El Foro Militar de Venezuela


Unirse al foro, es rápido y fácil

El Foro Militar de Venezuela
El Foro Militar de Venezuela
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Ucrania en guerra

+29
Tato
vudu 1
marco aurelio l
paintball-Militar
siberianwolf
Blas de Lezo
HUNTER VZLA
armandodfl
nass
Armor
gdiaz62
La Foca
henry G
huracan
CHACAL
ciruiostar
Moderador 2
elmiliciano
Gerardo
Anti-imperialista
azulez70
Aristócrata
Ch0pos
jc65
flint
-Clark-
LOLO_FTW
zuhe
jeep
33 participantes

Página 27 de 40. Precedente  1 ... 15 ... 26, 27, 28 ... 33 ... 40  Siguiente

Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Tato Miér 9 Mar - 13:05

Nilo escribió:hola TATO...

una nueva muestra de candidez e ingenuidad...

"a toda accion corresponde una reaccion de igual magnitud y de direccion contraria"...



Tato escribió:Ayer lo vi de casualidad y me pareció muy concreto, de hecho lo iba a publicar, esto va a un asedio como el de Sarajevo, donde todos pierden pero más los rusos que se les va a empantanar la guerra con la primavera, el problema logístico y la baja moral.

Lo mejor para ambas partes es que resuelvan las negociaciones la entrega de Crimea que siempre fue rusa y esas provincias, y la plata de Putin y sus secuaces que se confisco que sea usada para reparar daños y perjuicios.


Presidente de Ucrania dijo que ya no insistirá en que el país integre la OTAN

El mandatario afirmó estar dispuesto a alcanzar un compromiso sobre el estatus de los territorios separatistas en el este de Ucrania, reconocidos por Putin.

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 Volodimir%20Zelenski_0

El presidente ucraniano, Volodimir Zelenski, dice que ya no insiste en que Ucrania integre la OTAN, uno de los temas esgrimidos por Rusia para invadir su país, en una entrevista difundida por el canal estadounidense ABC.


Y, en otro aparente gesto de apertura a las exigencias de Moscú, Zelenski afirma estar dispuesto a alcanzar un "compromiso" sobre el estatus de los territorios separatistas en el este de Ucrania, cuya independencia reconoció unilateralmente el presidente ruso, Vladimir Putin, justo antes de lanzar la guerra en febrero.

"En lo referente a la OTAN, he moderado mi posición sobre este tema hace ya algún tiempo, cuando entendimos" que la Alianza Atlántica "no está preparada para aceptar a Ucrania", declaró en esta entrevista difundida el lunes por la noche.

Garantías de seguridad

"La Alianza tiene miedo de cualquier cosa polémica y de una confrontación con Rusia", lamentó.

Zelenski añadió que no quiere ser el presidente de un "país que suplica de rodillas" una adhesión a la organización.

Rusia, que invadió Ucrania el 24 de febrero y libra una guerra en esta exrepública soviética, exige garantías de que Kiev nunca ingresará en la OTAN, una alianza transatlántica creada para proteger a Europa de la amenaza de la Unión Soviética al comienzo de la Guerra Fría y que se fue ampliando paulatinamente.

El Kremlin considera amenazante esta ampliación y las posiciones militares de los Aliados occidentales cerca de las fronteras rusas.


oco antes de la invasión, el presidente Putin reconoció a dos "repúblicas" separatistas prorrusas en el este de Ucrania que llevaban en guerra contra Kiev desde 2014. Ahora exige que Ucrania también reconozca su independencia.

Sobre este tema el presidente Zelenski declaró a ABC que está abierto al diálogo.

"Hablo de garantías de seguridad. Creo que cuando se trata de estos territorios temporalmente ocupados, que solo han sido reconocidos por Rusia podemos discutir y encontrar un compromiso sobre el futuro de estos territorios", explicó.

"Lo importante para mí es cómo van a vivir las personas que están en estos territorios y que quieren formar parte de Ucrania", añadió, considerando que el tema es "más complejo que simplemente reconocerlas". "Este es otro ultimátum y nosotros rechazamos los ultimátums. Lo que hace falta es que el presidente Putin empiece a debatir, inicie un diálogo, en vez de vivir en una burbuja", añadió.

https://www.noticiasrcn.com/internacional/presidente-de-ucrania-dijo-no-insistira-en-que-el-pais-entre-a-la-otan-408008
Tato
Tato
Sargento Mayor de Tercera

Cantidad de envíos : 5395
Fecha de inscripción : 07/02/2010
Localización : Cúcuta

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Nilo Miér 9 Mar - 15:07

hola TATO...

unos apuntes sobre TU respuesta y "la verdad" de lo declarado por ZELENSKY

1) el "problema" de adherirse a la OTAN, es que los paises que desean optar a intergrase en la UE, "deben obligatoriamente" alinearse con la OTAN... ES DECIR... que para entrar en la UE debes primero o en simultaneo entrar en la OTAN...

2) desde luego que a ningun pais le interesa adderirse a la OTAN por que supone compromisos de gastos en defensa "a juro" y a participar tambien "a juro" en las maniobras que monte la OTAN...

3) ante esta crisis ZELENSKY ha obtenido de la UE la aprobacion de ingreso a la UE... pero le frenaba la entrada a la OTAN debido a lo que el precisamente esgrime  

ZELENSKY escribió:...la Alianza Atlántica "no está preparada para aceptar a Ucrania",...

"La Alianza tiene miedo de cualquier cosa polémica y de una confrontación con Rusia", lamentó.

es decir... ZELENSKY esta echando el cuento al reves... y desde luego le apoyo... pues europa llava ya mas de 15 años dando la espalda a UCRANIA por lo "complicado" de ingresarla en la OTAN sin arrechar a PUTHITLER... de hecho una de las esperanzas de la UE y al OTAN era que huibiera un cambio en rusia... pero no ha sido asi...

4) esta guerra le da el pretexto a ZELENSKY de conseguir la entrada a la UE sin ingresar en la OTAN... desde luego toda una ventaja...

PERO ESTO NO LE RESUELVE EL PROBLEMA A PUTHITLER...

ya que como digo e insisto... la verdadera amenaza para PUTHITLER y su hegemonia en el poder no es ni sera nunca la amenaza militar de la OTAN.... si no el verdadero progreso economico y social de UCRANIA y lograr un nivel superior al de rusia... no solo demostrando el fracaso de comunismo... si no que ratificaria tal fracaso... y aho la verdadera amenaza para rusia... una frontera "permeable" que facilitaria eo exodo de rusos hacia ucrania y la UE... algo parecido a lo que pasa hoy entre veezuela y colombia, con las diferencias del caso...

