simples, FACILES DE HACER y DISEÑAR en CUBA... por que no se hacen en el pais??... por que no corregimos las deficiencias...??

no lo quiero traer al tapete... pero ahi tienes a COTECMAR... los resultados tras 13 años... LAS COMPARACIONES SON ODIOSAS... pero ellos (los vecinos) con menos dinero... menos recursos... han hecho mas de lo que hemos podido hacer nosostros habiendo gastado mas del triple de lo que han gastado los vecinos... (Y POR FAVOR NO ME VENGAS CON RETAILAS... y obvia esta comentario... pues se que te va a volver "loquito" responder a esta comparacion...)

por ejemplo a tienes a los "tanquistas" al menos estan haciendo un esfuerzo por modernizar y recuperar blindados... AL MENOS SE VE ALGO...

Delta 074 escribió:Amigo, sigues dando pena enredando todo, solo tienes que aceptar que:
La Verdad verdadera es; "Estamos adquiriendo Buques" de todos los tipos y en todos los calados, bien hacia el área militar, bien en el área comercial o el área petrolera, con seguridad de Fecha de entrega y continuidad. Pocos son los Países actualmente con todos los problemas existentes en el mundo que siguen comprando como nosotros.

¿tanto cuesta? 

"machuca responde al DELTA..."... el esfuerzo es loable... y el endeudamiento TERRIBLE... pero hacia falta... por ello INSISTO HASTA LA MUERTE... que tal gasto "indingente" de dinero y recursos... ese "mega fiao" que hemos pillado debería haber dejado mas reditos en el pais... y no "migajas" que es lo que han dejado en el mejor de los casos...

Preguntando sin signos de interrogacion;Respondiendo con preguntas y "despues dice que soy Yo", jajajaja.

"machuca responde al DELTA..."... ahora eres profesor de castellano??? mejor no hablemos de lo mal que se escribe en el foro...y al margen esa es la unica objeción a mis escritos... la ortografia... buenos vamos...

Delta 074 escribió:Mejor quedate callaito, cada linea te entierras mas, solo leete,no pretendo corregirte sino entender tus post para contestarte,pero veo que es tu estrategia;Enredar cuando estas perdido

horz escribió:ustedes creen que esto da ganas de leerlo???

HORAES... DONDE ESTAN LAS DOBLES POSTURAS ? ? ?

aparte de COMO SIEMPRE NO APORTAR NADA NUEVO NI INTERESANTE pues hiciste un simple copia y pega de dos foros... EN DONDE EN AMBOS MENSAJES SE DA EL MISMO MENSAJE

1) las patrulleras 2606 y 4207 se podrian hacer perfectamente en Venezuela (y no necesariamente en DIANCA, ni en UCUCAR que desde el 2008 lleva actualizando y preparando sus instalaciones

2) que hacerlo en CUBA nos cuesta mucho mas caro

3) que no hay la tan cacareada transferencia tecnologica en los trabajos hechos en CUBA pue se hacen en CUBA y por CUBANOS

4) que los peruanos (astilleros SIMA) va a construir 13 buques en los proximos 5 años... dos LPD (que tanto se pide en este foro) un buque escuela y 10 patrulleros de 50 y pico metros de eslora con asistencia coreana...

5) que TU ex amigo "ALKA ZELTZER" ex DIANCA y ex corrupto no ha podido pintar las "tres vigitas" del sincrolift de DIANCA

6) que COTECMAR ya lleva dos OPV de 80m de eslora y va ahora por la construcción de LCU (parecidos a nuestros T91) y que ha repotenciado las cuatro padilla con una electonica "similar" a la de los POV y esta exportando lanchas patrulleras fluviales a brasil...

7) ya que buscas y resumes los post que te interesa... busca aquellos en los que expliqué lo de los nuevos buques tanque de PDVSA

me alegra que disfrutes mis publicaciones en FAV-CLUB... sigue leyendolas... pero no las respondas o comentas aca...

9) los buques DAMEN sin duda son "pijos" (sigfrinos en lenguaje venezolano) si se les compara con cualquiera de las construcciones "previas" a los POV y BVL, pues son super cómodas para la tripulación... y sin duda si se tratase de un diseño y construccion nacional, hecho por nosotros y con los materiales del pais, sin duda que los nuestros no serian "los yates de lujo" que son por dentro los patrulleros 2606 y 4207... pero por cierto esa comodidad tiene un alto precio de dependencias... si no visita algunas zonas de camarores del GUAICAMACUTO para que observes como no se han podido reemplazar ya algunos paneles decorativos "importados" deteriorados por su desmontaje motivado a revisiones y reparaciones de equipos y accesorios inacecesibles...

10) Dr.cito... cuando será que pueda escribir parrafos de mas de tres lineas con contenidos y aportaciones y no recurir al copia pega...

anda a tomar cafecito HORAES...

agur

horaes escribió:Amigos mís LINEAS en NEGRO....


LEAN y....ANALICEN amigos detenidamente estas DOBLES POSTURAS...y la INTENCIONALIDAD ...tanto en un FORO como en otro...si esto no es una CAMPAÑA de DESINFORMACION ....puuues ustedes me diran:



Veamos estas últimas posturas ( ¿ contradictorias  ?  ), ...del amigo Machuca, aquí en VENEMIL ( en rojo ):


https://venemil.forosactivos.net/t1207p720-noticias-y-generalidades

Machuca escribió:

LO BUENO...

parece que al "fin" la armada recibirá las embarcaciones que realmente necesita para patrullar nuestra ZEE...

LO MALO

1) que tengan que ser construidas fuera del pais con la "perdida" doble que ello implica de gastar divisas en el exterior (que tanta falta hacen en el pais) y perder la experiencia de aprender haciendo... pero en fin somos perdedores...

2) que sean pocos patrulleros en general y muy pocos de la clase 4207...

3) los precios...

