Noticias Y Generalidades

1.- Claro que estratégicamente es mejor construir acá, pero ¿a qué precio?, ni calvo ni con dos peluca. Requerimos Buques y si no lo fuéramos contratados afuera, estaríamos sin ellos...Pareciera que no entendieras la situación

Desde los años 90 para acá la única que tenia capacidad de fabricar en serie. buques para la Armada,era Dianca,la cual ha estado llena de reposeros y los que han tratado de dirigirla; se han quemado o han caído en sus redes.

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:... DELTA hablas de hace mas de 23 años atrás...
hablas de 14 años para atras...
en DIANCA se hizo el remolcador bajo tutela de DAMEN por que no se siguió??
en UCOCAR se hizo hace 5 años atras el primer 2606... por que no se sigió??
solamente EXCUSAS...

Delta 074 escribió:"idelfonso coctelera cocteleando" como un disco rayado: NUNCA...  SE OYE BIEN... (o mas bien lee bien)....     N U N C A
Tu mas que nadies sabe porque se fue Damen del Pais.Tu sabes bien que paso con la Armada en la decada de mediados del dos mil.

y te recuerdo (y TU mismo lo has destacado aqui)
LA INDUSTRIA NAVAL VENEZOLANA NO ES SOLAMENTE DIANCA, hay no menos de otros 6-8 astilleros que debidamente gestionados y equipados (y te recuerdo que la gran mayoria y los mas capaces, estan en manos del gobierno nacional) podrían haber hecho los T91 dejando buena parte del dinero en Venezuela, y sobre todo LA EXPERIENCIA Y EL CONOCIMIENTO de haberlos hecho

Delta 074 escribió:"idelfonso coctelera cocteleando" como un disco rayado: NUNCA...  SE OYE BIEN... (o mas bien lee bien)....     N U N C A
Damen hasta ahora no queria volver. ¿Quien facilitaria planos y demas asesoria?; Empezar de cero?;  "Requerimos buques para ya"
Estoy empezando a creer que lo tuyo mas mas alla de comprension lectora

Imagino que el resto del post estas de acuerdo

idelfonso machuca escribió:DELTA... NUNCA... OYE BIEN... (o mas bien lee bien)....     N U N C A

A.-Nunca Venezuela va a poder lograr una estructura de costos y gastos en su industria en general y menos en la industria naval en particular, que le permita la construcción "rentable" y al mas bajo costo/precio en comparación con NINGUN PAIS que medianamente cuente con una industria naval aun cuando sea de mediano porte (ni aun comparado con los vecinos)...

el problema es SIMPLE... mercado... TU puedes bajar tus costos de fabricacion y/o construccion cuando produces bajo un esquema de "cantidades rentables"... asi que es por lo pronto "simpactico" "anecdotico" e incluso "contradictorio" que un estado que está demostrando una orientación indudablemente "socalista" y "comunista" alegue problemas de "altos costos" o de "no rentabilidad de una industria y/o empresa" cuando "per sé" para la failosofia economica del régimen los costos no son "en principio" un problema...

Increible anuncias,ofendes,afirmas y al final todo tus apodos(coctelera; Dr.cito;Mareador;saltaperico;foca;arrastrado,etc)se aplican a ti por la forma como contestas y analizas, a parte de de no tener nada de modestia no te ves al espejo

Respuesta:
Como todo una coctelera mezclando teoría con la realidad, lo técnico con lo político y apreciaciones personales no ecuánimes.
Tratare de separar:
Asegurar que nunca tendremos una estructura de costo rentable; Es completamente lapidatorio y mal intencionado de cualquier respuesta ecuánime. Puedes lograr una estructura rentable para el País aunque no sea lo eficiente para exportar. Esta sería una respuesta sin ninguna carga política.
¿Y porque?; porque para lograrlo se requiere años de experiencia continua y transmitida por generaciones--

idelfonso machuca escribió:B.-APARTE LO ANTERIOR... el que se implemente un plan de construccion nacional, aunque sea "inicialmente "costoso por que haya que importar algunos (o muchos) componentes y equipos, supone que buena parte de ese gasto quedará en el pais, sobre todo en relativo a mano de obra, parte muy importante en la industria naval,  ADICIONALMENTE si tomamos en cuenta la experiencia que se adquiere por el simple hecho de hacer las cosas (y aprender hacaerlas bien y cada vez mejor), pues ese gasto de dinero adicional o "supuesto sobre costo" se revierte en beneficio para la gente del pais y por ende para el pais...

Respuesta.
Solo leerte demuestras como te has comportado en tu vida como ingeniero, quizás buen técnico pero muy mal gerente...
Para haber  un plan de construcción; primero debes dotarte de “empresas madres para construir los materiales y equipos básicos”, como lo he dicho en post anteriores; de lo contrario, será comida para hoy y hambre para mañana y Ojo no hablo de hacer todo acá porque se entiende que no sería rentable pero si comprarlo en un mercado común como UNASUR, etc. Luego vendría de segundo lo que escribes.

idelfonso machuca escribió:C.-LOS POV y BVL... todos fuimos testigos de como España defendió a capa y espada la construccion de estos buques... la razón... MUY SIMPLE... puestos de trabajo de la propia industria y de la industria auxiliar conexa... tambien vimos como se busco por todos los medios posibles la extensión de esos contratos de construcción por otros adicionales... que por cierto muchos dieron por hechos... pero que nunca se hicieron realidad...

LA INDUSTRIA NAVAL... aparte del movimiento propio es un elemento de creación de sinergias para la industria del pais ya que la construccion de un barco o patrullero requiere de muchos recursos, materiales, especualistas, mano de obra, y flujo de dinero...

Respuestas.

Si bien ligas política con lo técnico; te la separo. Ya veo que empiezas a reconocer no lo que hizo España sino El Gobierno de Zapatero por su pueblo y con todas las presiones; Venció en ese momento, a la final lo pago caro aunque la oposición cegada por un odio parecido al tuyo también tiene lo suyo, eso es lo que pasa por decisiones de mala gerencia cuando no tiene los medios económico (Otros ya se estuvieran construyendo los oceanógrafos como mínimo).

Por su parte, Venezuela requería de alguien que le transfiriera tecnología y le construyera sus buques demostrando que vencía el veto de aislarlo en sistemas militares. Lo cual lo logro.
En lo técnico España respiro financieramente aun con la presión de Bush aun con la oposición que ahora les pasa factura.  Venezuela Tiene los buques  y de alguna forma la tecnología.

En la industria naval, si bien es cierto lo que escribes tu mismos te contestas, "un buque militar lleva mucho de mucho", estamos haciendo muchas cosas en los astilleros de PDVSA en el área operacional que aunque te lo repito hasta la saciedad, se aplica a ti mismo, lo que tú mismo señalas a los demás... ¿A caso no te lees?.. . Idelfonso... NUNCA... OYE BIEN... (o más bien lee bien).... N U N C A.

Idelfonso escribió:D.-DELTA... DIANCA NO ES PARA NADA EL MAXIMO REPRESENTANTE DE LA INDUSTRIA NAVAL VENEZOLANA... y mucho menos de 15-20 años para acá...una lista de los que han sobrevivido...1
http://www.inea.gob.ve/ineaWEB/downloads/gerencia/ingenierianaval/empresas_firmadas/ASTILLEROS%20.pdf
TU MISMO nos has ilustrado con fotos avances hechos en astilleros del Zulia... de los cuales por cierto tengo muy buenos recuerdos de mis años mozos...