PUTHITLER necesita a ucrania sometida, pobre y miserable para que rusia sea "comparativamente" mucho mejor que ucrania y sean los ucranianos los que miren de irse para rusia...

ahi tienes por cierto el por que rusia ha propueso correderos humanitarios con direccion a rusia... por que esta viendo que va a conquistar un pais vacio sin poblacion a la que joder y explotar... objeto principal de todo lider socio-comunista

ZELENSKY se anotaria un gol si rusia para la guera y aceota volver a la condicion del 2014 solo que aceptando ucrania la perdida definitiva de crimea y de los dos territorios independientes simpatizantes de los rusos....

ahora crees que PUTHITLER aceptara ahora esa propuesta ?

que va
Nilo
Nilo
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7467
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Gerardo Jue 10 Mar - 8:37

Ucrania no puede ingresar a la OTAN pq tiene conflictos fronterizos de hace tiempo (Crimea) y eso es impedimento según estatutos

La mejor solución que veo es un compromiso de entrar a la UE pero no a la OTAN, compromiso de neutralidad y a la vez algún acuerdo con Rusia sobre el respeto a los ruso parlantes y cierta autonomía a el Donets sin llegar a la secesión, incluso algún acuerdo comercial con Rusia en el mediano plazo y que comercie con ambos bloques, que sea una bisagra y a la vez colchón entre ambos bloques

_________________________________________________
"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"

Arrow  www.FuerzaNacional.com.ve    Arrow   www.gerardopinero.com.ve

ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
Gerardo
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 27153
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 43
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Gerardo Jue 10 Mar - 8:44



Vídeo de un tanque ruso siendo alcanzado por un misil AT, un Javelin según la información que lo acompaña. Como en otras ocasiones se produce una deflagración al ser alcanzada la munición.

_________________________________________________
"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"

Arrow  www.FuerzaNacional.com.ve    Arrow   www.gerardopinero.com.ve

ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
Gerardo
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 27153
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 43
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Nilo Jue 10 Mar - 12:39

hola GERARDO

Gerardo escribió:Ucrania no puede ingresar a la OTAN pq tiene conflictos fronterizos de hace tiempo (Crimea) y eso es impedimento según estatutos

España tiene problemas limitrofes por el peñon de gibraltar y aun asi entro... claro era un peo entre socios y no contra rusia...

EL PROBLEMA... es que antes de entrar a la UE... tienes que entrar en la OTAN... al reves nunca ha pasado


Gerardo escribió:La mejor solución que veo es un compromiso de entrar a la UE pero no a la OTAN,...

es por ahora la unica opcion... pero PUTHITLER ha sido claro... quire a toda ucrania bajo su mandato y proteccion... con un titere que pueda manipular como a LUCASHENKO... y que se la mame en cruz...

una UCRANIA en la UE... es un pelirgo mas grande que una UCRANIA en la OTAN... el progreso de UCRANIA es el verdadero problema de rusia


Gerardo escribió:...compromiso de neutralidad y a la vez algún acuerdo con Rusia sobre el respeto a los ruso parlantes y cierta autonomía a el Donets sin llegar a la secesión,...

hasta ahora UCRANIA era neutral militarmente hablando a pesar incluso de haber perdido territorio a manos de rusia... la idea de entrar en la OTAN era precisamente proteger lo que habia quedado de UCRANIA tras la guerra del 2014... cederias TU los monjes a colombia solo para no tener peo con colombia.. ????

NO PUEDES pedir a un pais soberano que entregue territorio a cambio de no tener guerra

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 93719955_1860310620766271_5693333421225410560_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=36a2c1&_nc_ohc=p9jQX7dsxU0AX9U6vHH&_nc_ht=scontent.fpmi1-1

o acaso que el unico que se acuerda de lo hecho por hitler entre elk 39 y el 39 con checoslovaquian y austria no es casi los mismo que pretendia hacer rusia... e incluso ya hecho en el 2014 con crimea


Gerardo escribió:...incluso algún acuerdo comercial con Rusia en el mediano plazo y que comercie con ambos bloques, que sea una bisagra y a la vez colchón entre ambos bloques


jajjajjaj GERARDO... el unico "acuerdo" posible para rusia con UCRANIA es someterla y apropiarse de toda la planta industrial y tecnologica de UCRANIA... cualquier otra cosa no le interesa a rusia por que PUTHITLER lo tiene claro... quieve volver a la gloria de la antigua URSS


EL PROBLEMA... es que PUTHITLER al igual que los boliniches necesita mantenerse en el poder a como de lugar... y desde luego aunque muchos no lo crean o no lo quieran creer y ver rusia esta poco menos que arruinada... tal y como esta venezuela... produciendo y vendiendo gas y petroleo pero el pueblo no ve nada de ese dinero que se lo quedan los oligarcas socio-comunistas amiguitos de PUTHITLER y a los que ahira les esta pasando raqueta por los favores recibidos... incluido MASBURRIN que se ha quedado sin cuentas en rusia...

RECUERDA...

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 5a45d4012ff1ecc5624645fbc3d41b7b

es decir... te quieren pobre rayando en la misera para que puedas agradecer la mas minima limosna que el "sistema" te puede o mas bien decida darte para "contentarte"... te anulan toda iniciativa y todo progreso... ya que con ello te pueden controlar sin el mas minimo esfuerzo y al mas bajo costo
Nilo
Nilo
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7467
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Ch0pos Jue 10 Mar - 13:13

Gerardo escribió:Ucrania no puede ingresar a la OTAN pq tiene conflictos fronterizos de hace tiempo (Crimea) y eso es impedimento según estatutos

La mejor solución que veo es un compromiso de entrar a la UE pero no a la OTAN, compromiso de neutralidad y a la vez algún acuerdo con Rusia sobre el respeto a los ruso parlantes y cierta autonomía a el Donets sin llegar a la secesión, incluso algún acuerdo comercial con Rusia en el mediano plazo y que comercie con ambos bloques, que sea una bisagra y a la vez colchón entre ambos bloques

Gerardo, esa es la solución fácil a corto plazo para detener la guerra, pero le daría pié a Rusia para hacerlo con otro país, porque sabe que si presiona mucho, obtiene los resultados que quiere.
Ch0pos
Ch0pos
Sargento Supervisor

Cantidad de envíos : 9621
Fecha de inscripción : 20/05/2009
Localización : Miranda

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por flint Jue 10 Mar - 13:26

Miren es sencillo quitándome mis colores Rusia es un imperio o se niega a dejar de ser imperio pese a lo que pase, es su área de influencia, que hacemos ? Los pueblos tienen derecho a elegir si pero una cosa es derecho y otra poder .