1.800.000.000,00 BsF a 6.30 de cambio nos dan 285.714.285,71 dolares...

que repartidos entre las 7 embarcaciones que nos van a construir nos da un costo por nave de 40.816.326,53 dolares

pero sabiendo que los STAND PATROL 4207 rondan alrededor de los 61 millones de dolares podemos hacer una division equitativa de que los STAN PATROL saldran por unos 61.224.489,80 cada uno y los PAGA PAGA PAGALO por unos 32.653.061,22... cifras por las que creo que muy bien pudiera hacerse un desarrollo nacional... pero claro es mucho mas sabroso ir a cuba a hacer las evaluaciones de avance de obra y mas sabroso aun... pertenecer a la mision de "gosadera" en la isla de la felicidad...



Y no sólo lo “ insinua “ sino que lo REAFIRMA ( misma página ):




del orderbook oficial de DAMEN...



http://www.swzonline.nl/sites/default/files/file_attach/Delivered%20in%202012,%20under%20construction%20or%20on%20order%20per%201%20January%202013.pdf

busquen por palabra clave venezuela y apareceran todos los buques "contratados" y "pagados" y por los cuales DAMEN-DAMEX tiene compromiso real de construccion y entrega...

todo lo demás... pues planes y deseos...

y no sigo el rifi rafe amigo HORAES... por que ya empieza a marear la perdiz... con datos y mensajes que no vienen al caso...

DATOS OBJETIVOS... mas nada

y saludos a "tus viejitos"...

agur



Cómo notaran en el referido link, este servidor CONTESTO con DATA IRREFUTABLE ( inclusive suministrada por el referido ) y eso sacó de quicio al amigo Machuca:



Y aquí comienza con el MAREO y el OT, del cual luego ACUSA a este servidor y al amigo Delta:


https://venemil.forosactivos.net/t1207p740-noticias-y-generalidades



HORAES... de donde sacas tanto barco ? ? ?



EL GRAN MAGO HORAES ! ! !

hay mucha publicidad con contratos y mas contratos... igual con los petroleros de PDVSA... cuantos se sontrataron por el mundo entero... y cuantos han llegado realmente... y cuantos operan sin el mas minimo control de PDVSA marina... (ni tan siquiera bandera venezolana ! ! !)


OJALÁ... y fueran tantos patrulleros... y OJALÁ sean del 5009... pero ya digo.. O J A L Á ! ! !

aterriza HORAES... o ten cuidado con los cables...

agur


Pero se pone aún más INTERESANTE:


https://venemil.forosactivos.net/t1207p760-noticias-y-generalidades

machuca pregunta escribió:


Dr.cito... lea bien y con detenimiento propio de un letrado...

recuerdo alla por el 2011 cuando ya se estaban entregando los ultimos POV que se hablaba de hacer mas BVL y mas POV... que si dos mas dos... de eso ya hace mas de dos años... ERAN DESEOS DE UNA PARTE Y DE OTRA PARTE que simplemente no cristalizaron... hasta se habló de construir para la armada uno de los ferrys cancelados de ACCIONA (antigua transmediterranea) cuyos equipos quedaron frios en el astillero, haciendo un "engendro" de transporte RO-RO... que tampoco cuajó...

lo del ordebook es lo que hay... 5 2606 contratados en el 2006 y que no han sido entregados aun... y dos 4207 a construirse en CUBA de todos los cuales "al menos" se ha firmado contrato y se ha pagado lo correspondiente al hito de "contratación y firma del contrato" lo que suele ser un 5% del total del precio de construcción de cada barco... razón por la cual esos buques salen reflejados en la lista de construcciones pendientes... NO CREO que el estado venezolano y/o la armada hayan pagado mas del dinero exigido por el astillero (DAMEN-DAMEX) pues hacerlo seria violar el contrato pues no se han cumplido los correspondientes hitos de puesta de quilla y botadura (dos de los principales hitos de todo contrato de construccion naval)... y haberlo hecho hubiera sido tambien una violación de la ley venezolana de contratacion y pagos de contratos por la cual debe velar la contraloria generan de la nacion...

la aprobación de estos recursos puede obedecer a dos cosas...

1) que sea el pago pendiente de hacer para la ejecución de los contratos ya firmados y recogidos en el orderbook dell astillero... o

2) nuevos contratos que se estiman hacer...

sabiendo que no han sido pagados aun los barcos del primer contrato... creo que ese presupuesto esta mas bien orientado al pago de esos barcos pendientes de construcción y que no han sido pagados hasta mas allá de un 5% de su valor...



TOMEN NOTA igualmente de ESTA POSTURA:

MACHUKEN... escribió:


se llaman "hitos"... sabe Dr.cito... HITOS... y son equivalentes a las metas que se alcanzan a lo largo de la construcción del buque y que tradicionalmente (recuerde Dr.cito que la industria naval es muy tradicional y de costumbres) acontecen durante la construcción de cualquier buque...

si tras la construcción y entrega del primer 2606 en unas instalaciones que DAMEN dio por aptas y capaces, allá por el 2008... a fecha de hoy CINCO AÑOS DESPUES... las instalaciones se desactualizaron o perdieron vigencia a tal punto que desde hace más de dos años la armada esta en proceso de habilitar a UCOCAR como astillero... pues no pierdo la FE y la ESPERANZA... pero visto lo visto... los 2606 si algun dia aparecen en la armada SERAN CUBANOS...


PEEERO ...   SIMULTANEAMENTE ...y ... en FAV-CLUB,  LEAN  un EXTRACTO de....esta INTERESANTE CONVERSA, entre el amigo Machuca y el forista u-47 ( ojo estoy afiliado con un nick e IP diferentes, y gozo un puyero leyéndolos y entre paréntesis mis líneas, en negro ):


u47 escribió:Saludos

....Bueno colegas foristas, no había querido postear al respecto porque la arreche......ra va a millón. Hasta cuando haciendo esos negocios raros con Cuba. Esas triangulaciones que parecen ya pentagonales....