Respuesta.

En lo técnico, no tenemos la cultura, si hemos hechos logros estos son puntuales o cuantificados.  Somos un País 100% rentistas tratando de cambiar aplicando un sistema socialista (No comunista como tú dices) para ello tu quieres correr cuando apenas se está gateando…Como dice horaes;”Dale tiempo”. Y para terminar tu parte política dejen de echar vainas que lo que hace es que el dinero se vaya solo en reparar los daños que ocasionan una cuerda de desadaptado, nada mas a mediados de la década del dos mil, perdimos mas 18mil millones de dólares en sabotaje, aunados a las crisis energéticas y ambientales y a la desinversión por décadas en lo social e infraestructura; Hacen que el país no de pasos agigantados sino cortos pero siempre p`adelante.

Aunque estas desviando el tema, haciendo los post larguísimos aparte de seguir ofendiendo como un troll para que caigamos en tus tentaciones de empezar a discutir y desviar la idea de la noticia que es;

Estamos adquiriendo Buques para custodiar nuestra aguas

Y parece que  la hinchazón esta mas por este buque no antes nombrado y que los detractores afirman que fue una falla en la comunicación del anuncio del periodista.

Chaco escribió:Mi estimado horaes, partiendo de su comentario en esta imagen podemos ver que a proa en el circulo amarillo se podría colocar un cañón como el de las Vosper y popa también hay un muy buen espacio para otra cosas, en esta imagen podemos ver lo comentado:



Aquí le dejo una de como se verían en un futuro:

Si bien así solitas cumple su función,con dos cañones automáticos de 25 a estribor y babor va con creces.
Uds habla de algo parecido a esto.Un cañon algo mas grande.
Y recuerden las Vosper hace poco gozaron de un mantenimiento profundo solo queda darle el mantenimiento anual para que duren como 15 años mas.

Saludos

delta074 escribió:

idelfonso machuca escribió:C.-LOS POV y BVL... todos fuimos testigos de como España defendió a capa y espada la construccion de estos buques... la razón... MUY SIMPLE... puestos de trabajo de la propia industria y de la industria auxiliar conexa... tambien vimos como se busco por todos los medios posibles la extensión de esos contratos de construcción por otros adicionales... que por cierto muchos dieron por hechos... pero que nunca se hicieron realidad...

LA INDUSTRIA NAVAL... aparte del movimiento propio es un elemento de creación de sinergias para la industria del pais ya que la construccion de un barco o patrullero requiere de muchos recursos, materiales, especualistas, mano de obra, y flujo de dinero...

Respuestas.

Si bien ligas política con lo técnico; te la separo. Ya veo que empiezas a reconocer no lo que hizo España sino El Gobierno de Zapatero por su pueblo y con todas las presiones; Venció en ese momento, a la final lo pago caro aunque la oposición cegada por un odio parecido al tuyo también tiene lo suyo, eso es lo que pasa por decisiones de mala gerencia cuando no tiene los medios económico (Otros ya se estuvieran construyendo los oceanógrafos como mínimo).

A VER DELTA... quien habla de politica... FUE ESPAÑA... y su gobierno... fuera de la bandera que fuera... o acaso crees que el "actual gobierno" no aceptaria otro contrato como el de los POV y BVL...

los otros "proyectos" que tanto se ventilaron no se dieron por el "gobierno de turno"... si no que ni España ni Navantia podian financiar otro contrato similar debido a la crisis economica y Venezuela tampoco podia pagarlo... no como hacen los rusos y chinos que han "fiado" todas las ventas militares...

Por su parte, Venezuela requería de alguien que le transfiriera tecnología y le construyera sus buques demostrando que vencía el veto de aislarlo en sistemas militares. Lo cual lo logro.
En lo técnico España respiro financieramente aun con la presión de Bush aun con la oposición que ahora les pasa factura.  Venezuela Tiene los buques  y de alguna forma la tecnología.

los buques se construyeron... pero la transferencia tecnologica no se verificó ni se ha cumplido al 100%

En la industria naval, si bien es cierto lo que escribes tu mismos te contestas, "un buque militar lleva mucho de mucho", estamos haciendo muchas cosas en los astilleros de PDVSA en el área operacional que aunque te lo repito hasta la saciedad, se aplica a ti mismo, lo que tú mismo señalas a los demás... ¿A caso no te lees?.. . Idelfonso... NUNCA... OYE BIEN... (o más bien lee bien).... N U N C A.

claro que me leeo amigo... pero sobre todo mantengo la coherencia del discurso...

no solo un buque militar lleva de todo... cualquier buque... solo depende del tamaño

ENTONCES por que no asumen los asilleros de PDVSA la construccion de los 2606 ??? (pregunto)

Idelfonso escribió:D.-DELTA... DIANCA NO ES PARA NADA EL MAXIMO REPRESENTANTE DE LA INDUSTRIA NAVAL VENEZOLANA... y mucho menos de 15-20 años para acá...una lista de los que han sobrevivido...1
http://www.inea.gob.ve/ineaWEB/downloads/gerencia/ingenierianaval/empresas_firmadas/ASTILLEROS%20.pdf
TU MISMO nos has ilustrado con fotos avances hechos en astilleros del Zulia... de los cuales por cierto tengo muy buenos recuerdos de mis años mozos...

Respuesta.

En lo técnico, no tenemos la cultura, si hemos hechos logros estos son puntuales o cuantificados.  Somos un País 100% rentistas tratando de cambiar aplicando un sistema socialista (No comunista como tú dices) para ello tu quieres correr cuando apenas se está gateando…Como dice horaes;”Dale tiempo”. Y para terminar tu parte política dejen de echar vainas que lo que hace es que el dinero se vaya solo en reparar los daños que ocasionan una cuerda de desadaptado, nada mas a mediados de la década del dos mil, perdimos mas 18mil millones de dólares en sabotaje, aunados a las crisis energéticas y ambientales y a la desinversión por décadas en lo social e infraestructura; Hacen que el país no de pasos agigantados sino cortos pero siempre p`adelante.

Aunque estas desviando el tema, haciendo los post larguísimos aparte de seguir ofendiendo como un troll para que caigamos en tus tentaciones de empezar a discutir y desviar la idea de la noticia que es;

pero que desvio...

CUANDO VAMOS A EMPEZAR... ??? (pregunto)

segun los razonamientos tuyos y de HORAES... NUNCA... pues NUNCA se daran las condiciones de rentabilidad precio y rapidez de la construccion... es como el niño flojo que empieza a caminar con la andadera y a los tres años POR FLOJO sigue andando en la andadera... CLARO !!! que de pinga se camina sentado...

Estamos adquiriendo Buques para custodiar nuestra aguas

Y parece que  la hinchazón esta mas por este buque no antes nombrado y que los detractores afirman que fue una falla en la comunicación del anuncio del periodista.