Sobre el pueblo Ucraniano es triste pero coño es hay que buscar la forma de garantizarle a Rusia que no van a entrar a la otan por qué sino van a seguir en este peo derramando sangre pero a occidente nada de eso lo importa , por qué saben que Putin está apostando por encima de sus límites y el mismo está generando el comienzo de una crisis interna solo comparable con la miseria de los años 90 .

Lo que si resulta increíble es que todos los países ex URSS odien y teman abiertamente a Rusia , a el punto de rozar con complacencia ideologías como el nazismo ese te dice muchisimo .
flint
flint
Teniente

Cantidad de envíos : 10669
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por flint Jue 10 Mar - 13:28

Nilo escribió:hola GERARDO

Gerardo escribió:Ucrania no puede ingresar a la OTAN pq tiene conflictos fronterizos de hace tiempo (Crimea) y eso es impedimento según estatutos

España tiene problemas limitrofes por el peñon de gibraltar y aun asi entro... claro era un peo entre socios y no contra rusia...

EL PROBLEMA... es que antes de entrar a la UE... tienes que entrar en la OTAN... al reves nunca ha pasado


Gerardo escribió:La mejor solución que veo es un compromiso de entrar a la UE pero no a la OTAN,...

es por ahora la unica opcion... pero PUTHITLER ha sido claro... quire a toda ucrania bajo su mandato y proteccion... con un titere que pueda manipular como a LUCASHENKO... y que se la mame en cruz...

una UCRANIA en la UE... es un pelirgo mas grande que una UCRANIA en la OTAN... el progreso de UCRANIA es el verdadero problema de rusia


Gerardo escribió:...compromiso de neutralidad y a la vez algún acuerdo con Rusia sobre el respeto a los ruso parlantes y cierta autonomía a el Donets sin llegar a la secesión,...

hasta ahora UCRANIA era neutral militarmente hablando a pesar incluso de haber perdido territorio a manos de rusia... la idea de entrar en la OTAN era precisamente proteger lo que habia quedado de UCRANIA tras la guerra del 2014... cederias TU los monjes a colombia solo para no tener peo con colombia.. ????

NO PUEDES pedir a un pais soberano que entregue territorio a cambio de no tener guerra

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 93719955_1860310620766271_5693333421225410560_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=36a2c1&_nc_ohc=p9jQX7dsxU0AX9U6vHH&_nc_ht=scontent.fpmi1-1

o acaso que el unico que se acuerda de lo hecho por hitler entre elk 39 y el 39 con checoslovaquian y austria no es casi los mismo que pretendia hacer rusia... e incluso ya hecho en el 2014 con crimea


Gerardo escribió:...incluso algún acuerdo comercial con Rusia en el mediano plazo y que comercie con ambos bloques, que sea una bisagra y a la vez colchón entre ambos bloques


jajjajjaj GERARDO... el unico "acuerdo" posible para rusia con UCRANIA es someterla y apropiarse de toda la planta industrial y tecnologica de UCRANIA... cualquier otra cosa no le interesa a rusia por que PUTHITLER lo tiene claro... quieve volver a la gloria de la antigua URSS


EL PROBLEMA... es que PUTHITLER al igual que los boliniches necesita mantenerse en el poder a como de lugar... y desde luego aunque muchos no lo crean o no lo quieran creer y ver rusia esta poco menos que arruinada... tal y como esta venezuela... produciendo y vendiendo gas y petroleo pero el pueblo no ve nada de ese dinero que se lo quedan los oligarcas socio-comunistas amiguitos de PUTHITLER y a los que ahira les esta pasando raqueta por los favores recibidos... incluido MASBURRIN que se ha quedado sin cuentas en rusia...

RECUERDA...

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 5a45d4012ff1ecc5624645fbc3d41b7b

es decir... te quieren pobre rayando en la misera para que puedas agradecer la mas minima limosna que el "sistema" te puede o mas bien decida darte para "contentarte"... te anulan toda iniciativa y todo progreso... ya que con ello te pueden controlar sin el mas minimo esfuerzo y al mas bajo costo

Machuca pero ya esos obreros calificados huyeron del país hacia Europa hace años esas fábricas se han ido quedando sin personal y sin presupuesto , a lo mucho se apoderan de las fábricas que no hayan sido destruidas


Sobre lo de la OTAN y la UE pues no es un requisito fundamental y no dice nada de eso en los estatutos de ninguna de los dos , inclusive existen países de la UE que no están en la OTAN
flint
flint
Teniente

Cantidad de envíos : 10669
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por flint Jue 10 Mar - 13:32

Nilo escribió:hola GERARDO

Gerardo escribió:Ucrania no puede ingresar a la OTAN pq tiene conflictos fronterizos de hace tiempo (Crimea) y eso es impedimento según estatutos

España tiene problemas limitrofes por el peñon de gibraltar y aun asi entro... claro era un peo entre socios y no contra rusia...

EL PROBLEMA... es que antes de entrar a la UE... tienes que entrar en la OTAN... al reves nunca ha pasado


Gerardo escribió:La mejor solución que veo es un compromiso de entrar a la UE pero no a la OTAN,...

es por ahora la unica opcion... pero PUTHITLER ha sido claro... quire a toda ucrania bajo su mandato y proteccion... con un titere que pueda manipular como a LUCASHENKO... y que se la mame en cruz...

una UCRANIA en la UE... es un pelirgo mas grande que una UCRANIA en la OTAN... el progreso de UCRANIA es el verdadero problema de rusia


Gerardo escribió:...compromiso de neutralidad y a la vez algún acuerdo con Rusia sobre el respeto a los ruso parlantes y cierta autonomía a el Donets sin llegar a la secesión,...

hasta ahora UCRANIA era neutral militarmente hablando a pesar incluso de haber perdido territorio a manos de rusia... la idea de entrar en la OTAN era precisamente proteger lo que habia quedado de UCRANIA tras la guerra del 2014... cederias TU los monjes a colombia solo para no tener peo con colombia.. ????