Ya Ildefonso les dió un repaso completo por el téma, con él una vez más concuerdo en todo....y diría "hasta cuando"  

La industria Naval Nacional pelando, y estos se gastan ( bueno esperando que aparezcan los reales todavía...) casí 300 millones de lechugas en la peorrisima pseudo industria naval de un país del quinto mundo.

Unas curiaras que se pueden hacer perfectamente en Venezuela.              pero es que encima de todo, les gusta lo sifrino, lo pijo y caro.

Y encima se los están clavando. :evil:Que riñones...




( Noten el GENUINO DESPRECIO por un PRODUCTO ( DAMEN ) que es PUNTERO en DISEÑO NAVAL y BEST SELLERS en el MERCADO MUNDIAl...todo ello por la sencilla razón de que DAMEN ...POLITICAMENTE no DESEA CONSTRUIRLOS EN HOLANDA para evitar que el CABILDEO de la OPOSICION HOLANDESA... les TUMBE el NEGOCIO...y eso LO SABE.... este vendepatria amargado...sip...LO ES...seguimos...)


Si quieren patrulleras para guardacostas, fijense como está haciendo Peru.- Con 165 millones de Dolares se van a meter en 10 patrulleras guardacostas de diseño Koreano. ( a 16,5  millones $ cada una ) Con full transferencia de tecnología...( si la tan mentada transferencia de tecnología, que en el caso de nuestro país parece que se limita a la viajadera, viáticos, entrega de los planos, visitas al astillero ó las oficinas corporativas, turistear, etc...) y a ser construidas en Perú, por peruanos, con industria local, mano de obra local, empresas contratistas locales, suministros de partes locales, etc...

Aquí, nada, la chequera y a firmar pa los panas....    


( Recuerdo los GRANDES PROBLEMAS detectados en el ACERO NAVAL ...COREANO...de LOS CAPANA y en el CIUDAD BOLIVAR...ADQUIRIDOS cuando este AMARGADO era PARTE del COMPONENTE NAVAL...ojo y ... era....Oficial Activo... y se NOTA cómo AÑORA la “ VIAJADERA y GOSADERA “...)

En UCOCAR se están gastando una bola de real haciendo galpones, nuevo patio de varada con transfer mediante rieles-carros de varada a nueva zona techada, reacondicionando los dos sistémas de varada completos, colocando todos los durmientes de los rieles y los rieles nuevos, ampliando el pátio con más posiciones para varada, galpones nuevos para taller y servicios, etc...etc... Y ENTONCES ????



Es que no tienen remedio vale...  



( ESTA SI ES UNA PERLA INFORMATIVA....y lo más CUMBRE ....SE LO COMUNICA AL AMIGO MACHUCA y este amigo.... AUN ASI...continua en sus treces MINTIENDO y DESINFORMANDO aquí en VENEMIL...¿ Que tal ?.... )

Y otra cosa, DAMEX fué la idea de un brillante extranjero, que llegó a Cuba con la ídea original de hacer un varadero para yates y embarcaciones menores, con supercontactos en el gobierno comunista. Luego se le abrieron los ojos y firmó convenio-contrato de representación con DAMEN y de nuevo gracias a sus supercontactos crea eso de DAMEX, inversión extranjera-empresa mixta blablabla... y ahí lo tienen.   Y aquí todas las empresas de construcción-reparaciones navales pelando, y las poquisimas que quedan,  esperando meses y meses que les paguen por servicios prestados....ó que les liquiden por la expropiación....    

Uds. no se imagínan cuantas patrulleras básicas, sencillas, "endógenas", y necesarias, se pueden construir en Venezuela con esos casi 300 millones de dolares....    
Saludos Arrech....os

PD. Mis disculpas Sr. Administrador por ciertas expresiones pero es lo que hay y lo que "molesta", para no volver a decir otra cosa.


( Aaaah y los Stan Patrol 2606 ¿ Qué CARAJOS son ? A MONTARSE EN UCOCAR...pregunto....sólo pregunto...CON IGUAL ARRECHERA ...por la postura de este..” patriota “

Y parte de la respuesta del amigo Machuca donde SIGUE en sus TRECES de MUNDO VIRTUAL y a la VEZ CON LA CAMPAÑITA DESINFORMADORA...soñando con la CAIDA de este PROCESO...OBVIANDO OLIMPICAMENTE lo que acaba de PLANTEAR el amargado citado.... )

Machuca escribió:


pues mi estimado es que se podrían construir patrulleros de 35-40m de eslora por un costo total por unidad de unos 10-15 millones de dolares (corrigeme U47) eso con una electronica basica mas bien avanzada a nivel de los guardacostas (plotter de navegación EDICS, suite de radios y comunicacion por satelite y radar de largo alcance) y armamento basico... 7,65 y .50...

ya entre los 45-55 metros de eslora hablamos de almenos unos 20-25 millones por nave y aqui ya se podria montar alguito mas pesado como un 25-35 o 40mm por cierto de esos que hay arrumados en los cuarteles de valancia y maracay...

PERO NO SE QUIERE... el pais tiene que ser lo mas bruto posible para poder ser domado y controlado... la iniciativa privada hay que simplemente ERRADIRCARLA, pues ni sumisa al poder.. ya que representa un riesgo...



( Interesante, pregunto:


¿ Y los Patrulleros de Fabricación Gringa Adquiridos clase GAVION...?...  

¿ Hablamos de ESE GUISO ...donde se OBVIO un EXCELENTE PROYECTO AUTOCTONO ?    


Ojo en el SEGUNDO GOBIERNO DE CALDERA... “ Cosas Veredes...”  


Y no hablemos de las PATRULLERAS de fabricación Francesa de la GN...¿ o sí ?
Cuerdita de Hipocritas y Amargados... 


