Ucrania en guerra

Lo que se sabe de la "invasión" de Rusia a Ucrania



La situación en el este de Ucrania se está deteriorando "drásticamente", según las palabras del presidente de ese país Petro Poroshenko.

Sus declaraciones surgen en medio de informes de que rebeldes prorrusos tomaron la ciudad costera de Novoazovsk y amenazan con capturar el estratégico puerto de Mariupol, en el sur del país.

Rusia asegura que ninguno de sus soldados ha cruzado la frontera de Ucrania, "en ningún punto".

Los hechos surgen tras días de ataques del ejército ucraniano alrededor de las ciudades de Donetsk y Lugansk.

Y el avance de los rebeldes constituye el principio de un nuevo frente en el conflicto entre el gobierno de Ucrania y los separatistas prorrusos.

El presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, sostendrá una reunión de emergencia del Consejo de Seguridad Nacional para discutir lo que llamó "una invasión rusa" a su país.

Agregó que Ucrania también iniciaría una sesión de emergencia con el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas para discutir la crisis.

Negativas

En un nuevo cruce de declaraciones desde que estalló el conflicto, hace ahora cinco meses, Moscú negó que el gobierno ruso haya apoyado a los rebeldes con armamento o con tropas.

Pero Alexander Zakharchenko, líder prorruso en la zona, explicó que hay hasta 4.000 nacionales rusos luchando en el este de Ucrania.

Zakharchenko puntualizó que se trata de soldados que acudieron a luchar por voluntad propia.

"Hay muchos militares que prefieren pasar sus vacaciones con nosotros, sus hermanos que luchamos por su libertad, que estar en la playa", dijo el primer ministro de la autoproclamada República Popular de Donetsk.

Expertos del Instituto Internacional de Estudios Estratégicos (IISS) en Londres han identificado un tanque ruso en una de las columnas separatistas en el este de Ucrania en un video grabado el 26 de agosto en Lugansk, explicó Jonathan Marcus, corresponsal diplomático de la BBC.

Según estos expertos, la presencia de un modelo de tanque conocido como T-72BM es una prueba consistente de que Rusia está proveyendo de equipamiento militar a los separatistas.

Reacciones

La supuesta incursión rusa provocó una rápida reacción de Estados Unidos y Europa.

"Si se verifica que tropas rusas están en suelo ucraniano, esto sería intolerable", dijo este jueves el primer ministro francés, Francois Hollande.

La canciller alemana, Angela Merkel, pidió el miércoles explicaciones sobre la supuesta incursión rusa a su homólogo ruso, Vladimir Putin, en conversación telefónica.

Estados Unidos, que abandera la posición más dura con Rusia desde que comenzó el conflicto hace ahora cinco meses, fue más allá que los mandatarios europeos.

"Las incursiones indican que se está llevando a cabo una contraofensiva dirigida por Rusia en Donetsk y Lugansk", dijo Jen Psaki, portavoz del Departamento de Estado estadounidense.

Washington sospecha que Moscú está abriendo un nuevo frente para obligar a Kiev a redirigir tropas de las dos ciudades rebeldes sitiadas por fuerzas ucranianas.

Analistas consultados por la BBC explicaron que el objetivo de los separatistas con la contraofensiva podría ser también establecer un corredor terrestre entre Rusia y Crimea, anexionada por Rusia en marzo, lo que también les daría control sobre el mar de Azov.

Precedentes

No es la primera vez que Ucrania acusa a Rusia de enviar deliberadamente tropas a su territorio esta semana.

El lunes, Ucrania dijo que una columna armada rusa había cruzado la frontera. Y el mismo día capturó a 10 paracaidistas rusos en el interior de su territorio, a 20km de la frontera.

Según el Kremlin, los soldados entraron por error en territorio ucraniano.

En medio de estas acusaciones, al día siguiente los presidentes de ambos países se reunieron en Minsk (Bielorrusia) por primera vez desde que estalló la crisis.