Chaco escribió:Mi estimado horaes, partiendo de su comentario en esta imagen podemos ver que a proa en el circulo amarillo se podría colocar un cañón como el de las Vosper y popa también hay un muy buen espacio para otra cosas, en esta imagen podemos ver lo comentado:



Aquí le dejo una de como se verían en un futuro:

PESO DELTA... un cañon pesa lo suyo... y uno de los problemas de las proas tan afinadas es que no generan desplazamiento (empuje) y entonces la proa se hunde con el peso... a menos que se "contrapese la nave" con peso extra a popa... y a mas peso mas se hunde la nave y menos velocidad puede desarrollar... es todo un problema de equilibrio de pesos...

si acaso como en las SENTINEL del USCG podrá mnotarse un cañon de 25-25mm sencillito con un montaje EO

Si bien así solitas cumple su función,con dos cañones automáticos de 25 a estribor y babor va con creces.
Uds habla de algo parecido a esto.Un cañon algo mas grande.
Y recuerden las Vosper hace poco gozaron de un mantenimiento profundo solo queda darle el mantenimiento anual para que duren como 15 años mas.

Saludos

que optimista... si ya la ministra tiempo atras habló de darlas de baja... ahora van a durar 15 años mas...

OJALÁ... ya que son las unicas unidades que en la armada han durado operacionalmente lo que toca, habiendo sido objeto de reparaciones profundas y repotenciaciones... lo que demuestra que son del nivel de tecnologia que puede manejar el pais y su industria...

agur

Lamentablemente (o afortunadamente) no dispongo del tiempo necesario para dedicarle al foro asi que seré breve contestando al Sr delta, quien me citó:

Lo de apátrida y etc, yo se que ud. no usa ese lenguaje, pero muchos jerarcas del gobierno si lo usan. y por menos que una compra al exterior sin certificado de no producción en el país, han calificado de eso a muchos.

Que yo no estuviera enterado de ese, uno de los mas de 100.000 asesinatos ocurridos en este siglo en el país, no me quita el derecho a opinar sobre este tema.

Y ciertamente se ha extendido en demasía esta discusión sobre la noticia de unas compras, pero es que su oposición (y la del sr Horaes) a una crítica, por demás valedera y justa, ha sido férrea, mas bien desmedida. Y es que si no se puede criticar que se de preferencia a hacer las patrulleras en Cuba y no aquí, entonces lo que quieren es que se aplauda todo con una venda en los ojos.

Por último reitero, no es que NO entienda su punto de vista, es solo que me parece INCREIBLE viniendo de quien se precia ser un Venezolano, Patriota, e Ingeniero.

delta074 escribió:

idelfonso machuca escribió:DELTA... NUNCA... OYE BIEN... (o mas bien lee bien)....     N U N C A

A.-Nunca Venezuela va a poder lograr una estructura de costos y gastos en su industria en general y menos en la industria naval en particular, que le permita la construcción "rentable" y al mas bajo costo/precio en comparación con NINGUN PAIS que medianamente cuente con una industria naval aun cuando sea de mediano porte (ni aun comparado con los vecinos)...

el problema es SIMPLE... mercado... TU puedes bajar tus costos de fabricacion y/o construccion cuando produces bajo un esquema de "cantidades rentables"... asi que es por lo pronto "simpactico" "anecdotico" e incluso "contradictorio" que un estado que está demostrando una orientación indudablemente "socalista" y "comunista" alegue problemas de "altos costos" o de "no rentabilidad de una industria y/o empresa" cuando "per sé" para la failosofia economica del régimen los costos no son "en principio" un problema...

Increible anuncias,ofendes,afirmas y al final todo tus apodos(coctelera; Dr.cito;Mareador;saltaperico;foca;arrastrado,etc)se aplican a ti por la forma como contestas y analizas, a parte de de no tener nada de modestia no te ves al espejo

Respuesta:
Como todo una coctelera mezclando teoría con la realidad, lo técnico con lo político y apreciaciones personales no ecuánimes.
Tratare de separar:
Asegurar que nunca tendremos una estructura de costo rentable; Es completamente lapidatorio y mal intencionado de cualquier respuesta ecuánime. Puedes lograr una estructura rentable para el País aunque no sea lo eficiente para exportar. Esta sería una respuesta sin ninguna carga política.
¿Y porque?; porque para lograrlo se requiere años de experiencia continua y transmitida por generaciones--

idelfonso machuca escribió:B.-APARTE LO ANTERIOR... el que se implemente un plan de construccion nacional, aunque sea "inicialmente "costoso por que haya que importar algunos (o muchos) componentes y equipos, supone que buena parte de ese gasto quedará en el pais, sobre todo en relativo a mano de obra, parte muy importante en la industria naval,  ADICIONALMENTE si tomamos en cuenta la experiencia que se adquiere por el simple hecho de hacer las cosas (y aprender hacaerlas bien y cada vez mejor), pues ese gasto de dinero adicional o "supuesto sobre costo" se revierte en beneficio para la gente del pais y por ende para el pais...

Respuesta.
Solo leerte demuestras como te has comportado en tu vida como ingeniero, quizás buen técnico pero muy mal gerente...
Para haber  un plan de construcción; primero debes dotarte de “empresas madres para construir los materiales y equipos básicos”, como lo he dicho en post anteriores; de lo contrario, será comida para hoy y hambre para mañana y Ojo no hablo de hacer todo acá porque se entiende que no sería rentable pero si comprarlo en un mercado común como UNASUR, etc. Luego vendría de segundo lo que escribes.

Mis palabras para idealfonson lo escrito por ti, arriba donde afirmas que nada aquí en Venezuela sirve confirma mi teoría que mientras más, las personas tengan un grado mínimo de conocimiento se creen lo mejor que allá nacido, en este país. y que el resto de sus connacionales debería estar orgullosos de su existencia, pero me confirmas tus palabras que solo exteriorizan lo que llevas por dentro que son parte del problema y no la solución porque no eres capaz de brindar lo que sabes, para el bien común sino para que tu persona sea reconocida creo más en conocimiento colectivo que en los estériles individuales, pido perdón por el offtop pero me molesto las sabias mierdas expresada por este individuo. Si supieras la cantidad de personas que aporta para que el día de mañana las nuevas generaciones vivan un porvenir mejor pero que vas a saber tu seguro solo te la pasas detrás del teclado y la tv apreciando el mundo eso no es suficiente, claro no espero que me entiendas es demasiada información para ti. Los que se la dan de sabelotodo solo entienden lo concreto y no miran de forma general les da flojera pensar que ellos no son la ultima bebida en el desierto a vemos mucho miles para que te de arrechera eunuco mental.
Nota : delta te sugirió que te enfocaras en el aria técnicas porque de políticas eres aficionado te sugiero lo mismo por qué vas a chocar con más de uno aquí en venemil si no te gusta Venezuela te puedes ir total de nada sirve los que estorban mide tus palabras antes de escribir .

pues yo solo voy a opinar camaradas que el motivo de que lo revolucionarios en el mundo despues de tomar el poder pasan a ser los de derecha esporq desde fuera del gobierno se ven los contras de una nacion progresista y despues de estar dentro ya ven todo bien, NO ESTOY DE ACUERDO CONQUE SE HAGAN MAS VAINAS FUERA, YA ES HORA DE IMPLEMENTAR CONSTRUCCION FABRICACION Y SIEMBRA DESDE DENTRO, y no darle mas propiedad a los de fuera. no es justo que los chinos tienen todas las propiedades y son incluso hasta piratas de ...., creo que extranjero que venga, que sea a labrar la tierra...

j65,los holandeses se toman muy en serio las condicioneslaborales de sus profesionales,queb les maten un trabajador si influye en la voluntas de damen de trabajar en el pais.

nick7777 escribió:j65,los holandeses se toman muy en serio las condicioneslaborales de sus profesionales,queb les maten un trabajador si influye en la voluntas de damen de trabajar en el pais.