Y el amigo Machuca tergiversando se expresa...aquí:


https://venemil.forosactivos.net/t1207p760-noticias-y-generalidades



machuca pregunta escribió:



Dr.cito... lea bien y con detenimiento propio de un letrado...

recuerdo alla por el 2011 cuando ya se estaban entregando los ultimos POV que se hablaba de hacer mas BVL y mas POV... que si dos mas dos... de eso ya hace mas de dos años... ERAN DESEOS DE UNA PARTE Y DE OTRA PARTE que simplemente no cristalizaron... hasta se habló de construir para la armada uno de los ferrys cancelados de ACCIONA (antigua transmediterranea) cuyos equipos quedaron frios en el astillero, haciendo un "engendro" de transporte RO-RO... que tampoco cuajó...

lo del ordebook es lo que hay... 5 2606 contratados en el 2006 y que no han sido entregados aun... y dos 4207 a construirse en CUBA de todos los cuales "al menos" se ha firmado contrato y se ha pagado lo correspondiente al hito de "contratación y firma del contrato" lo que suele ser un 5% del total del precio de construcción de cada barco... razón por la cual esos buques salen reflejados en la lista de construcciones pendientes... NO CREO que el estado venezolano y/o la armada hayan pagado mas del dinero exigido por el astillero (DAMEN-DAMEX) pues hacerlo seria violar el contrato pues no se han cumplido los correspondientes hitos de puesta de quilla y botadura (dos de los principales hitos de todo contrato de construccion naval)... y haberlo hecho hubiera sido tambien una violación de la ley venezolana de contratacion y pagos de contratos por la cual debe velar la contraloria generan de la nacion...

la aprobación de estos recursos puede obedecer a dos cosas...

1) que sea el pago pendiente de hacer para la ejecución de los contratos ya firmados y recogidos en el orderbook dell astillero... o

2) nuevos contratos que se estiman hacer...

sabiendo que no han sido pagados aun los barcos del primer contrato... creo que ese presupuesto esta mas bien orientado al pago de esos barcos pendientes de construcción y que no han sido pagados hasta mas allá de un 5% de su valor...



Noten la MEZCLA de INFORMACION VERAZ, con Opiniones SUBJETIVAS PERSONALES, muy DIRECCIONADAS y DESINFORMANTES... dándolas igualmente cómo HECHOS...YA SABIENDO DE ANTEMANO LA REALIDAD DE UCOCAR por una Fuente MUY RESPETADA POR EL...


¿ Qué tal ?


LEAN y ANALIZEN...Y SAQUEN sus PROPIAS CONCLUSIONES...


Ya que pidierón me extendiera en mis ARGUMENTOS.... 




Lueguito seguimos a la espera de las  “ Páginas Oficiales “... 





En las Mayúsculas....

delta074 escribió:

horz escribió:ustedes creen que esto da ganas de leerlo???

Amigo la idea del foro para mi es la parte técnica, pero los laboratorios de guerra sucia se originan así.

Contestarles o no; Da origen a que la candelita siga prendida o que Ud. la apague.

Ahora con su permiso le contestare a mi amigo Idelfonso.

Mis respetos

ildefonso machuca escribió:"machuca responde al DELTA..."...pero si aTI te llaman la coctelera... por que lo mezaclas TODO...
estoy tratando de ser concreto y aun ESPERO respuesta a las preguntas que respondiste con preguntas...

PREGUNTAS

1) ¿Sea bueno o malo fabricar acá?
a ver dilo... es bueno o no fabricar y construir en el pais... sabes que mi postura es 100% nacionalista y que los transportes T91 se debieron haber hecho en Venezuela... en el Zulia... y los patrulleros 2606 y los 4207 tambien deberían hacerse en el Zulia...

TU RESPUESTA... por favor

2) ¿Incentivar a los industriales actuales que tenemos?
el 80% de la industria nacional esta HOY en manos del estado y gobierno venezolano... incentivamos o no la industria nacional ??

TU RESPUESTA... por favor

3) ¿Desarrollar la industria Naval?
hay que desarrollarla... o no?... cuales son los signos de desarrollo...???

idelfonso machuca escribió:"machuca responde al DELTA..."... yo no cuestiono las "compras" en si... SOLO CUESTIONO ALGUNAS FORMAS... en lo naval que se esten construllendo buques sencillos, simples, FACILES DE HACER y DISEÑAR en CUBA... por que no se hacen en el pais??... por que no corregimos las deficiencias...??

no lo quiero traer al tapete... pero ahi tienes a COTECMAR... los resultados tras 13 años... LAS COMPARACIONES SON ODIOSAS... pero ellos (los vecinos) con menos dinero... menos recursos... han hecho mas de lo que hemos podido hacer nosostros habiendo gastado mas del triple de lo que han gastado los vecinos... (Y POR FAVOR NO ME VENGAS CON RETAILAS... y obvia esta comentario... pues se que te va a volver "loquito" responder a esta comparacion...)

por ejemplo a tienes a los "tanquistas" al menos estan haciendo un esfuerzo por modernizar y recuperar blindados... AL MENOS SE VE ALGO...

idelfonso machuca escribió:"machuca responde al DELTA..."...  el esfuerzo es loable... y el endeudamiento TERRIBLE... pero hacia falta... por ello INSISTO HASTA LA MUERTE... que tal gasto "indingente" de dinero y recursos... ese "mega fiao" que hemos pillado debería haber dejado mas reditos en el pais... y no "migajas" que es lo que han dejado en el mejor de los casos...

idelfonso machuca escribió:DELTA... A CALLAR A LAS GALLINAS DE TU CASA... que no paran de cacarean

ah... (sin HACHE que es exclamacion,, aunque podia llevar la HACHE por lo que tienes que HACER)... vete a hacer campaña... y deja el foro tranquilito...

agur

horaes escribió:Amigo Machuca sus....líneas en negritas...:


HORAES... DONDE ESTAN LAS DOBLES POSTURAS ? ? ?

aparte de COMO SIEMPRE NO APORTAR NADA NUEVO NI INTERESANTE pues hiciste un simple copia y pega de dos foros... EN DONDE EN AMBOS MENSAJES SE DA EL MISMO MENSAJE

1) las patrulleras 2606 y 4207 se podrian hacer perfectamente en Venezuela (y no necesariamente en DIANCA, ni en UCUCAR que desde el 2008 lleva actualizando y preparando sus instalaciones




Jejeje seguimos con la VIRTUALIDAD...SEGUIMOS... 