Poroshenko dijo que prepararía un "mapa de ruta" para acabar con el enfrentamiento entre soldados ucranianos y separatistas.

En ese encuentro, el presidente ruso volvió a desvincularse de la delicada situación que se vive en el este del país. Dijo que ayudaría con

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/08/140828_ucrania_rusia_novoazovsk_ac.shtml

Saludos

Tanque T-64BM "Bulat" destruido en el conflicto de Ucrania, inicialmente fue inmovilizado con una mina y luego destruido.




Fuente:
http://andrei-bt.livejournal.com/297847.html

Saludos

Putoshenko luego del comportamiento común de todo personaje de derecha que si firmo que si no, acepto el acuerdo de paz.

Plan para Ucrania: retirada de armas, intercambio de detenidos y apertura de corredores humanitarios
Publicado: 5 sep 2014 | 15:32 GMT Última actualización: 5 sep 2014 | 16:34 GMT

El grupo de contacto para la paz en Ucrania acordó retirar la maquinaria pesada, intercambiar todos los prisioneros militares siguiendo el principio de 'todos por todos' y abrir corredores humanitarios en el sureste de Ucrania.


Según anunció el expresidente de Ucrania Leonid Kuchma, a partir de este sábado, 6 de septiembre, cargamentos humanitarios se dirigirán a la zona del conflicto. Después de una ronda de negociaciones celebrada en la capital bielorrusa, Minsk, el veterano político señaló que no tiene ninguna duda de que la paz llegará en el este de Ucrania, ya que todas las partes mostraron su voluntad de alcanzarla.

"El ambiente que ha habido aquí demuestra que todos hablan el mismo idioma. Todos ansían que llegue la paz a la región", dijo Kuchma. "La reunión en Minsk ha sido un evento señalado y un primer paso en la enorme labor que aún está por realizar".

A su vez, el embajador ruso en Ucrania, Mijaíl Zurábov, aseguró que dentro de los próximos tres días un grupo de expertos elaborará un memorando que posteriormente se tomará como base para acordar la paz.

"Se funda una estructura especial para monitorear la implementación del acuerdo del alto al fuego", anunció el diplomático. Zurábov señaló también que "los acuerdos sobre el cese del fuego tendrán un carácter estable".

El intercambio de los prisioneros abarcará a más de mil personas de cada bando beligerante. Las autoridades de Ucrania y de las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk han programado para el próximo 8 de septiembre una conferencia por Internet en la que detallarán las cuestiones de este intercambio.

En estos momentos la cuestión del estatus de las repúblicas populares no es tan importante como frenar el derramamiento de sangre, afirmó el primer ministro de Donetsk, Alexánder Zajárchenko, representante de ese territorio en las negociaciones celebradas en Minsk.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/139383-cese-fuego-ucrania-plan-paz-puntos

Saludos

Parece putoshenko está cumpliendo con la tregua, lo dudoso serian que tenga control de los grupos de ultraderecha neonazis

Poroshenko ordena al Ejército cesar el fuego en el este de Ucrania
Tema de actualidad: Situación en el este de Ucrania

Petró Poroshenko, presidente de Ucrania
© REUTERS/ Yves Herman
18:32 05/09/2014
Kiev/Minsk, 5 sep (Nóvosti).