NO PUEDES pedir a un pais soberano que entregue territorio a cambio de no tener guerra

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 93719955_1860310620766271_5693333421225410560_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=36a2c1&_nc_ohc=p9jQX7dsxU0AX9U6vHH&_nc_ht=scontent.fpmi1-1

o acaso que el unico que se acuerda de lo hecho por hitler entre elk 39 y el 39 con checoslovaquian y austria no es casi los mismo que pretendia hacer rusia... e incluso ya hecho en el 2014 con crimea


Gerardo escribió:...incluso algún acuerdo comercial con Rusia en el mediano plazo y que comercie con ambos bloques, que sea una bisagra y a la vez colchón entre ambos bloques


jajjajjaj GERARDO... el unico "acuerdo" posible para rusia con UCRANIA es someterla y apropiarse de toda la planta industrial y tecnologica de UCRANIA... cualquier otra cosa no le interesa a rusia por que PUTHITLER lo tiene claro... quieve volver a la gloria de la antigua URSS


EL PROBLEMA... es que PUTHITLER al igual que los boliniches necesita mantenerse en el poder a como de lugar... y desde luego aunque muchos no lo crean o no lo quieran creer y ver rusia esta poco menos que arruinada... tal y como esta venezuela... produciendo y vendiendo gas y petroleo pero el pueblo no ve nada de ese dinero que se lo quedan los oligarcas socio-comunistas amiguitos de PUTHITLER y a los que ahira les esta pasando raqueta por los favores recibidos... incluido MASBURRIN que se ha quedado sin cuentas en rusia...

RECUERDA...

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 5a45d4012ff1ecc5624645fbc3d41b7b

es decir... te quieren pobre rayando en la misera para que puedas agradecer la mas minima limosna que el "sistema" te puede o mas bien decida darte para "contentarte"... te anulan toda iniciativa y todo progreso... ya que con ello te pueden controlar sin el mas minimo esfuerzo y al mas bajo costo

España tiene sus problemas limítrofes pero claramente por ejemplo en el caso es Ceuta y Melilla la alianza no se podría meter en eso  , si el rey o el hijo del rey decidieran tomar Ceuta la OTAN no pudiera ayudar a España  .

Aunque hay que saber separar las cosas no es lo mismo un conflicto fronterizo que una reclamación de límites fronterizos o aguas divisorias .
flint
flint
Teniente

Cantidad de envíos : 10669
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Ch0pos Jue 10 Mar - 13:35

Gerardo escribió:

Vídeo de un tanque ruso siendo alcanzado por un misil AT, un Javelin según la información que lo acompaña. Como en otras ocasiones se produce una deflagración al ser alcanzada la munición.


Acá se puede ver cómo a nivel de compañía están equipados con mucho material Anti Tanque portátil y combaten al estilo de las guerrillas.

Se ve que el material donado por otros países está llegando.
Ch0pos
Ch0pos
Sargento Supervisor

Cantidad de envíos : 9621
Fecha de inscripción : 20/05/2009
Localización : Miranda

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Nilo Jue 10 Mar - 14:40

un analisis "muy realista" del peo en el que se metio PUTHITLER

https://www.infobae.com/america/the-new-york-times/2022/03/09/putin-no-tiene-una-buena-salida-y-eso-me-asusta-mucho/

Putin no tiene una buena salida... y eso me asusta mucho

El jefe de estado ruso debe decidir cómo quiere terminar esta guerra: rápido y con bajos costos, o prolongado en el tiempo y con una humillación aún mayor


Por Thomas L. Friedman 9 de Marzo de 2022

Si esperas que la inestabilidad que la guerra de Vladimir Putin contra Ucrania ha provocado en los mercados mundiales y en la geopolítica haya tocado techo, tu esperanza es vana. Todavía no hemos visto nada. Esperen a que Putin comprenda plenamente que las únicas opciones que le quedan en Ucrania son cómo perder: pronto, pequeño y poco humillado o tarde, grande y profundamente humillado.

Ni siquiera puedo imaginarme qué tipo de conmociones financieras y políticas irradiará Rusia -este país que es el tercer productor de petróleo del mundo y posee unas 6.000 cabezas nucleares- cuando pierda una guerra de elección que fue encabezada por un hombre, que nunca puede permitirse admitir la derrota.

¿Por qué no? Porque Putin seguramente sabe que “la tradición nacional rusa no perdona los reveses militares”, observó Leon Aron, experto en Rusia del American Enterprise Institute, que está escribiendo un libro sobre el camino de Putin hacia Ucrania.

“Prácticamente todas las derrotas importantes han dado lugar a un cambio radical”, añadió Aron, en The Washington Post. “La guerra de Crimea (1853-1856) precipitó la revolución liberal del emperador Alejandro II desde arriba. La guerra ruso-japonesa (1904-1905) provocó la primera revolución rusa. La catástrofe de la Primera Guerra Mundial provocó la abdicación del emperador Nicolás II y la revolución bolchevique. Y la guerra de Afganistán se convirtió en un factor clave para las reformas del líder soviético Mijaíl Gorbachov”. Además, la retirada de Cuba contribuyó significativamente a la destitución de Nikita Khrushchev dos años después.

En las próximas semanas será cada vez más obvio que nuestro mayor problema con Putin en Ucrania es que se negará a perder pronto y por poco, y el único otro resultado es que perderá a lo grande y tarde. Pero como esta es únicamente su guerra y no puede admitir la derrota, podría seguir redoblando la apuesta en Ucrania hasta... hasta que contemple el uso de un arma nuclear.

¿Por qué digo que la derrota en Ucrania es la única opción de Putin, que sólo el momento y el tamaño están en cuestión? Porque la invasión fácil y de bajo coste que imaginó y la fiesta de bienvenida de los ucranianos que imaginó eran fantasías totales, y todo se deriva de ello.

Putin subestimó por completo la voluntad de Ucrania de ser independiente y formar parte de Occidente. Subestimó por completo la voluntad de muchos ucranianos de luchar, aunque significara morir, por esos dos objetivos. Sobrestimó por completo a sus propias fuerzas armadas. Subestimó por completo la capacidad del presidente Biden para galvanizar una coalición económica y militar mundial que permitiera a los ucranianos ponerse en pie de guerra y devastar a Rusia en su propio país: el esfuerzo más eficaz de Estados Unidos para crear una coalición desde que George H. W. Bush hizo pagar a Saddam Hussein por su locura de tomar Kuwait. Y subestimó por completo la capacidad de las empresas y los individuos de todo el mundo para participar en las sanciones económicas contra Rusia y ampliarlas, mucho más allá de lo que los gobiernos iniciaron o dispusieron.