Jejeje...pues según el ORDERBOOK hasta ENERO de 2.013 los 2606 SE HARAN AQUÍ, ¿ Por que ?.... muy simple cito al forista u-47 ...su “ Alka-Seltzer “...cito:


"
En UCOCAR se están gastando una bola de real haciendo galpones, nuevo patio de varada con transfer mediante rieles-carros de varada a nueva zona techada, reacondicionando los dos sistémas de varada completos, colocando todos los durmientes de los rieles y los rieles nuevos, ampliando el pátio con más posiciones para varada, galpones nuevos para taller y servicios, etc...etc... Y ENTONCES ???? ... ; fin de la cita.


jajaja..y encima lo REVERENCIA...mijo ¿ no le dá pena ?... 

Machuca replica escribió:REVERENCIA... a que y a quien...

SABEMOS que las 2606 en UCOCAR NO VAN... asi de sencillo... made in CUBA y punto...



desde el 2008 se esta ampliando UCOCAR... SI hace 5 años... y en los dos ultimos años ya han pasado dos responsables que no han podido hacer nada...



sabes que en ecuador ya estan terminando su 2606... y no llevan mas de año y medio desde que firmaron el contrato...



y que en instalaciones y equipos no se gastaron mas de 50.000 dolares...



SABES que ese es uno de los tantos estilos de trabajo de DAMEN... construcción de los barcos (claro de acuerdo a su tamaño y complejidad), a domicilio en el patio de la casa del propio cliente... hasta te montan un astillero si asi lo requieres, lo contratas y lo pagas...

2) que hacerlo en CUBA nos cuesta mucho mas caro



Aaaah me pregunto a cuanto salieron esos Clase Gavión...salidos de ese oscuro astillero...GRINGO... 

Machuca replica escribió:pero los GAVION no son de la cuarta... que me quieres decir


CUARTA REPUBLICA = QUINTA REPUBLICA


y todo perdonado... me gusta tu propuesta ! ! ! 

3) que no hay la tan cacareada transferencia tecnologica en los trabajos hechos en CUBA pue se hacen en CUBA y por CUBANOS



No muchacho RIDICULO, la TRANSFERENCIA la HACE DAMEN...a UCOCAR...lo demás es PUBLICIDAD POLITICA...y ESO igualmente LO SABE...

Machuca replica escribió: EL COLMO... es decir aceptas que de ls trabajos en CUBA no nos queda nada... solo los barcos... ! ! !


ME GUSTA lo de PUBLICIDAD POLITICA... de eso como que hay mucho

4) que los peruanos (astilleros SIMA) va a construir 13 buques en los proximos 5 años... dos LPD (que tanto se pide en este foro) un buque escuela y 10 patrulleros de 50 y pico metros de eslora con asistencia coreana...



Aaaah dentro de...05...10 AÑOS hablamos...sobre los peruanos y sus gobiernos ACTUALES...y futuros...es una promesa... 


tanto que habla del AHORA y nos sale con este “ ejemplo “...esto es un CLARO caso DESVIO y  de DESINFORMACION...

Machuca replica escribió:NO AMIGO Dr.cito... es una comparación de como SIMA peru que en el paso ya hizo las LUPOS peruanas... HOY ASUME el testigo y NUEVAMENTE impulsa el desarrollo de la industria naval peruana construllendo no dos fragatas de 2500 ton... si no dos LPD de 11.000 toneladas... y no contento con ello se mete en el peo de hacer un buque escuela... una construccion mas artesanal que tecnica que sin duda marcara un HITO en la historia naval peruana


A ESO YO LE LLAMO ECHARLE BOLAS y no la halaraca que mantenemos con la industria naval CUBANO-VENEZOLANA

5) que TU ex amigo "ALKA ZELTZER" ex DIANCA y ex corrupto no ha podido pintar las "tres vigitas" del sincrolift de DIANCA



Nooo mijo JAMAS fue mi amigo... no lo conocí PERSONALMENTE...peeero creo que USTED...si ....fue ( o es ) CONOCIDO suyo...y de SU...” Alka Seltzer “...ESO si es UN HECHO...

Machuca replica escribió:TE SALES POR LA TANGENTE... como siempre querido Dr.cito...


USTED hizo gala de su Ex-amigo.. respecto a la declaración que tan infortunadamente hizo respecto a la "rapida" reparación del sincroelevador... tres semanitas y dos cafecitos con una empanada de cazon...


jajjajajajajajaj


amigo el raton del queso...

6) que COTECMAR ya lleva dos OPV de 80m de eslora y va ahora por la construcción de LCU (parecidos a nuestros T91) y que ha repotenciado las cuatro padilla con una electonica "similar" a la de los POV y esta exportando lanchas patrulleras fluviales a brasil...



Muy cierto TIENEN que APURARSE...esos CASCOS de las ARC. PADILLA en cualquier momento HACEN AGUAS...¿ No lo sabía...?

Machuca replica escribió:LAS LUPO EN TIERRA NO HACEN AGUA... hacen el ridiculo...

¿ Hablamos de las lanchitas ?.... CONTRATADAS y PAGADAS de PRODUCCION AUTOCTONA que compro la ARC para el PACIFICO y están ARRUMADAS por INUTILES...