Si, Nick, y esa es su potestad, y es mas ese es el "deber ser", pero de seguro que por un contrato millonario, con la debida asignación de escoltas, y el compromiso de seguridad por parte del gobierno, las cosas hubiesen seguido caminando aquí.

Lo cierto al final del cuento, es que de ser cierto eso de los contratos para fabricarlas en Cuba (cosa que no tengo porque dudar) , se convierte en otra oportunidad perdida para la industria naval del país. Con la industria naval que serían empleos directos de calidad, un sin fin de empleos indirectos aguas abajo, desde las empresas básicas que suministren el aluminio, hasta el que atienda la venta de empanadas afuera del astillero.

dager48 escribió:
Mis palabras para idealfonson;
 Lo escrito por ti, arriba donde afirmas que nada aquí en Venezuela sirve confirma mi teoría que mientras más, las personas tengan un grado mínimo de conocimiento se creen lo mejor que allá nacido, en este país. y que el resto de sus connacionales  debería estar orgullosos de su existencia, pero me confirmas tus palabras que solo exteriorizan lo que llevas por dentro que son parte del problema y no la solución porque no eres capaz de brindar lo que sabes, para el bien común sino para que tu persona sea reconocida creo más en conocimiento colectivo que en los estériles individuales, pido perdón por el offtop pero me molesto las sabias mierdas expresada por este individuo.  Si supieras la cantidad de personas que aporta para que el día de mañana las nuevas generaciones vivan un porvenir mejor pero que vas a saber tu seguro solo te la pasas detrás del teclado y la tv apreciando el mundo eso no es suficiente, claro no espero que me entiendas es demasiada información para ti. Los que se la dan de sabelotodo solo entienden lo concreto y no miran de forma general les da flojera pensar que ellos no son la ultima bebida en el desierto a vemos mucho miles para que te de arrechera eunuco mental.
Nota : delta te sugirió que te enfocaras en el area  técnica porque de políticas eres aficionado te sugiero lo mismo por qué vas a chocar con más de uno aquí en venemil  si no te gusta Venezuela te puedes ir  total de nada sirve los que estorban  mide tus palabras antes de escribir .

horz escribió: NO ESTOY DE ACUERDO CONQUE SE HAGAN MAS VAINAS FUERA, YA ES HORA DE IMPLEMENTAR CONSTRUCCION FABRICACION Y SIEMBRA DESDE DENTRO, y no darle mas propiedad a los de fuera. no es justo que los chinos tienen todas las propiedades y son incluso hasta piratas de ...., creo que extranjero que venga, que sea a labrar la tierra...

jc65 escribió:Y ciertamente se ha extendido en demasía esta discusión sobre la noticia de unas compras, pero es que su oposición (y la del sr Horaes) a una crítica, por demás valedera y justa, ha sido férrea, mas bien desmedida. Y es que si no se puede criticar que se de preferencia a hacer las patrulleras en Cuba y no aquí, entonces lo que quieren es que se aplauda todo con una venda en los ojos.

nick7777 escribió:j65,los holandeses se toman muy en serio las condicioneslaborales de sus profesionales,queb les maten un trabajador si influye en la voluntas de damen de trabajar en el pais.

Por último reitero, no es que NO entienda su punto de vista, es solo que me parece INCREIBLE viniendo de quien se precia ser un Venezolano, Patriota, e Ingeniero.

-con la debida asignación de escoltas, y el compromiso de seguridad por parte del gobierno, las cosas hubiesen seguido caminando aquí.

-Lo cierto al final del cuento, es que de ser cierto eso de los contratos para fabricarlas en Cuba (cosa que no tengo porque dudar) , se convierte en otra oportunidad perdida para la industria naval del país. Con la industria naval que serían empleos directos de calidad, un sin fin de empleos indirectos aguas abajo, desde las empresas básicas que suministren el aluminio, hasta el que atienda la venta de empanadas afuera del astillero.

Cuando analizamos las cosas sin apasionamiento y sin política nos entendemos mejor. Gozamos de poca memoria. Si analizamos el pasado inmediato y contestamos con esa base nos salen en que damos escusa. Cuando hablamos de la realidad actual; Algunos por la propaganda mediatica que Nos venda los ojos,dejandole el analisis a otro;nos hace seguir con el disco rayado de construir acá sin detallar lo que ha y esta pasando.

Cada pto de Uds. Les da la razón. Ahora cuando empezamos a buscar los ¿porque? algunos como Idelfonso se van por la política dando explicaciones tecnicos-politicas disfrazadas y en vez de dejarnos analizar los equipos que vienen...Nos hace caer en un sitio que parece un pandemónium con discusiones estériles. Alejandonos de la verdadera realidad que es la Adquisicion.

Cuando analizamos ecuánimemente; Nos encontramos con decisiones, buenas o malas; había que tomarlas y eso es lo que observamos que se hace.

Todos queremos hacer las cosas acá. Le apuestos que si acá hubieran industriales que le dedicaran a fabricar en el país aun habiendo intereses y comisiones, estas tardes o temprano chocarían y al final se ejecutarían acá. Ahora simplemente no podemos hacerlas  nosotros para ya.

¿Es difícil de entender?

En lo particular,entiendo que cosas ilogicas,comoque los cubanos nos ensenen medicina o nos hagan mantenimiento de transportes y misiles que practicamente disenamos nosotros,solo puede verse como maneras de ayudar a un aliado que esta mas jodido que nosotros en lo economico...no hay otra.Desde ese punto de vista,en lo personal entenderia esa politica si almenos nos quedara algo de la transferencia tecnologica que le toca a los cubanos,pero al parecer,no es asi,si no es asi,tendre que darle razon a machuca,porque,,a ver vamos,los chinos,rusos o iranies,nos pudiesen ayudar a desarrollar unos patrulleros bastante decentes con transferencia tecnologica,yo no le digo no a ayudar a los cubanos que de vaina tienen jineteras y algo de turismo para rescatar...pero es obvio que con ellos no vamos a avanzar en tecnologia naval.

A Delta:

No es que no se entienda su posición de justificar cualquier decisión, buena o mala. Ya sabemos que su pensamiento político lo hace actuar así, pero aquí hay otros foristas, que aun cuando lo acompañan en su doctrina política, son capaces de hacer críticas cuando dichas decisiones no son las mejores para el país.

Sobre Industriales, yo prefiero llamarles emprendedores, los hay en todo el mundo, incluso aquí, solo que se adaptan a las condiciones del ambiente, y aquí el ambiente es mas propicio para la importación y el comercio, que para producción de bienes, por que?,  pues por 60 años de una moneda sobrevaluada. Para que hacer franelas? si importarlas me sale mas barato.

Pero NO hacer una compra de un bien militar, que se puede hacer aquí, aunque saliera mas caro, (que lo dudo) , o se durara un par de años mas, eso es injustificable, en Venezuela, tanto en la COL como en Paraguaná hay astilleros con mejores instalaciones que as Cubanas, existen mejores vías de comunicación que en Cuba, hay mas variedad de proveedores que en Cuba, mejores soldadores que en Cuba, y sobre todo MAS VENEZOLANOS que en Cuba.

jc65 escribió:A Delta:

No es que no se entienda su posición de justificar cualquier decisión, buena o mala. Ya sabemos que su pensamiento político lo hace actuar así, pero aquí hay otros foristas, que aun cuando lo acompañan en su doctrina política, son capaces de hacer críticas cuando dichas decisiones no son las mejores para el país.