Actualizada a las 19.52 hora de Moscú
El presidente de Ucrania, Petró Poroshenko, ha ordenado al jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas ucranianas cesar el fuego en el este del país, según un mensaje publicado en la web de la presidencia ucraniana.
"Ordeno al jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania cesar el fuego a partir de las 18.00 (horas ucranianas, 15.00 GMT) del 5 de septiembre", dice la nota.
Según Poroshenko, la firma en Minsk del protocolo para el alto el fuego por los participantes de la reunión del grupo de contacto para Ucrania –representantes de Kiev, Moscú, OSCE y de las autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk y Lugansk– se hizo posible gracias también al llamamiento del presidente ruso Vladímir Putin a las milicias para que cesen las hostilidades.
Poroshenko afirmó que lo más importante ahora consiste en hacer todo lo posible para "poner fin al derramamiento de sangre y los sufrimientos de los habitantes" del este de Ucrania.
Asimismo, encomendó al Ministerio de Exteriores ucraniano garantizar en conjunto con la OSCE el "eficaz control internacional sobre el alto el fuego" que, subrayó, "debe ser bilateral".
Por su parte, el portavoz del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa (CSND) ucraniano, Andréi Lisenko, declaró que el Ejército de
Ucrania cumplirá la orden del presidente: “La parte ucraniana cumplirá la orden en un 100%”, dijo.
Agregó que en caso de una violación de la tregua por las milicias, las fuerzas gubernamentales abrirán fuego.
“Si vemos una obvia violación por parte de la República Popular de Donetsk y una amenaza a la población civil y los militares, entonces, se abrirá fuego”, dijo.
A su vez, el viceprimer ministro de la República Popular de Donetsk, Andréi Purguín, advirtió de que los milicianos se reservan el derecho de considerar anulado el alto el fuego con el primer disparo lanzado por las fuerzas de Kiev.
“Si se escucha un solo disparo lanzado por el Ejército ucraniano, el alto el fuego será enseguida anulado, porque el acuerdo prevé un cese bilateral de las hostilidades”, explicó.
El alto al fuego se controlará por las mismas partes del conflicto, la OSCE realizará el monitoreo general, dijo a su vez a Nóvosti una fuente en las negociaciones en Minsk.
“Las partes mismas van a controlar el cumplimiento del cese del fuego. La OSCE realizará el monitoreo general, la observación de la situación y del cumplimiento del protocolo”, señaló.
Agregó que, de acuerdo con el protocolo firmado, los bandos quedarán en las posiciones, ocupadas en el momento de entrar en fuerza la tregua.
“El protocolo prevé que las partes queden en las posiciones ocupadas en el momento del alto al fuego”, dijo.
También el portavoz del CSND dijo que de momento no se contempla una reagrupación de las fuerzas militares ucranianas.
Uno de los puntos del protocolo –de 14 puntos, según las milicias del Este– menciona el intercambio de rehenes en el formato “todos por todos”, indicó la fuente en Minsk.
Según el presidente ucraniano, el canje de los prisioneros puede empezar este sábado, día 6.
“Esperamos la liberación de los rehenes muy pronto, probablemente, mañana”, dijo a la BBC.

Fuente:
http://sp.ria.ru/international/20140905/161670682.html

La verdad ucrania se encuentra es esa penosa situación porque desmantelo su arsenal nuclear, de lo contrario seria intocable para el nuevo imperio  Ruso que Putin quiere imponer.

Saludos

Primeros BTR-3 Ucranianos destruidos



Fuente:
http://bmpd.livejournal.com/983183.html

Que método crees que usaron artillería, IED, o ATGM ?

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Los rebeldes de Putin (reverdes es mas fino llamarlos así) hasta el momento le han dado una coñaza arrecha al ejercito Ucraniano

Los reverdes de Putin saben como armar un peo de verdad - eso son cero manitas blancas, marchas pacificas, elecciones de las "Mas transparentes del planeta" o gurimbitas peorras, deberían tomar algunos estudiar bien sus tácticas.

Pero la violencia de los pro Rusos en Ucrania es buena en otros lados de la tierra una basurita quemada es terrorismo.

Y el avion fueron los probablemente los reverdes ya han derribado aparatos como Il-76 que tiene un fuselaje mas resistente.

Es al revés... los manitas blancas con testosterona son los de Kiev... Svoboda, Pravy sektor y demás fauna neonazi, que hasta a Klitshko lo querían joder. Son los mismos "banderistas" ultranacionalistas que se enrolaron en las waffen SS en la IIGM, pero de nuevo cuño. Los que tu y las grandes cadenas de medios estadounidenses llaman "prorusos", son, antes que nada, antifascistas. Hay incluso voluntarios de otros países.