Machuca replica escribió:LAS FLUVIALES AMIGO... no derive... coja norte

Este es otro EJEMPLO...


Y prefiero esperar por el DICTAMEN de los BRASILEÑOS de esas Patrulleras ( hay opiniones encontradas ) ssobre su DESEMPEÑO en ese DURO ESCENARIO del MATO GROSO...

Machuca replica escribió:SIMPLEMENTE INTERESANTE...

un pais que construye tanqueros y plataformas de exploración y produccion... comprando a un pais amigo lanchas de patrullaje fluvial... POR QUE???



MUY SIMPLE Dr.cito...


especialistas... a los brasileños le sale mucho mejor "comprar" unas lanchas que han demostrado su valia y utilidad y que han sido especialmente diseñadas para el servicio fluvial y que encima son la tercera generacion...


es decir


han sido mejoradas ya en tres ocasiones corrigiendo defectos y fallas... lo mismo que he propuesto YO con el diseño y construcción de patrulleros... el trabajo hace la practica y viceversa...


y asi los astillero brasileños no pierden tiempo en desarrollar un nuevo barco y siguen trabajando en lo que realmente les produce dinero y que es su principal necesidad...

Ya veremos.. 




Jejejeje esta muy entretenido es " Debate "....muuuuy entretenido...



7) ya que buscas y resumes los post que te interesa... busca aquellos en los que expliqué lo de los nuevos buques tanque de PDVSA



NO mijo...USTED me trae las “ Páginas Oficiales “...las “ Páginas “...las  “páginas “...ME LAS TRAE...

O si no lo voy a tomar por COBERO y EMBUSTERO...aaaah caracho cómo que redundo...

Machuca replica escribió:estan en el foro amigo... y creo que hasta en esta misma seccion

 me alegra que disfrutes mis publicaciones en FAV-CLUB... sigue leyendolas... pero no las respondas o comentas aca...

Para qué mijo....si hasta se inscriben AQUÍ....pero ni de VAINA postean...

Machuca replica escribió: Y PARA QUE PERDER EL TIEMPO EN ESTE REDIL

Personalmente no lo hago...por una sencillísima razón...es perder el Tiempo...mi referencia a esa conversa de FAV-CLUB es precisamente para DEJARLO A USTED AL DESCUBIERTO...

Machuca replica escribió:AL DESCUBIERTO...!!! de qué???

lo posteado solo ratifica mi posición... si no lo sabe leer o no lo sabe interpretar... alla usted Dr.cito

9) los buques DAMEN sin duda son "pijos" (sigfrinos en lenguaje venezolano) si se les compara con cualquiera de las construcciones "previas" a los POV y BVL, pues son super cómodas para la tripulación... y sin duda si se tratase de un diseño y construccion nacional, hecho por nosotros y con los materiales del pais, sin duda que los nuestros no serian "los yates de lujo" que son por dentro los patrulleros 2606 y 4207... pero por cierto esa comodidad tiene un alto precio de dependencias... si no visita algunas zonas de camarores del GUAICAMACUTO para que observes como no se han podido reemplazar ya algunos paneles decorativos "importados" deteriorados por su desmontaje motivado a revisiones y reparaciones de equipos y accesorios inacecesibles...



Y seguimos con el “ NO PERO SI....” “ SI PERO NO...y el MAREO... 

Machuca replica escribió:LEA BIEN DR.CITO

es como traer carros de inyección... no hay repuestos ni mecanicos que le metan la mano... a los barcos les pasa lo mismo... hay piezas (casi todas... incluidos hasta un simple tomacorriente) que no los hay de ese tipo en el pais y cuando se dañan no hay repuestos y por lo tanto se deben importar... cuando el Venezuela hasta no hace mucho la TICINO fabricaba tomacorrientes e interruptores que podian ser certificados con Lloyds y ABS... por la calidad y la buena fabricacion

10) Dr.cito... cuando será que pueda escribir parrafos de mas de tres lineas con contenidos y aportaciones y no recurir al copia pega...



No muchacho pendejo, no lo haré cuando usted lo pida, LO HARE CUANDO lo CONSIDERE NECESARIO; ya vé con “ COPIA Y PEGA “ y “ tres líneas “ lo hago quedar en RIDICULO...pa que más... 

Machuca replica escribió:GRACIAS POR EL PIROPO Dr.cito...

Siga así, siga así...afínquese....jejejeje


En las mayúsculas... 

ildefonso machuca escribió:

delta074 escribió:

horz escribió:ustedes creen que esto da ganas de leerlo???

Amigo la idea del foro para mi es la parte técnica, pero los laboratorios de guerra sucia se originan así.

Contestarles o no; Da origen a que la candelita siga prendida o que Ud. la apague.

Ahora con su permiso le contestare a mi amigo Idelfonso.

Mis respetos

DELTA... cuando puedas refuctar algo con argumentos... bajare tranquilo al sepulcro...

agur

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:"machuca responde al DELTA..."...pero si aTI te llaman la coctelera... por que lo mezaclas TODO...
estoy tratando de ser concreto y aun ESPERO respuesta a las preguntas que respondiste con preguntas...

PREGUNTAS

1) ¿Sea bueno o malo fabricar acá?
a ver dilo... es bueno o no fabricar y construir en el pais... sabes que mi postura es 100% nacionalista y que los transportes T91 se debieron haber hecho en Venezuela... en el Zulia... y los patrulleros 2606 y los 4207 tambien deberían hacerse en el Zulia...

TU RESPUESTA... por favor

2) ¿Incentivar a los industriales actuales que tenemos?
el 80% de la industria nacional esta HOY en manos del estado y gobierno venezolano... incentivamos o no la industria nacional ??

TU RESPUESTA... por favor

3) ¿Desarrollar la industria Naval?
hay que desarrollarla... o no?... cuales son los signos de desarrollo...???