Sobre Industriales, yo prefiero llamarles emprendedores, los hay en todo el mundo, incluso aquí, solo que se adaptan a las condiciones del ambiente, y aquí el ambiente es mas propicio para la importación y el comercio, que para producción de bienes, por que?,  pues por 60 años de una moneda sobrevaluada. Para que hacer franelas? si importarlas me sale mas barato.

Pero NO hacer una compra de un bien militar, que se puede hacer aquí, aunque saliera mas caro, (que lo dudo) , o se durara un par de años mas, eso es injustificable, en Venezuela, tanto en la COL como en Paraguaná hay astilleros con mejores instalaciones que as Cubanas, existen mejores vías de comunicación que en Cuba, hay mas variedad de proveedores que en Cuba, mejores soldadores que en Cuba, y sobre todo MAS VENEZOLANOS que en Cuba.

Estoy de acuerdo,bueno,maduro quiere un complejo industrial militar venezolano,creo que se les va a acortar un poco la cabuya a los zanganos cubanos.

nick7777 escribió:

jc65 escribió:A Delta:

1.-No es que no se entienda su posición de justificar cualquier decisión, buena o mala. Ya sabemos que su pensamiento político lo hace actuar así, pero aquí hay otros foristas, que aun cuando lo acompañan en su doctrina política, son capaces de hacer críticas cuando dichas decisiones no son las mejores para el país.

2.-Sobre Industriales, yo prefiero llamarles emprendedores, los hay en todo el mundo, incluso aquí, solo que se adaptan a las condiciones del ambiente, y aquí el ambiente es mas propicio para la importación y el comercio, que para producción de bienes, por que?,  pues por 60 años de una moneda sobrevaluada. Para que hacer franelas? si importarlas me sale mas barato.

3.- Pero NO hacer una compra de un bien militar, que se puede hacer aquí, aunque saliera mas caro, (que lo dudo) , o se durara un par de años mas, eso es injustificable, en Venezuela, tanto en la COL como en Paraguaná hay astilleros con mejores instalaciones que as Cubanas, existen mejores vías de comunicación que en Cuba, hay mas variedad de proveedores que en Cuba, mejores soldadores que en Cuba, y sobre todo MAS VENEZOLANOS que en Cuba.

Estoy de acuerdo,bueno,maduro quiere un complejo industrial militar venezolano,creo que se les va a acortar un poco la cabuya a los zanganos cubanos.

1.- Primero, no soy político ni vivo de ello. Yo acepto lo que esta mal. No es justificar.
Mi intensión es tratar de entender los ¿porque?.

Si bien estoy de acuerdo de hacer todo a acá y ya lo deje plasmado;
Soy realista que ahora no se puede...
¿Qué hacemos?; Empezamos a inventar a esperar que por ensayo y error acertemos con los buques...Porque Damen hasta ahora se ha mantenido solo en Cuba.

Srs. Requerimos los buques y hacerlos afuera es una alternativa, otra es hacerla acá.
El Gobierno decidió hacerlo allá...
¿Porque?; ya puse lo poco que se...
¿Que no queremos?; de acuerdo. Ok, eso es lo que hay.

Ahora empezar hablar mal de la FFAA, de comisioneros, y del gobierno, malas decisiones porque tomo una y antes porque no tomaba decisiones;
Para mí no lleva ni aclara nada. Solo nos aleja de lo que deberíamos de saber de lo que viene...Así de simple.

¿Tan difícil de entender es?

2.- Esta bien, "emprendedores"
Entonces me das la razón...No entiendo porque tanta pelea para terminar ahogado en la orilla. Por ellos se hace todo afuera para traerlo acá y venderlo. Esa es la mentalidad y tal como estamos no sacamos nada positivo de ello para fabricar acá

3.-Sobre la fabricacion en astilleros; No amigo, actualmente como están las cosas y los trabajos; en ninguno de los muelles de la costa oriental y de "Paraguana" se pueden hacer los Tangos ni los Patrulleros y no tiene que ver con vías de comunicación ni transporte. Tiene que ver con Damen...
¿Tan difícil de entender?

BOL.cito sus líneas en negritas:



no me hace falta el wikipedia... como LEES al principio me extraño que dijeras que las gavion son de la quinta... en todo caso se empezaron a recibir en la quinta (bien se pudieron rechazar si eran tan malas e inutiles)...

pero en fin... VES QUE VAS PICANDO DE FLOR EN FLOR Y TE VUELVES UN O C H O

mira HORAES... cuando te aclares y escribas con propiedad y con fundamento puede que te replique...




REPITO mis LINEAS   :



( Interesante, pregunto:


¿ Y los Patrulleros de Fabricación Gringa Adquiridos clase GAVION...?...  

¿ Hablamos de ESE GUISO ...donde se OBVIO un EXCELENTE PROYECTO AUTOCTONO ?    


Ojo en el SEGUNDO GOBIERNO DE CALDERA... “ Cosas Veredes...”  


Y no hablemos de las PATRULLERAS de fabricación Francesa de la GN...¿ o sí ?


Cuerdita de Hipocritas y Amargados...  )

El LINK:

https://venemil.forosactivos.net/t1207p760-noticias-y-generalidades

Muchacho CREIDO y PENDEJO...deje las malas juntas mijo... 

Y le pongo WIKIPEDIA por que no se merece más nada mijo... 

Lo dicho a TERGIVERSAR...

Y TAL VEZ,...no debatirá más con este servidor mijo, pero de que le contesto lo de sus  " páginas oficiales "   ....LO HAGO...y no será mi culpa si queda OTRA VEZ...en ENTREDICHO... 

Tránquilo que pronto le subo razón... 




**************************************************************************



Amigo jc65, un saludo...sus líneas en negritas...:

jc65 escribió:
Es increíble la forma en que el gobierno beneficia a la industria extranjera ( hasta donde yo se Cuba, es una nación hermana pero extranjera) por sobre la nacional, pero mas increíble (como si este adjetivo admitiera gradación) , que existan Venezolanos queriendo justificar eso.



¿ Justificar qué ?


...que hay ALIADOS que si responden a la hora de las chiquitas...


LO QUE NO SE DEBE JUSTIFICAR ES:


...que hubo una   PARASITARIA..." Industria Naval " en manos de LOS MISMOS que APOYARON ...el SABOTAJE PETROLERO ( y lo FINANCIARON )...

...que los " EMPRESARIOS del ATUN ",  se hicierón un nicho en el CONTRABANDO de COMBUSTIBLE, TRAFICO DE NARCOTICOS e INCLUSIVE TRATA DE BLANCAS bajo el DISFRAZ de PESCA DE ATUN...


Ahora tienen BASE en PANAMA y dizque " pescan " en el PACIFICO ( costa de Baja California cerquita...de...)...y esos HUGHES 500 volando MUUUUUCHO para sólo buscar BANCOS ATUNEROS...MUUUUUCHO...


...que los EMPRESARIOS de los SERVICIOS de TRANSPORTE DE PERSONAL MARITIMOS casi PARALIZAN las OPERACIONES en el LAGO...por estar DENTRO del PARO EMPRESARIAL...sumando " esfuerzos con la Gente del Petróleo "...