Cuando uno se equivoca en tantas cosas como líder, su mejor opción es perder pronto y por poco. En el caso de Putin, eso significaría retirar sus fuerzas de Ucrania inmediatamente; ofrecer una mentira para salvar la cara para justificar su “operación militar especial”, como afirmar que protegió con éxito a los rusos que viven en Ucrania; y prometer que ayudará a los hermanos rusos a reconstruirse. Pero la ineludible humillación sería seguramente intolerable para este hombre obsesionado con restaurar la dignidad y la unidad de lo que él considera la patria rusa.

Por cierto, tal y como van las cosas sobre el terreno en Ucrania ahora mismo, no está fuera de la posibilidad de que Putin pueda perder pronto y a lo grande. Yo no apostaría por ello, pero cada día que pasa mueren más y más soldados rusos en Ucrania, quién sabe qué pasa con el espíritu de lucha de los reclutas del ejército ruso a los que se les pide que luchen en una guerra urbana mortal contra compañeros eslavos por una causa que nunca se les explicó realmente.

Dada la resistencia de los ucranianos en todas partes a la ocupación rusa, para que Putin “gane” militarmente sobre el terreno su ejército tendrá que someter a todas las ciudades importantes de Ucrania. Eso incluye la capital, Kiev, después de probablemente semanas de guerra urbana y de enormes bajas civiles. En resumen, sólo podrá hacerlo si Putin y sus generales perpetran crímenes de guerra no vistos en Europa desde Hitler. Esto convertirá a la Rusia de Putin en un paria internacional permanente.

Además, ¿cómo podría Putin mantener el control de otro país -Ucrania- que tiene aproximadamente un tercio de la población de Rusia, con muchos residentes hostiles a Moscú? Probablemente necesitaría mantener cada uno de los más de 150.000 soldados que tiene desplegados allí -si no más- para siempre.

Simplemente no veo ningún camino para que Putin gane en Ucrania de forma sostenible porque simplemente no es el país que él pensaba que era, un país que sólo espera una rápida decapitación de sus dirigentes “nazis” para poder volver a caer suavemente en el seno de la Madre Rusia.

Así que, o bien corta sus pérdidas ahora y come cuervo (NdR: admitir el error cometido) -y con suerte para él escapa de las sanciones suficientes para revivir la economía rusa y mantenerse en el poder- o se enfrenta a una guerra para siempre contra Ucrania y gran parte del mundo, que lentamente minará la fuerza de Rusia y colapsará su infraestructura.

Como parece empeñado en esto último, estoy aterrado. Porque sólo hay una cosa peor que una Rusia fuerte bajo el mando de Putin, y es una Rusia débil, humillada y desordenada que podría fracturarse o estar en una prolongada agitación de liderazgo interno, con diferentes facciones luchando por el poder y con todas esas cabezas nucleares, ciberdelincuentes y pozos de petróleo y gas por ahí.

La Rusia de Putin no es demasiado grande para fracasar. Sin embargo, es demasiado grande para fracasar de una manera que no sacuda a todo el resto del mundo.


PUTHITLER (nunca mejor el simil con el dictador aleman que llevo a un pais a la guerra por los delirios de un descerebrado lider peormente asesorado) obcecado por un lado con reconstruir la otrora "gloriosa" URSS, mientras por el otro lado busca re-editarse como el stalin del siglo XXI aferrado a la defensa de un poder arcaico que se niega a evolucionar (nada que ver desde luego con el comunismo capitalista de la china continental) ha intentado con la anexion de crimea en el 2014 y ahora con la invasion de ucrania, ampliar la presencia rusa en la europa oriental y frustar el inevitable crecimiento de la Union Europea, a la vez de aprovecharde del progreso y riqueza de otros paises para beneficio propio...

PUTHITLER DESESTIMO (es decir se pelo feamente)

1) la voluntad democratica de la poblacion de ucrania ya casi totalmente desvinculada de rusia, torturada y fuertemente reprimida durante el control ruso hasta su independnecia en 1991 y que solo tiene pequeños reductos de "rancios rusos" que no son representativos para nada... aunado a que una vez saboreada la libertad, la opresion como que sabe a pura mierda

2) el fuerte deseo desde hace ya más de 20 años de mantenerse libres e independientes y formar parte de la union europea e incorporrarse al desarrollo que es ser de occidente.

3) ni se imagino... la fuerte voluntad de una gran mayoria de ucranianos de luchar, aunque ello signifique morir, por esos valores occidentales de libertad, repeto, progreso y desarrollo

4) parece que se ha equivocado bien feo (o quizas lo engañaron en una suerte de auto engaño tutelado) sobrestimando las verdaderas capacidades de sus FFAA, tanto desde el punto de vista de los soldados reclutas, como de parte de la oficialidad, aunque segun dicen PUTHITLER todavia no habria puesto toda la carne en el asador

5) por otro lado mas que subestimar, PUTHITLER mas bien no se imagino la respuesta monolitica del mundo libre occidental a la agresion militar emprendida de forma incomprensible e irracional, olvidando que en 1990 otro dictador locadio (sadam husein) seria defenestrado por una accion militar muy parecida Ila invasion de kuwait) a la que PUTHITLER ejecuta hoy en ucrania... sobre todo de parte de una europa ruso dependiente que por ahora antepone el derecho internacional de independencia y respecto a el docil bajar la cabeza o mirar para los lados. NUNCA PUTHITLER se imagino que en menos de un mes rusia seria sometida a las mas fuertes y traumaticas saciones economicas a las que dificilmente podra hacer frente y mucho menos mitigar sin un gran sacrificio y perdida para el pueblo ruso

6) tampco PUTHITLER se imagino que ucrania recibiria apoyo militar, aunque por ahora muy limitado, pero suficiente para que los ucranianos plantasen cara a una invason desproporcionada y cruel e inhumana planteada por rusia y que lejos de ser rapida o relampago (como la blitzkrieg alemana del 39), parece que va a ser mas larga de lo que puede soportar rusia con una ocupacion que promete ser una guerra de guerrillas muy cruel para las tropas de ocupacion rusas

7) por ultimo PUTHITLER subestimó totalmente la respuesta que incluso empresas privadas transnacionales (entendidas por los comunistas como deshumanizadas y solo interesadad por el billuyo) que en todo el mundo se disponen junto a los gobiernos en la implementacion de sanciones económicas contra rusia, ampliandolas a niveles nunca antes vistos.