Mezclar; Es tu especialidad no la mía, aparte que saltas como un saltaperico de tema en tema...Bueno volviéndote a resumirte y colocar en orden tus ideas; Te he contestado a cada post y siempre con una reflexión para que tengas una salida y no decir que te acorralo. Nuevamente Contesto en forma ecuánime.

1.- Claro que estratégicamente es mejor construir acá, pero ¿a qué precio?, ni calvo ni con dos peluca. Requerimos Buques y si no lo fuéramos contratados afuera, estaríamos sin ellos...Pareciera que no entendieras la situación

Desde los años 90 para acá la única que tenia de fabricar en serie buques para la Armada Dianca ha estado llena de reposeros y los que han tratado de dirigirla o se han quemado o han caído en sus redes.

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:... DELTA hablas de hace mas de 23 años atrás...

hablas de 14 años para atras...

en DIANCA se hizo el remolcador bajo tutela de DAMEN por que no se siguió??

en UCOCAR se hizo hace 5 años atras el primer 2606... por que no se sigió??

solamente EXCUSAS...

y te recuerdo (y TU mismo lo has destacado aqui)

LA INDUSTRIA NAVAL VENEZOLANA NO ES SOLAMENTE DIANCA, hay no menos de otros 6-8 astilleros que debidamente gestionados y equipados (y te recuerdo que la gran mayoria y los mas capaces, estan en manos del gobierno nacional) podrían haber hecho los T91 dejando buena parte del dinero en Venezuela, y sobre todo LA EXPERIENCIA Y EL CONOCIMIENTO de haberlos hecho

2.-Imagino que hablas de la industria nacional, no solo la naviera.
Tal y como vemos la cosa no hay industriales, lo que hay son comerciantes.
¿Ha quien vas a incentivar?;

La industria manufacturera nacional, no nos caigamos a cobo, son contadas con los dedos de la mano las que fabrican totalmente en el País o al menos el 70 % lo hacen acá...¿El resto?; son ensambladoras o maletineras pidiendo dólares, que al ver la facilidad de ganancia de traer el producto importado; Prefieren traerlo ya hecho o fabricado y desarmado para rearmarlo acá.

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:DELTA... ya hubo mas de lo que hay... que por haber HOY ya casi no hay nada...

la industria naval se caracteriza a nivel mundial por ser una "locomotora" un "arrastrador" un "tractor" de la economia debido al sin fin de industrias auxiliares y conexas que involucra... si hay una industria naval fuerte el tejido industrial asociado tambien es fuerte y crecen ambos agarrados de la mano... de lo contrario... un peladero de chivos

3.-Si, Hay que desarrollar la industria Naval es estratégico a largo plazo pero no como está ahora, que solo buscan contratos para subcontratar y traer todo de afuera...Ahora no queda otra que comprar equipos militares afuera. Se está haciendo, quizás no aceleradamente, pero se está haciendo, pero primero esta; lo productivo (aunque no lo entiendas; es lo que da el dinero)Se está haciendo con lanchas pequeñas y medianas para la industria petrolera que es el soporte de todo. ¿Si no ves lo estratégico y la nueva doctrina asimétrica?; no entenderás, por eso hay que estar en el país, patear calle y no esperar a leer las noticias que te llegan de los medios o los detractores con algún interés especifico

Antes de desarrollar la naval militar preguntemosno; ¿cuántos barcos necesitamos para ya?; Cuanto tiempo nos lleva desarrollar la industria militar?. Amigo no queda otra que comprar afuera, hay otras prioridades de fabricar acá; como Darle vivienda a la gente, fabricar primero los componentes, motores, repuestos de los equipos que tenemos y para ello prefiero que se abran mas acerías,
Fundiciones, forjas, extrusoras, estampados, laminados y mecanizados a control numérico.

Tu mismo lo has expuesto:
En UCOCAR se están gastando una bola de real haciendo galpones, nuevo patio de varada con transfer mediante rieles-carros de varada a nueva zona techada, reacondicionando los dos sistémas de varada completos, colocando todos los durmientes de los rieles y los rieles nuevos, ampliando el pátio con más posiciones para varada, galpones nuevos para taller y servicios, etc...etc... Y ENTONCES ????

¿Entonces? pones los post y te contestas, luego te contradices que no se desarrolla.
¿quien te entiende?

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:NO CONFUNDAS...

dices que hay que desarrollar pero...

1) no es el momento oportuno... cuando lo será??
2) no hay capacidad... cuando la habrá??
3) los vecinos lo han hecho en tan solo 13 años... TRECE AÑOS... 13 years... 13 anni... 13 anyos... el problema es empezar con un plan escalonado, con ganas y deseos... VOLUNTAD... Y COBRES...

lo de UCOCAR.. ya que dije... llevan 5 años equipansose y preparandose a pesar de que hace 5 años construyeron y entregaron el PAGA PAGA PAGALO 2606... que pasó ahí... no hubo continuidad ni tan siquiera dentro de la propia armada... que fueron los sindicaleros adecos los que sabotearon las instalaciones de UCOCAR... por que en dos años que llevan de quipamiento todavia no vemos no tan siquiera la puesta de la quilla de una de las patrulleras...

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:

delta074 escribió:Amigo la idea del foro para mi es la parte técnica, pero los laboratorios de guerra sucia se originan así.

Contestarles o no; Da origen a que la candelita siga prendida o que Ud. la apague.

Ahora con su permiso le contestare a mi amigo Idelfonso.

Mis respetos

DELTA... cuando puedas refuctar algo con argumentos... bajare tranquilo al sepulcro...

agur

Más de lo que te pongo no los vas a encontrar,ahora entiendo porque vives enterrado   lo que pasa es que te gusta llevar más palo que una pelota de beisbol cuando le pichan al Magallanes.