Y Usted mi amigo QUE CARAJOS INSINUA...que los que DEFENDEMOS las POLITICAS de este PROCESO encaminadas a la SUPERVIVENCIA de lo LOGRADO...somos por apoyar esas POLITICAS ¿ Traidores ?...


TRAIDORES para mí son los que reciben FINANCIAMIENTO, ASESORIA y ORDENES de ORGANISMOS FORANEOS e INTERVENCIONISTAS como la NED...o el PP ( España )....

TRAIDORES para mí son los VAGABUNDOS que luego de OSTENTAR los más ALTOS CARGOS en PDVSA, inmediatamente entrarón al SERVICIO DEL GOBIERNO FEDERAL NORTEAMERICANO incluida la CASA BLANCA...


Esos para MI...si son unos PERROS TRAIDORES...


Y por ULTIMO TRAIDORES para mí, era PRESENCIAR el 11A, 12A cómo GENERALES DE DIVISION  ( en ACTIVO y con COMANDO ) de nuestra FANB...recibian órdenes de un piche Coronel del US ARMY...ORDENES  mi amigo...


Ojo para mí no SON TRAIDORES los que GENUINAMENTE ejercen su DERECHO CONSTITUCIONAL de HACER VIDA POLITICA bajo otras CONVICCIONES POLITICAS...para ELLOS mis RESPETOS...



En las mayúsculas...

Jejejeje cómo esta CAUSANDO SALPULLIDO esa NOTA de PRENSA sobre la posible adquisicion de esa PAREJA de StanPatrol 5009...DENTRO de la PARTIDA PRESUPUESTARIA ...APROBADA para ser EJECUTADA en el 2.014... 



JAJAJAJAJAJA...y si les digo queno serian los UNICOS...planificados.....



Y cómo tratan de no CAER en una DISCUSION TECNICA sobre PESOS, BALANCEO, VELOCIDAD, DESPLAZAMIENTO, AUTONOMIA...por decir sólo unas pocas palabras y....CONCEPTOS... 


Pero tránquilos...TIEMPO hay....para DEBATIR EL ASPECTO TECNICO de este NOTICION...de éste lado....


....de AQUEL LADO...se les acaba... 


Lueguito seguimos....



En las mayúsculas....

horaes escribió:Jejejeje cómo esta CAUSANDO SALPULLIDO esa NOTA de PRENSA sobre la posible adquisicion de esa PAREJA de StanPatrol 5009...DENTRO de la PARTIDA PRESUPUESTARIA ...APROBADA para ser EJECUTADA en el 2.014... 



JAJAJAJAJAJA...y si les digo queno serian los UNICOS...planificados.....



Y cómo tratan de no CAER en una DISCUSION TECNICA sobre PESOS, BALANCEO, VELOCIDAD, DESPLAZAMIENTO, AUTONOMIA...por decir sólo unas pocas palabras y....CONCEPTOS... 


Pero tránquilos...TIEMPO hay....para DEBATIR EL ASPECTO TECNICO de este NOTICION...de éste lado....


....de AQUEL LADO...se les acaba... 


Lueguito seguimos....



En las mayúsculas....

Estan bien horaes,por lo menos como policía naval, allá en la fachada atlántica y en el golfo,claro,pienso que deberian de contar con mas poder de fuego,ahorita cualquier narcoembarcacion monta un canon de 20mm o al menos una .50

jc65 escribió:

nick7777 escribió:j65,los holandeses se toman muy en serio las condicioneslaborales de sus profesionales,queb les maten un trabajador si influye en la voluntas de damen de trabajar en el pais.

Si, Nick, y esa es su potestad, y es mas ese es el "deber ser", pero de seguro que por un contrato millonario, con la debida asignación de escoltas, y el compromiso de seguridad por parte del gobierno, las cosas hubiesen seguido caminando aquí.

Lo cierto al final del cuento, es que de ser cierto eso de los contratos para fabricarlas en Cuba (cosa que no tengo porque dudar) , se convierte en otra oportunidad perdida para la industria naval del país. Con la industria naval que serían empleos directos de calidad, un sin fin de empleos indirectos aguas abajo, desde las empresas básicas que suministren el aluminio, hasta el que atienda la venta de empanadas afuera del astillero.

chamo seras escualido y lo que seas pero estoy en total acuerdo contigo

HORAES... ESTAS PELANDO...ç

revisa el elink y veras que no hay nada de lo que dices que escribi... de donde te estan inventando todo..

tan perdido te ves... el agua al cuello... POR FAVOR...

si citas frases... HAZ LO BIEN POR FAVOR... pues de lo contrario ya no hay nada de que hablar...

REVISA el liny y veras que no hay nada de lo escrito...

YO promocionando patrulleras francesas... donde se ha visto...

PROYECTO AUTOCTONO DE PATRULLERO en los tiempos de caldera ??? ilustrame pues lo desconozco...

DEL RESTO


desenrollate y cuando este en orden el post y lo que "dices" que dije... hablamos... por lo menos a mi la memoria no me falla...

agur

horaes escribió:BOL.cito sus líneas en negritas:



no me hace falta el wikipedia... como LEES al principio me extraño que dijeras que las gavion son de la quinta... en todo caso se empezaron a recibir en la quinta (bien se pudieron rechazar si eran tan malas e inutiles)...

pero en fin... VES QUE VAS PICANDO DE FLOR EN FLOR Y TE VUELVES UN O C H O

mira HORAES... cuando te aclares y escribas con propiedad y con fundamento puede que te replique...




REPITO mis LINEAS   :



( Interesante, pregunto:


¿ Y los Patrulleros de Fabricación Gringa Adquiridos clase GAVION...?...  

¿ Hablamos de ESE GUISO ...donde se OBVIO un EXCELENTE PROYECTO AUTOCTONO ?    


Ojo en el SEGUNDO GOBIERNO DE CALDERA... “ Cosas Veredes...”  


Y no hablemos de las PATRULLERAS de fabricación Francesa de la GN...¿ o sí ?


Cuerdita de Hipocritas y Amargados...  )

El LINK:

https://venemil.forosactivos.net/t1207p760-noticias-y-generalidades

Muchacho CREIDO y PENDEJO...deje las malas juntas mijo... 

Y le pongo WIKIPEDIA por que no se merece más nada mijo... 

Lo dicho a TERGIVERSAR...

Y TAL VEZ,...no debatirá más con este servidor mijo, pero de que le contesto lo de sus  " páginas oficiales "   ....LO HAGO...y no será mi culpa si queda OTRA VEZ...en ENTREDICHO... 

Tránquilo que pronto le subo razón... 




**************************************************************************



Amigo jc65, un saludo...sus líneas en negritas...:

jc65 escribió:
Es increíble la forma en que el gobierno beneficia a la industria extranjera ( hasta donde yo se Cuba, es una nación hermana pero extranjera) por sobre la nacional, pero mas increíble (como si este adjetivo admitiera gradación) , que existan Venezolanos queriendo justificar eso.



¿ Justificar qué ?


...que hay ALIADOS que si responden a la hora de las chiquitas...


LO QUE NO SE DEBE JUSTIFICAR ES:


...que hubo una   PARASITARIA..." Industria Naval " en manos de LOS MISMOS que APOYARON ...el SABOTAJE PETROLERO ( y lo FINANCIARON )...