VAYA... que en dos platos... PUTHITLER se pelo bien feo... y ahora no sabe como salir de este peo por el fomado, bien parado y sin tener que ecgar mano de las armas nucleares, que a la final como que tal y como se constato el siglo pasado... no sirven para nada mas que no sea intimidar malamente
Nilo
Nilo
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7467
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Nilo Jue 10 Mar - 14:53

hola CHOPOS...

sera que estan planteando una denominada "guerra asimetrica"

algo de lo que no cabe duda es que deben estar recibiendo un importante soporte de parte de la inteligencia occidental en la localizacion y seguimiento de blancos...

por otro lado



y aqui...



el que parece un grave pelon del ejercito ruso

y aqui... como que las "rejas para pajaritos" como que no funcionan... y los bloques ERA... pues como que tampoco

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 FNeYun4XEAQ-zYO?format=jpg&name=medium

hablamos de armas anti tanque portatiles... para nada caza carros ni municiones APDFS ni nada por el estilo




Ch0pos escribió:
Gerardo escribió:

Vídeo de un tanque ruso siendo alcanzado por un misil AT, un Javelin según la información que lo acompaña. Como en otras ocasiones se produce una deflagración al ser alcanzada la munición.


Acá se puede ver cómo a nivel de compañía están equipados con mucho material Anti Tanque portátil y combaten al estilo de las guerrillas.

Se ve que el material donado por otros países está llegando.
Nilo
Nilo
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7467
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Nilo Jue 10 Mar - 15:14













Nilo
Nilo
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7467
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Nilo Jue 10 Mar - 15:33

Nilo
Nilo
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7467
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Gerardo Jue 10 Mar - 15:40

El tema es que a Putin hay que darle una salida razonable o podría usar la táctica de escalar para des escalar y eso incluye el uso de un arma nuclear táctica

Cuando pones al adversario en una situación imposible viene la violencia y/o aniquilación y eso no traería un disparo de un artefacto nuclear en el oeste de Ucrania modo de mensaje (escalar el conflicto) para sentar a negociar en términos de o negociamos o armagedon nuclear) o llevar la guerra a escala total en toda Europa

Lo mas razonable es que Ucrania se quede con su integridad territorial, con zonas ruso parlantes semi autónomas pero dentro de Ucrania (como el quebec en Canadá o Cataluña en España)el meollo es crimea pq eso esta lleno de rusos desde siempre y ahi esta la estratégica base de Sebastopol, Ucrania aun le queda Odessa y en menor media mariupol pero algo tendra que ceder para no quedar debastada tipo Siria

_________________________________________________
"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"

Arrow  www.FuerzaNacional.com.ve    Arrow   www.gerardopinero.com.ve

ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
Gerardo
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 27153
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 43
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Tato Vie 11 Mar - 12:07

flint escribió:Miren es sencillo quitándome mis colores Rusia es un imperio o se niega a dejar de ser imperio pese a lo que pase,  es su área de influencia, que hacemos ? Los pueblos tienen derecho a elegir si pero una cosa es derecho y otra poder .

Sobre el pueblo Ucraniano es triste pero coño es hay que buscar la forma de garantizarle a Rusia que no van a entrar a la otan por qué sino van a seguir en este peo derramando sangre pero a occidente nada de eso lo importa , por qué saben que Putin está apostando por encima de sus límites y el mismo está generando el comienzo de una crisis interna solo comparable con la miseria de los años 90 .

Lo que si resulta increíble es que todos los países ex URSS odien y teman abiertamente a Rusia , a el punto de rozar con complacencia ideologías como el nazismo ese te dice muchisimo .

Me extraña que Nilo siendo el más anciano del grupo y con mayor experiencia de hecho antes de todos nosotros nacer no vea las cosas como son, Rusia es un imperio, Puttin yo sospecho que tiene cáncer o alguna vaina loca que lo va a matar pronto y va a hacer sus movimientos antes que le llegue la pelona, y Crimea fue y tiene que ser rusa para un equilibrio de poderes, como lo es Gibraltar.

Si Colombia tuviera el tamaño de Rusia ya nos hubieramos tomado todo el golfo de coquibacoa y los mismos gochos hasta trujillo se hubieran declarado población colombiana y hubieran ellos mismo pedido la anexión a Colombia, pues no hay nada más colombiano en Venezuela que un gocho, yo mismo no los diferencio de los colombianos a menos que abran la boca.

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 Cabaza10
VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 Picada10

El pasado domingo, todos colombianos ¿podría pasar por gochos de mérida cierto?

Los ruswos tienen una economia de mierda, un soldado ruso debe estar ganando menos de los 200 US al mes, más ahora con esta inflación, además recuerden que Rusia es un país al igual que Colombia exageradamente clasista, racista y estratificado, y eso me lo decía en la infancia la mama de un amigo mio que era rusa soviética emigrada casada con un Colombiano que estudio un tiempo alá y se vino, los rusos blancos o cachacos son los del norte y noeste, San Petesburgo, Mosco , toda esas zona cerca a Finlandia y los paises bálticos, todos los sureños son más mezclados con tártaros, y caucasianos armenizados.

Como en Colombia y en todos los paises del mundo las clases más acomodadas evaden el servicio militar en Rusia estudiando universidad, si ud ve las caras de ls prisioneros de guerra puras caras de calmucos, centro asiáticos tartarizados, caucasianos armenizados y toda desa amalgama de gente pobre de la federación que intenta tener algún mínimo beneficio, si se les diera una buena recompensa, y la garantia de asilo en Canada, o europa ( o hasta Colombia ) seguro que botan las armas y hasta entregan equipo.