Por cierto, imposible leer tus post tan largos copiando y pegando…Increíble haces las cosas y luego acusas de lo que haces...Estas mal amigo, se te va a ir la esposa, vente para Venezuela a pasar unas vacaciones  relajadas durante diciembre y te evitas el frio por allá.

Al menos recorta los post para saber que estas contestando y deja de enredar tanto el tema.

Saludos

ildefonso machuca escribió:

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:DELTA... cuando puedas refuctar algo con argumentos... bajare tranquilo al sepulcro...

agur

Más de lo que te pongo no los vas a encontrar,ahora entiendo porque vives enterrado   lo que pasa es que te gusta llevar más palo que una pelota de beisbol cuando le pichan al Magallanes.

Por cierto, imposible leer tus post tan largos copiando y pegando…Increíble haces las cosas y luego acusas de lo que haces...Estas mal amigo, se te va a ir la esposa, vente para Venezuela a pasar unas vacaciones  relajadas durante diciembre y te evitas el frio por allá.

Al menos recorta los post para saber que estas contestando y deja de enredar tanto el tema.

Saludos

no sabes lo sabrosa que es la nieve... y con el frio la cuaima se pega mas a uno para entrar en calor... jajjejejejajajaj

NO DESVARIES... y responde OBJETIVAMENTE...

espero respuetas... y no preguntas...

agur

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:

delta074 escribió:Más de lo que te pongo no los vas a encontrar,ahora entiendo porque vives enterrado   lo que pasa es que te gusta llevar más palo que una pelota de beisbol cuando le pichan al Magallanes.

Por cierto, imposible leer tus post tan largos copiando y pegando…Increíble haces las cosas y luego acusas de lo que haces...Estas mal amigo, se te va a ir la esposa, vente para Venezuela a pasar unas vacaciones  relajadas durante diciembre y te evitas el frio por allá.

Al menos recorta los post para saber que estas contestando y deja de enredar tanto el tema.

Saludos

no sabes lo sabrosa que es la nieve... y con el frio la cuaima se pega mas a uno para entrar en calor... jajjejejejajajaj

NO DESVARIES... y responde OBJETIVAMENTE...

espero respuetas... y no preguntas...

agur

¿Que te puedo refutar?. En este post no preguntas...
Quien te hace la pregunta es Horz,imagino que es el de occidente que tanto te gusta...Contestala.
quote="horz"]ok le pregunto algo, ayer debatia con un compañero de trabajo OPOSITOR A ESTE GOBIERNO, y el muy cretino me grito que es este gobierno de 14 años se dejo perder un muelle-astillero de sucre, creo que dijo carupano,  que ustedes saben de eso, por favor ilustrenme ya que no consigo por internet

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:... DELTA hablas de hace mas de 23 años atrás...
hablas de 14 años para atras...
en DIANCA se hizo el remolcador bajo tutela de DAMEN por que no se siguió??
en UCOCAR se hizo hace 5 años atras el primer 2606... por que no se sigió??
solamente EXCUSAS...
y te recuerdo (y TU mismo lo has destacado aqui)
LA INDUSTRIA NAVAL VENEZOLANA NO ES SOLAMENTE DIANCA, hay no menos de otros 6-8 astilleros que debidamente gestionados y equipados (y te recuerdo que la gran mayoria y los mas capaces, estan en manos del gobierno nacional) podrían haber hecho los T91 dejando buena parte del dinero en Venezuela, y sobre todo LA EXPERIENCIA Y EL CONOCIMIENTO de haberlos hecho

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:DELTA... ya hubo mas de lo que hay... que por haber HOY ya casi no hay nada...
la industria naval se caracteriza a nivel mundial por ser una "locomotora" un "arrastrador" un "tractor" de la economia debido al sin fin de industrias auxiliares y conexas que involucra... si hay una industria naval fuerte el tejido industrial asociado tambien es fuerte y crecen ambos agarrados de la mano... de lo contrario... un peladero de chivos

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:NO CONFUNDAS...
dices que hay que desarrollar pero...

1) no es el momento oportuno... cuando lo será??
Se trabaja en ello...Mientras seguiremos comprando afuera

2) no hay capacidad... cuando la habrá??
Tu mismo sabes la repuesta. Cuando Ucocar termine de ampliarse

3) los vecinos lo han hecho en tan solo 13 años... TRECE AÑOS... 13 years... 13 anni... 13 anyos... el problema es empezar con un plan escalonado, con ganas y deseos... VOLUNTAD... Y COBRES...
Felicitaciones por ellos

lo de UCOCAR.. ya que dije... llevan 5 años equipansose y preparandose a pesar de que hace 5 años construyeron y entregaron el PAGA PAGA PAGALO 2606... que pasó ahí...no hubo continuidad ni tan siquiera dentro de la propia armada...  

Delta 074 ayudando a recordar a la coctelera Machuca
Por eso es que te digo que uses los signos de interrogacion...tus post confunde...Imagino que si preguntas,tu sabes la respuesta; Damen se fue del Pais debido a la presion de Bush en su momento


que fueron los sindicaleros adecos los que sabotearon las instalaciones de UCOCAR... por que en dos años que llevan de quipamiento todavia no vemos no tan siquiera la puesta de la quilla de una de las patrulleras...
nada DELTA... vuelve a intentarlo... puede que aciertes...
Delta 074 escribio:
Sabotaje de Ucocar; lo escribes tu, no sabia, ahora sabotaje en los robos de repuestos en Dianca del submarino y demas repuestos; si lo sabiamos.

¿Intentar que?; ¿Hacerte cambiar cuando tu mismos ves lo que se esta haciendo?; Imposible, tu tienes un objetivo y todos aca ya lo sabemos...
Asi que p`lante

agur

Lástima que un buen tema para debatir sobre características de los nvos buques que estamos comprando, se convierta en un basurero ideológico político.
Amigo Centrémonos en lo técnico

Saludos.
Lo dejo hasta aca voy a comer