...que los " EMPRESARIOS del ATUN ",  se hicierón un nicho en el CONTRABANDO de COMBUSTIBLE, TRAFICO DE NARCOTICOS e INCLUSIVE TRATA DE BLANCAS bajo el DISFRAZ de PESCA DE ATUN...


Ahora tienen BASE en PANAMA y dizque " pescan " en el PACIFICO ( costa de Baja California cerquita...de...)...y esos HUGHES 500 volando MUUUUUCHO para sólo buscar BANCOS ATUNEROS...MUUUUUCHO...


...que los EMPRESARIOS de los SERVICIOS de TRANSPORTE DE PERSONAL MARITIMOS casi PARALIZAN las OPERACIONES en el LAGO...por estar DENTRO del PARO EMPRESARIAL...sumando " esfuerzos con la Gente del Petróleo "...


Y Usted mi amigo QUE CARAJOS INSINUA...que los que DEFENDEMOS las POLITICAS de este PROCESO encaminadas a la SUPERVIVENCIA de lo LOGRADO...somos por apoyar esas POLITICAS ¿ Traidores ?...


TRAIDORES para mí son los que reciben FINANCIAMIENTO, ASESORIA y ORDENES de ORGANISMOS FORANEOS e INTERVENCIONISTAS como la NED...o el PP ( España )....

TRAIDORES para mí son los VAGABUNDOS que luego de OSTENTAR los más ALTOS CARGOS en PDVSA, inmediatamente entrarón al SERVICIO DEL GOBIERNO FEDERAL NORTEAMERICANO incluida la CASA BLANCA...


Esos para MI...si son unos PERROS TRAIDORES...


Y por ULTIMO TRAIDORES para mí, era PRESENCIAR el 11A, 12A cómo GENERALES DE DIVISION  ( en ACTIVO y con COMANDO ) de nuestra FANB...recibian órdenes de un piche Coronel del US ARMY...ORDENES  mi amigo...


Ojo para mí no SON TRAIDORES los que GENUINAMENTE ejercen su DERECHO CONSTITUCIONAL de HACER VIDA POLITICA bajo otras CONVICCIONES POLITICAS...para ELLOS mis RESPETOS...



En las mayúsculas...

nick7777 escribió:En lo particular,entiendo que cosas ilogicas,comoque los cubanos nos ensenen medicina o nos hagan mantenimiento de transportes y misiles que practicamente disenamos nosotros,solo puede verse como maneras de ayudar a un aliado que esta mas jodido que nosotros en lo economico...no hay otra.Desde ese punto de vista,en lo personal entenderia esa politica si almenos nos quedara algo de la transferencia tecnologica que le toca a los cubanos,pero al parecer,no es asi,si no es asi,tendre que darle razon a machuca,porque,,a ver vamos,los chinos,rusos o iranies,nos pudiesen ayudar a desarrollar unos patrulleros bastante decentes con transferencia tecnologica,yo no le digo no a ayudar a los cubanos que de vaina tienen jineteras y algo de turismo para rescatar...pero es obvio que con ellos no vamos a avanzar en tecnologia naval.

apareciste muñecote, solo falta vudu y cevarez, jejejeje

aclaro yo no ando viendo quien tiene razon o no pero la logica es esa hermano asi que te acompaño en este pensamiento, MATEO 7:5 expresa: ¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, entonces mirarás claramente para sacar la paja del ojo de tu hermano. Osea como ayudar tanto si tenemos un mundo al rededor nuestro realmente jodido que contribuye con la alta taza de delincuencia, el hecho que muchos de los que escribimos aqui y en algun otro foro tenga una pequeña manera economica digamos unas mil personas que gozan de poder tener internet en su casa y tiempo para disfrutarlo, a veces nos ciega de voltear a ver como anda el vecino, ejemplo mi cuadra, 22 familias solo 2 gozamos de esa oportunidad, y eso es lo que nos impulsa a decir si ayudemos un poco a los mas jodidos como dice nick, eso se entiendo pero dejamos de darle la plata a los gringos para seguirla dando afuera, no es justo y menos que en oriente no se activaron los de indepavis y los precios con ellos en el local solo bajaron cuanto mas un 20%, ojo digo el tigre y pariaguan, no es justo que teniendo una fabrica de cemento en PLC lo paguemos a 100-120 y la cabilla que se fabrica a excasos 120 kilometros del tigre se pague a 350 si hace un año estaba a solo 13 (1/2), ya debe acabarse esto y empezar a aplicarse la organizacion aqui, dejar de pensar que si los riquitos no les interesa y ser el gobierno quien asuma esa vaina empezando por formar al ciudadano de apies y no a los HP empresarios para que nos sigan jodiendo, y asi crear aqui, disculpen mi extencion, pero me desahogue un poco ojala lo lean los que tienen que leerlo

horaes escribió:Jejejeje cómo esta CAUSANDO SALPULLIDO esa NOTA de PRENSA sobre la posible adquisicion de esa PAREJA de StanPatrol 5009...DENTRO de la PARTIDA PRESUPUESTARIA ...APROBADA para ser EJECUTADA en el 2.014... 

Machuca responde escribió: SARPULLIDO... (es co R y no con L) a mi ninguno... por el contrario es positivo que la armada venezolana se haga con patrulleros de este tipo... pero no dos... cuatro... seis... DEBIA SER AL MENOS 12... ya que hay mucho espacio acuatico e islas que vigilar...

LO QUE SI ME DA ARRECHERA (y no sarpullido) es que las tengamos que construir en Cuba... cuando PERFECAMENTE SE PODIAN HACER AQUI... un paso mas hacia atrás

JAJAJAJAJAJA...y si les digo queno serian los UNICOS...planificados.....

Machuca responde escribió:SI ASI LLUEVE... que no escampe

HORAES... que quieres decir aqui??? escribió:Y cómo tratan de no CAER en una DISCUSION TECNICA sobre PESOS, BALANCEO, VELOCIDAD, DESPLAZAMIENTO, AUTONOMIA...por decir sólo unas pocas palabras y....CONCEPTOS... 

Machuca responde escribió:lo siento Dr.cito... pero aqui como que se enrollo... as typical

https://venemil.forosactivos.net/t1207p800-noticias-y-generalidades#209241

YO LE DIJE A DELTA y no a Usted... (sic) "PESO DELTA... un cañon pesa lo suyo... y uno de los problemas de las proas tan afinadas es que no generan desplazamiento (empuje) y entonces la proa se hunde con el peso... a menos que se "contrapese la nave" con peso extra a popa... y a mas peso mas se hunde la nave y menos velocidad puede desarrollar... es todo un problema de equilibrio de pesos..."

si acaso como en las SENTINEL del USCG podrá mnotarse un cañon de 25-25mm sencillito con un montaje EO[/i]"

y esto lo podemos discutir cuando quiera... pero no con mensajes telegráficos al estilo "ahi esta el detalle"... de cantinflas... a ver cuando puedes escribir un parrafo de mas de dos lineas

Pero tránquilos...TIEMPO hay....para DEBATIR EL ASPECTO TECNICO de este NOTICION...de éste lado....

Machuca responde escribió:Dr.cito... de cuando acá una noticia tienes aspectos técnicos??? (pregunto)

una noticia es

(Del lat. notitĭa).
1. f. Noción, conocimiento.
2. f. Contenido de una comunicación antes desconocida. Dar noticia de un acuerdo.
3. f. Hecho divulgado. Noticia triste.
4. f. p. us. Divulgación de una doctrina.