Bueno despues de toda la vaina que les hecho el camarada stalin, a mi no me extraña que tengan tanto neonazi, y los que llamas antifacistas, tambien son antieuropeistas.

erga... deberías leer otra cosa aparte de Meridiano y gaceta Hípica... de pana. Haz el intento, los libros no muerden.

Como yo no leo y no se de historia traigo esto :


pd. Stalin sobre Ucrania :

Entre julio y agosto de 1932, Stalin concibió un nuevo análisis de la situación de Ucrania y de sus causas, expresada en una carta enviada a Lázar Kaganóvich el 11 de agosto:

(Ucrania) es hoy en día la principal cuestión, estando el Partido, y el propio Estado y sus órganos de la policía política de la república, infestados por agentes nacionalistas y por espías polacos, corriendo el riesgo «de perder Ucrania», una Ucrania que por el contrario, es necesario transformar en una fortaleza bolchevique.

LOLO_FTW escribió:Que método crees que usaron artillería, IED, o ATGM ?

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Los rebeldes de Putin (reverdes es mas fino llamarlos así) hasta el momento le han dado una coñaza arrecha al ejercito Ucraniano

Los reverdes de Putin saben como armar un peo de verdad - eso son cero manitas blancas, marchas pacificas, elecciones de las "Mas transparentes del planeta" o gurimbitas peorras, deberían tomar algunos estudiar bien sus tácticas.

Pero la violencia de los pro Rusos en Ucrania es buena en otros lados de la tierra una basurita quemada es terrorismo.

Y el avion fueron los probablemente los reverdes ya han derribado aparatos como Il-76 que tiene un fuselaje mas resistente.

Estos pudieron ser por armas AT, pero lo que he leido es que han estado instalando rejillas que han resultadomuy efectivas contra RPG-7 y simlares, ahora la mayoria de los blindados destruidos en las ultmas de cambo han sido por artlleria y contra eso no hay nada.

Un ejemplo



Los Bulat se han mostrado muy ben derrotando a T-72 Rusos manejados por separatistas (les recuerdo que Uvcrana ya no ten T-72 en servcio los pocos estan en reserva para la venta)

Yo en lo personal rechazo el intento ruso de dividir a Ucrania, crimea si me parese justo que regrese a rusia pq sempre fue rusa, solo un capricho de la era sovetica la metio en Ucrania, incluso es mas tartara que ucraniana o Rusa, pero eso es ya otra historia, pero separar la regones ricas e industriales del este es algoque se debe rechazar.

es obvio la ayuda del goberno ruso, con tanques y SAM veremos en que queda esto y hasta donde mete la OTAN su brazo.

De momento los gringos van a aplastar a ISIS y terminar su gasoducto desde Qatar a Europa para no depender de los rusos, por eso se metieron alli, lo demas es paja seca

Xamber escribió:Como yo no leo y no se de historia traigo esto :


pd. Stalin sobre Ucrania :

Entre julio y agosto de 1932, Stalin concibió un nuevo análisis de la situación de Ucrania y de sus causas, expresada en una carta enviada a Lázar Kaganóvich el 11 de agosto:

(Ucrania) es hoy en día la principal cuestión, estando el Partido, y el propio Estado y sus órganos de la policía política de la república, infestados por agentes nacionalistas y por espías polacos, corriendo el riesgo «de perder Ucrania», una Ucrania que por el contrario, es necesario transformar en una fortaleza bolchevique.

Holodomor viejo mira bien esa imagen que blancos no se ven incluso en fotos a blanco y negro se nota la diferencia, parece más bien una foto sacada de algún sitio en África, hay otras fotos atribuidas a la hambruna que más bien son de USA durante los años de la gran sequia que creó la cuenca del polvo.