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 275586520_273295271649599_4487480591691678722_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_eui2=AeHcvru4xz8Ai-2kBTNAxjhAsTnm05zQluyxOebTnNCW7P0TzgVV63ECygQxb7xRCD0&_nc_ohc=AWfYPyilurAAX-dtkAP&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fcuc1-1

UKR/RUS❗
¡PILOTO RUSO, RINDETE A MILITARES UCRANIANOS!
¡La única manera de salvar tu vida y tu honor!
🔷 ¡Por decisión del CEO de Юрій Гусєв Державний концерн "Укроборонпром" está listo para pagar bonos por equipos de aviación de combate robados de los ocupantes! 💸
✈1,000,000 de dólares estadounidenses - por un avión caza robado o trofeo.
за 500 000 dólares estadounidenses - por un helicóptero militar capturado en condiciones de trabajo.
❗ ¡Piloto ruso, rendirse al ejército ucraniano!
¡La única manera de salvar tu vida y tu honor!
💸¡Atención! ¡Por decisión del Director General Yuri Gusev, el DC "Ukroboronprom" está listo para pagar primas por el equipo de aviación de combate robado de los ocupantes!
✈ $1,000,000 de dólares estadounidenses - para aviones robados o trofeos en estado de funcionamiento.
500,000 dólares estadounidenses - por un helicóptero incautado en estado de funcionamiento.
¡Garantizamos la emisión de la ciudadanía de un país libre a los pilotos rusos que estén listos para participar en el programa!

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 274490960_267619718883821_6025495806751693667_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_eui2=AeFyVZZV21_XG8zXmyVFcuHhd2F26tr6GSx3YXbq2voZLGoHxvBhFTQf1R40r4bOeXU&_nc_ohc=E6TMMJ4Hs54AX9Md-9L&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fcuc1-1

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 274859618_265344255778034_5455863601436881557_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeG9_KadFEYto0QhBeEdAxDI-ajPnu4Cu4T5qM-e7gK7hLquWvJLVIYX277CF9gNyTY&_nc_ohc=2H71JxrNGnUAX9yiDaZ&_nc_oc=AQk1SPEsQK3NmnEwDTVYpxJyV33EVb_1fyACfrpY5jkHGMFg65ROSD1KgaMGM7-47gg&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fcuc1-1

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 274478771_264867585825701_5705048031454298002_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_eui2=AeEdGZXsYt3XL2rafTd1DYNTNUB2-akkhvc1QHb5qSSG93Sw5Dte0KAuzqrLQMWuMsQ&_nc_ohc=YNu2frMPU_sAX_16ne8&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fcuc1-1

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 274479162_262878752691877_695134228696735149_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeHKkKzmlStuqpj6ChJq4wk2bV3MSOJh2CttXcxI4mHYK9WJM1H83ZnWqT4o_czp34g&_nc_ohc=9SyGWv-_JL4AX8JpTuP&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fcuc1-1

VIDEO - Ucrania en guerra - Página 27 274727039_262878639358555_503701490236443562_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGf_vnpm8NnDa0HxmNowE4G7K2G3SwGDInsrYbdLAYMiR2Gz_b9ZPUsoMj55_3vBR0&_nc_ohc=ZaPv1KwQIIkAX94vvvW&tn=TtGFwyYr2PZ21r-N&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fcuc1-1

los mismo rusos están mamados de Rusia, es más barato darle su rial y refugio que achicharralos con Javelin que cuestan más de 174 mil US el puro misil.











Tato
Tato
Sargento Mayor de Tercera

Cantidad de envíos : 5395
Fecha de inscripción : 07/02/2010
Localización : Cúcuta

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Nilo Vie 11 Mar - 13:42

hola GERARDO

con tu permiso una replica

Gerardo escribió:El tema es que a Putin ay que darle una salida razonable o podría usar la táctica de escalar para des escalar y eso incluye el uso de un arma nuclear táctica

las salidas razonables solo aplican para aquellos que evidentemente son "razonables":.. de lo contrario cualquier salida dada a un irracional simplemente el darle un peldaño mas en la escalera que pretende trepar

y perdoname... pero PUTHITLER no ha dado indicio alguno de racionalidad... 1º amenazo con el uso de armas nucleares antes de empezar "su guerra"... eso no es racional... 2º empezó una guerra con una excusa "irracional" ya te vas a creer TU que los rusos que vivian en UCRANIA corrian serio peligro de muerte... 3º desde un principio la unica racionalidad de PUTHITLER ha sido la completa y total claudicacion del presidente ucraniano... 4º la razionalidad de PUTHITLER pasa por masacrar a la poblacion ucraniana... coño tanta razionalidad me asombra

P.D. HITLER tambien era razonable... hasta que no le dieron polonia por libre y no tuvo una idea mas razionalo que invadirla con tanques tal y como hoy PUTHITLER lo hace con ucrania



Gerardo escribió:Cuando pones al adversario en una situación imposible viene la violencia y/o aniquilación y eso no traería un disparo de un artefacto nuclear en el oeste de Ucrania modo de mensaje (escalar el conflicto) para sentar a negociar en términos de o negociamos o armagedon nuclear) o llevar la  guerra a escala total en toda Europa

A VER GERARDO... PUTHITLER esta donde esta por que el mismito y solito se ha metido en este pero... NADIE LO EMPUJO... se empujo el solito y sin ayuda alguna... y si usa el arma nuclear sabe que se acabo el pan de piquito y que el mundo dejara de ser taly como lo conocemos... y desde luego sabe que el sera la segunda baja...

RECUERDA... las aspiraciones territoriales y expansionistas de HITLER eran razonables y a pesar de las concesiones otrogadas por inglaterra y francia son el sacrificio de paises que les sabien a mierda en aquel entonces (austria y checoslovaquia) las que entregaron como barajitas de un album... y HITLER siempre sguio pieiendo mas... tanto que aun teniendo un acuerdo de no agresion con rusia... no se lo penso dos veces y ataco a rusia... ah... claro a eso lo llamamos "razionalidad pura dura y cruda"



Gerardo escribió:Lo mas razonable es que Ucrania se quede con su integridad territorial, con zonas ruso parlantes semi autónomas pero dentro de Ucrania (como el quebec en Canadá o Cataluña en España)el meollo es crimea pq eso esta lleno de rusos desde siempre y ahi esta la estratégica base de Sebastopol, Ucrania aun le queda Odessa y en menor media mariupol pero algo tendra que ceder para no quedar debastada tipo Siria

ESO QUE PROPONES fue lo acordado en el cese al fuego del 2014... acuerdo que ahora "razonablemente" rusia ha violado alegando un acto de racionalidad absoluta...

LO QUE PROPONES es una cesion territorial que ningun pais soberano o que se precie de serlo lo aceotaria...

fijate que aun hoy venezuela mantiene pretensiones territoriales sobre el equibo... y aunque probablemente sea una reclamacion justa y razonable... guyana no la acepta ni de vaina...