~ bomba.
1. f. La que impresiona por ser imprevista y muy importante.

~ remota.
1. f. Recuerdo confuso de lo que se supo o sucedió.

no se que podemos discutir "tecnicamente" hablando de la noticia... SI PODEMOS y si Usted lo desea discutir

1) Donde, como y cuando se van a construir
2) Lo que cuestan allá y lo que costarían aqui
3) La perdida de una oportunidad UNICA para la industria naval venezolana (y aqui le recuerdo que excluyamos DIANCA... pues hay otros astilleros...)
4) Los aspectos tecnicos y capacidades de los modelos 2606, 4207 y 5009

....de AQUEL LADO...se les acaba... 

Machuca responde escribió:tengo parque de sobra

Lueguito seguimos....

Machuca responde escribió:dijo monchito... a ver cuando puedes concretar algo Dr.cito y no mas tiros al aire

En las mayúsculas....

CUANDO QUIERAS discutimos lo de la proa tipo "hacha" del 5009 y por qué de ese diseño y su principal destino...

parlem

agur

delta074 escribió:1.- Claro que estratégicamente es mejor construir acá, pero ¿a qué precio?, ni calvo ni con dos peluca. Requerimos Buques y si no lo fuéramos contratados afuera, estaríamos sin ellos...Pareciera que no entendieras la situación

Desde los años 90 para acá la única que tenia capacidad de fabricar en serie. buques para la Armada,era Dianca,la cual ha estado llena de reposeros y los que han tratado de dirigirla; se han quemado o han caído en sus redes.

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:... DELTA hablas de hace mas de 23 años atrás...
hablas de 14 años para atras...
en DIANCA se hizo el remolcador bajo tutela de DAMEN por que no se siguió??
en UCOCAR se hizo hace 5 años atras el primer 2606... por que no se sigió??
solamente EXCUSAS...

y las respuestas ? ? ?

Delta 074 escribió:

"idelfonso coctelera cocteleando" como un disco rayado: NUNCA...  SE OYE BIEN... (o mas bien lee bien)....     N U N C A
Tu mas que nadies sabe porque se fue Damen del Pais.Tu sabes bien que paso con la Armada en la decada de mediados del dos mil.

y te recuerdo (y TU mismo lo has destacado aqui)
LA INDUSTRIA NAVAL VENEZOLANA NO ES SOLAMENTE DIANCA, hay no menos de otros 6-8 astilleros que debidamente gestionados y equipados (y te recuerdo que la gran mayoria y los mas capaces, estan en manos del gobierno nacional) podrían haber hecho los T91 dejando buena parte del dinero en Venezuela, y sobre todo LA EXPERIENCIA Y EL CONOCIMIENTO de haberlos hecho

me he perdido... algo se ha cambiado con el problema de las citas a solo tres niveles... el NUNCA lo dije YO... por si acaso... pero tu respuesta no la ubico...

Delta 074 escribió:"idelfonso coctelera cocteleando" como un disco rayado: NUNCA...  SE OYE BIEN... (o mas bien lee bien)....     N U N C A
Damen hasta ahora no queria volver. ¿Quien facilitaria planos y demas asesoria?; Empezar de cero?;  "Requerimos buques para ya"
Estoy empezando a creer que lo tuyo mas mas alla de comprension lectora

Imagino que el resto del post estas de acuerdo

[/quote][/quote]
pues imaginas mal... es que no le veo ni pies ni cabea a este post... perdona... lo podras arreglar para que lo pueda entender y por ende responder como toca ??? (pregunto)

agur

Cárajo BOL.cito...USTED está verdaderamente MAL de la AZOTEA, si quiere le recomiendo un TERAPISTA... 


Sus LINEAS en negritas...:


Cito:


"...



por ildefonso machuca el Dom 17 Nov - 13:49

Machuca replica escribió:
pero los GAVION no son de la cuarta... que me quieres decir


CUARTA REPUBLICA = QUINTA REPUBLICA


y todo perdonado... me gusta tu propuesta ! ! !          ..."; fin de la cita.



LINK:

https://venemil.forosactivos.net/t1207p760-noticias-y-generalidades





Pregunto....¿ QUIEN TERGIVERSA ?....¿ QUIEN METE COBAS ?....¿ QUIEN SE CONTRADICE ?....¿ QUIEN METE LA POLITIQUERIA TRASNOCHADA de los 60s ( Siglo Pasado ?....¿ QUIEN CUANDO SE VE PERDIDO en UN DEBATE deja lo TECNICO y empieza a OFENDER y DESCALIFICAR ?....



¿ QUIEN ?....



 ¡ Ubíquese ! ....BOL.cito...


Lueguito seguimos...



En las mayusculas...

BOL.cito no sea IGNORANTE y DESACTUALIZADO....mijo, sus líneas en negritas:


por ildefonso machuca Hoy a las 6:38


Machuca responde escribió:
SARPULLIDO... (es co R y no con L) a mi ninguno... por el contrario es positivo que la armada venezolana se haga con patrulleros de este tipo... pero no dos... cuatro... seis... DEBIA SER AL MENOS 12... ya que hay mucho espacio acuatico e islas que vigilar...



Cito:

"....


El Diccionario (DRAE, 2001) llama así a la erupción leve y pasajera en el cutis, formada por muchos granitos o ronchas. El “sarpullido” o “salpullido” se produce por el exceso de sudor que dificulta el paso normal en los conductos de las glándulas sudoríparas, presión que ocasiona la ruptura de los conductos y el taponamiento de los poros, provocando la inflamación de la piel y una picazón intensa.

Sobre el origen de estas voces, el Diccionario académico consigna “sarpullido” como un préstamo del gallego portugués, sin dar más datos. Por su parte, el Diccionario de uso del español de María Moliner (2007) considera que quizás sea una voz proveniente del latín “serpuculus”, que a su vez proviene de “serper” que significa ‘propagarse’.

Aunque las dos formas son aceptadas, el Diccionario parece preferir la forma con -r-, pues a ella remite la entrada “salpullido”. Esta última, sin embargo, parece ser la más antigua, pues la incluye el Diccionario crítico etimológico de la lengua castellana, de Joan Corominas (1954), tomada del romance satírico de Góngora “Murmuraban los rocines”, de 1593:

(…)

mirándome a mí los pajes,

esto salen murmurando:

-Juro a Dios que en el comer

es, el dueño deste haco,

sabañón en el invierno,

salpullido en el verano.

(…)

En conclusión, tanto “sarpullido” como “salpullido” son correctas; su elección dependerá de la región en que se emplee una u otra con prefenrecia. En Perú, ambas son usadas indistintamente y ahora en verano, mucho más...."; fin de la cita


LINK:

http://castellanoactual.com/salpullido-o-sarpullido/



LO QUE SI ME DA ARRECHERA (y no sarpullido) es que las tengamos que construir en Cuba... cuando PERFECTAMENTE SE PODIAN HACER AQUI... un paso mas hacia atrás


Y seguimos con la POLITIQUERIA TRASNOCHADA de los años 60s...mijo cambie de DISCURSO...ni los GRINGOS usan ya esos SLOGANS... 


Voy de salida, lueguito seguimos....



Estoy gozando un puyero..... 



En las Mayúsculas....sólo RECALCO...