Ucrania en realidad hay algo que muchos ignoran, durante el desmantelamiento de la URSS en los tratados firmados por Yeltsin aparece esta joya, las fronteras se reconocían tal cual estaban siempre y cuando los estados no abandonaran la Comunidad de Estados Independientes ya que si eso ocurría, se destaparían las reclamaciones territoriales y al Ucrania firmar con la UE destapo la hoya. Rusia no va permitirse bases militares en sus fronteras es natural que reaccione, de hecho hace rato debieron mandar los tanques a Kiev, la OTAN Francia Alemania y compañía no van a ir a una guerra con Rusia por Ucrania sencillamente se metieron en un peo del que no saben cómo salir, porque Rusia no es ni Irak ni Afganistán.  

El arsenal nuclear de la URRS correspondía a Rusia por derecho y así lo consintieron las grandes potencias Ucrania, Bielorrusia y Kazakstán hicieron entrega del mismo hace mucho.

nwbnada ahora van a negar el holocausto ucraniano.

pana el Holodomor fue un genocidio autentico muy documentado





Y en la era sovietica la represion del idioma, la poesia el arte y la cultura Ucraniana imponiendo una rusificacion por la fuerza fue brutal

Es que los mataron de hambre como unos perros sin dueño ... eso es para que entiendan un poquito, el cariño que le tienen a los rusos en europa y por que ucrania quiere quitarse ese paquete de encima.

No me vengas a sacar imágenes de un periódico de propaganda yanqui que sacaste de wikipedía sin leer lo demás, y quien era el editor del periódico no precisamente un alma de dios, las imágenes atribuidas a Holodomor (No lo niego que hubo hambruna pero ni remotamente 6 millones de personas, ¿Cuánta crees que era la población de Ucrania entonces? son rusos no chinos jamás los ha caracterizado un población muy elevada) son de Estados Unidos durante la Gran Depresión (Hay si hubo hambruna pero nadie la menciona) o de Rusia tras la guerra civil de 1921, de hecho es bastante difícil encontrar fotos que realmente fueran de ahí durante la década del 30.

Ucrania no existió hasta 1991 como país de hecho eso ha sido territorio ruso casi desde el inicio.

Hablan de los europeos como si fueran la gran cosa o tuviesen autoridad moral para criticar algo, se acuerdan de la situación colonial o el régimen de esclavitud en las fabricas ha pero eso no lo mencionan.

Rusia (la imperial que incluia Ucrania y otros paises que luego fueron parte de la URSS) era el pais mas poblado de Europa y por mucho. Ucrania tendia para 1932 unos 24 millones de habitantes segun creo, aun estoy buscando datos

Hacia marzo de 2008, el parlamento de Ucrania y diecinueve gobiernos de otros países han reconocido las acciones del gobierno soviético como un acto de genocidio. La declaración conjunta de las Naciones Unidas de 2003 ha definido la hambruna como el resultado de políticas y acciones "crueles" del régimen totalitario que causaron la muerte de millones de personas de etnias como la ucraniana, rusa, kazaja y otras

Para el año 1932, el gobierno de los soviets dejó de ofrecer datos censales, hasta 1937, año en que la población ucraniana había mostrado un drástico retroceso, de hasta el 25%.

A pesar de la existencia estimada que van de 1,573 74 75 a 10 millones de víctimas ucranianas, los cálculos más recientes de historiadores, sobre la base de fuentes de los archivos soviéticos, indican un número de entre 3 a 3,5 millones de muertes.76 77

Por otra parte, se calcula que de 1,3 a 1,5 millones murieron en Kazajistán (exterminando entre un 33% a 38% de los cosacos), así como centenas de millares en el Cáucaso del Norte y en las regiones de los ríos Don y Volga, donde el área más duramente afectada correspondió al territorio de la República Autónoma Socialista Soviética de los Alemanes del Volga, en total aproximadamente de 5 a 6 millones de víctimas, entre los años 1931 y 1933..

Testimonios de superviviente en un documental de RT, la television Rusa



Ahora segun tu opiniion cuantas personas murieron? "solamente" medio millon? un millon? cuantos?

Censo soviético de 1937

El 26 de enero de 1934 el líder soviético Iósif Stalin informó al XVII Congreso del Partido Comunista que uno de sus principales logros había sido “el crecimiento de la población de 160,5 millones a fines de 1930 a 168 millones a finales de 1934 .

Al considerar ese (muy) optimista informe de Iósif Stalin, se debería haber esperado una población de unos 180 millones en 1937. Sin embargo, las estadísticas oficiales basadas en las tasas registradas de nacimientos y decesos anticipaban que el censo debía estar en el rango de los 170-172 millones.2 3 de habitantes, pero según Stalin debía considerarse que esos datos subestimaban la “población real”.

El censo fue finalmente realizado el 6 de enero de 1937, además del conteo poblacional general en las ciudades, pueblos y villas, el NKVD (antecesor del KGB) realizó un censo especial en los campos de trabajos forzados del sistema Gulag y entre los guardias fronterizos, miembros del Ejército Rojo hicieron lo propio entre las filas militares, y el personal ferroviario realizó un conteo de los pasajeros que viajaban durante ese día.

Cuando se procesaron los primeros datos preliminares, luego de haberlos recibido a través del telegráfo, pronto se volvió evidente que la enumeración final no superaría los 162 millones de habitantes.

El peor desacuerdo entre los datos demográficos esperados y los efectivamente obtenidos provino de las entonces repúblicas socialistas soviéticas de Ucrania, Kazajistán, así como de las regiones del Volga y del norte del Cáucaso, que habían sido los territorios más afectados por la hambruna soviética de 1932-1933.3 . Asimismo, a pesar de que se esperaba contabilizar unos cuatro millones de prisioneros políticos en los campos de trabajos forzados del sistema Gulag, “sólo” unos 2,6 millones fueron contabilizados allí.2 3

El 11 de enero el jefe del TsUNKhU Kraval envió telegramas solicitando el recuento total de los asentamientos, por si posteriormente surgía alguna duda de que había gente no contabilizada o “desaparecida”. Aun así, a pesar del recuento oficial de unos 25.000 asentamientos, sólo se encontraron 4.887 en esas condiciones.2 El resultado preliminar del censo, informado a Iósif Stalin a mediados de marzo de 1937, fue de 162.039.470 habitantes, bastante menos que los “criminalmente reducido” números de 170-172 millones del registro oficial y, por cierto, mucho menos que los 180 millones esperados por el líder soviético.

Consecuencias

En marzo de 1937 los cuatro principales profesionales estadísticos que trabajaban para la oficina del censo en TsUNKhU: el director del “Sector para la población” Mijaíl Kurman; el jefe de la Oficina del Censo, Olimpi Kvitkin; su segundo, Lázar Brand; y quien estaba a cargo del “Sector para el transporte y las comunicaciones”, Iván Oblómov, fueron arrestados y encarcelados. Pronto se unieron a ellos el director del TsUNKhU, Iván Kraval, y los jefes de la mayoría de los centros de estadística regionales. Varois estadígrafos, recientemente asignados en sus funciones para reemplazar a aquéllos que habían sufrido arresto, también serían encarcelados con posterioridad.

Existe evidencia de que algunos gerentes asignados a dirigir la organización estadística trataron de evitar comenzar sus nuevos trabajos, en un desesperado intento de escapar a eventuales persecuciones posteriores. El 25 de septiembre de 1937 tuvo lugar una decisión especial del Sovnarkom (Comisariado del Pueblo) que proclamaba que el censo era inválido y que se planificaba realizar otro en un plazo de poco más de un año, para enero de 1939

Un editorial de Pravda, el periódico oficial del PCUS, afirmaba que:

“Los enemigos del pueblo les dieron a los censistas instrucciones inválidas que llevaron a una gran subcontabilización de la población, pero el valiente NKVD, bajo el liderazgo de Nikolái Yezhov8 destruyó el nido de la serpiente en los cuerpos estadísticos.”
“Censo de población de la Unión”, Pravda, 27 de julio de 1938.

Finalmente el mismo Iósif Stalin tendría que aceptar una población y un crecimiento demográfico efectivamente menores. En su informe ante el XVIII Congreso del Partido Comunista de la Unión Soviética, el líder supremo comentó:9 :

Algunos trabajadores del viejo Gosplán pensaron que durante el segundo plan quinquenal [de 1933-1938] el crecimiento anual de la población era de tres o cuatro millones de personas. Eso era una fantasía o algo peor.
Iósif Stalin

El entonces nuevo censo soviético de 1939 fue organizado y corregido de tal manera que ciertamente incluía datos inflados acerca de las cifras de población del país (disimulando eventualmente la sangría demográfica provocada por la Gran Purga, el Holodomor, etc.). Éste finalmente mostró una población de 170,6 millones de habitantes, cifra manipulada de tal manea de coincidir exactamente con los números afirmados por Iósif Stalin ensu informe ante el XVIII Congreso del Partido.

Durante el resto del régimen estalinista (que duró hasta 1953), para evitar cualquier otra peligrosa discrepancia estadística, “por las dudas” no se realizaría ningún otro censo . El siguiente recién sería llevado a cabo el 15 de enero de 1959, durante el gobierno de Nikita Jrushchov.

Gerardo de donde carrizo crees tú que la URSS saco brazos para la industrialización, era segundo plan quinquenal crees que iban a matar a sus propios trabajadores cuando más bien les escaseaba la mano de obra, la hambruna no solo fue en Ucrania fue en toda URSS a causa de los sabotajes de los kulak a los que aquí llamaríamos terratenientes, la colectivización surgió precisamente para combatirlos, de hecho la propia Wiki te lo dice como mataban ganado y destruían las cosechas en medio de una sequia es obvio que iba a ver muertos, pero no 3 millones de personas sabes cuánto es eso algo así como la mitad de la población de Caracas.

La farsa de Holodomor sabes quién la invento Goebbels y que a venido durante años siendo replicada por los loros de los medios de la "democracia" pero que nunca mencionaron cuando el demócrata Churchill ordeno una verdadera hambruna en la India en 1943.

Creo que muchos confunden Holodomor con la verdadera hambruna que hubo en 1921 tras la guerra civil.

En realidad la hambruna fue para medio alimentar a la gente de la urss, ya que el alimento que ellos producian se exporto y el que producia ucrania era para medio mantener a rusia a punta de racionamiento.

LOLO_FTW escribió:Que método crees que usaron artillería, IED, o ATGM ?

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Los rebeldes de Putin (reverdes es mas fino llamarlos así) hasta el momento le han dado una coñaza arrecha al ejercito Ucraniano

Los reverdes de Putin saben como armar un peo de verdad - eso son cero manitas blancas, marchas pacificas, elecciones de las "Mas transparentes del planeta" o gurimbitas peorras, deberían tomar algunos estudiar bien sus tácticas.

Pero la violencia de los pro Rusos en Ucrania es buena en otros lados de la tierra una basurita quemada es terrorismo.

Y el avion fueron los probablemente los reverdes ya han derribado aparatos como Il-76 que tiene un fuselaje mas resistente.

es delito sugerir o insinuar un golpe, rebelión, guerra civil o cualquier eufemismo caza-idiotas que llamen a derrocar el Legitimo y constitucional Gobierno de Venezuela! deberias saberlo y no meter en problemas a gerardo! o quieres ver a Venezuela y por consiguiente toda unasur como siria? cuantas idioteces se tienen que leer en estos foros!