CREES que hoy los venezolanos aceptarian la entreha que ELEAZAR LOPEZ CONTRERAS hizo de territorio venezolano a colombia ???

a lo sumo y en base a una realidad pragmatica se puede aceptar la entrega de crimea... pero de ahi en adelante... es hacer el pendejo... y es alimentar al monstruo que años mas tarve de seguro visto el exito obtenido volvera en un acto de maxima racionalidad a exigir que le den mas territorio a cambio de paz

Martin Niemöller
(Alemania, 1892–1984)
Ellos vinieron
         
Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas, guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no pronuncié palabra, porque yo no era judío,

Cuando finalmente vinieron a buscarme a mí,
no había nadie más que pudiera protestar.


Bertolt Brecht
(Alemania, 1898–1956)
Ahora vienen a por mi

Primero se llevaron a los judíos,
pero como yo no era judío, no me importó.

Después se llevaron a los comunistas,
pero como yo no era comunista, tampoco me importó.

Luego se llevaron a los obreros,
pero como yo no era obrero, tampoco me importó.

Mas tarde se llevaron a los intelectuales,
pero como yo no era intelectual, tampoco me importó.

Después siguieron con los curas,
pero como yo no era cura, tampoco me importó.

Ahora vienen por mi, pero es demasiado tarde.
Nilo
Nilo
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7467
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Gerardo Vie 11 Mar - 15:35

Pues Nilo algún culo tiene que sangrar y si Ucrania no para esto va a quedar devastada por generaciones, así de sencillo.

Crimea es demasiado rusa creer que los que ahi viven volverán felices a ser ucranianos es desconocer la realidad, Ucrania tendría que hacer una ocupación dentro de su propio territorio y le pasara lo mismo que le pasa a los rusos hoy en Ucrania.

La única opción de ganar ganar es esa y asi evitar la destrucción de Ucrania pq la van a a machacar hasta sus cimientos

_________________________________________________
"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"

Arrow  www.FuerzaNacional.com.ve    Arrow   www.gerardopinero.com.ve

ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
Gerardo
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 27153
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 43
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Nilo Vie 11 Mar - 16:27

hola GERARDO...

asi mismo es...

hay varias maximas en negociacion y atencion al cliente...

"dos no pelean si uno de ellos no quiere pelear"

"el cliente siempre tiene la razon... hasta que yo no se la quite"

Gerardo escribió:Pues Nilo algún culo tiene que sangrar y si Ucrania no para esto va a quedar devastada por generaciones, así de sencillo.

SI... asi es GERARDO... el problema es que de dos "uno busco la pelea"... y lamentablemente no se le puede dar la razon...

SI lo enfrentas "la violencia engendra violencia" y de seguro que entramos en la tan temida y olvidada hasta ahora tercera guerra mundial...

SI no lo enfrentas... le das la razon y le retroalimentas el ego y "el yo tenia razon"... asi que lo volvera a hacer, pues a sabiendas de que ha hacho algo malo... se ve recompensado por ello... es como el delincuente reincidente que nunca recibe castigo (indolencia)


Gerardo escribió:Crimea es demasiado rusa creer que los que ahi viven volverán felices a ser ucranianos es desconocer la realidad, Ucrania tendría que hacer una ocupación dentro de su propio territorio y le pasara lo mismo que le pasa a los rusos hoy en Ucrania.

SI... pero crimea era territorio ucraniano... aqui tenemos algo como lo sucedido en la desaparecida yugoslavia...se ha heredado un problema "ruso"... como plantea TATO... tachira y merida bien podrian ser colombanos por esa misa regla de tres... y te apuesto que si hubiera un refendum para hacerse colombianos ho ganaba colombia ese territorio sin echar ni un tiro...

PODRIA SER LA SOLUCION... dar por perdido lo que ya no se tiene... pero se conformaria PUTHITLER... sobre todo despues de todo este peo y la factura que le van a pasar... que crees TU que estaria dispuesto PUTHITLER a perder ???

EL PROBLEMA... es que PUTHITLER se metio en ese peo solito... y solito debe salir... PERO... dentro de su sobervia no esta dispuesto a perder nada... por el contrario su maximo deseo es una derrota humillante... algo que nadie quiere y mucho menos desea a cambio de nada


Gerardo escribió:La única opción de ganar ganar es esa y asi evitar la destrucción de Ucrania pq la van a a machacar hasta sus cimientos

NO... eso no es ganar-ganar.... es todo lo contario perder-perder... UCRANIA sera derrotada (perder la guerra)... UCRANIA sera humillada (perdera territorio a pesar de haber luchado por el)... UCRANIA sera destruida en su infraestructura (por perder la guerra y por la destruccion sufrida)... UCRANIA quedara arruinada (debera asumir una reconstruccion de lo poco que quede y cuidado PUTHITLER no le pasa factura por los daños en los territorios ganados a UCRANIA... y ya de paso sera la excusa de la proxima invasion final... el cobro de la deuda)

como ves... es un perder-perder... y ya de paso... POLONIA sera la proxima

Nilo
Nilo
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7467
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Gerardo Vie 11 Mar - 17:02

Los tachirenses y los gochos en general quieren ser Venezolanos sin el chavismo, lo mismo zulianos orientales guayaneses larenses y todos el país, se dice que los andes es como Colombia y la costa norte de Colombia es como Venezuela pero somos lo que somos.

Yo quiero quitarme la bota del chavismo pero no para ponerme la d bogota encima con esos cachacos ni para la esquina

_________________________________________________
"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"

Arrow  www.FuerzaNacional.com.ve    Arrow   www.gerardopinero.com.ve

ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
Gerardo
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 27153
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 43
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por flint Sáb 12 Mar - 2:48

Los resultados de los últimos acercamientos entre maduro y usa, han creado varios fenómenos, la opocision anda en crisis existencial como un adolescente con problemas sexuales , mientras tanto el chavismo se derrapa y se enorgullece de este acercamiento denotando que eran putas baratas por qué se venden y por poco
flint
flint
Teniente

Cantidad de envíos : 10669
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Ch0pos Sáb 12 Mar - 8:53

Gerardo escribió:Los tachirenses y los gochos en general quieren ser Venezolanos sin el chavismo, lo mismo zulianos orientales guayaneses larenses y todos el país, se dice que los andes es como Colombia y la costa norte de Colombia es como Venezuela pero somos lo que somos.

Yo quiero quitarme la bota del chavismo pero no para ponerme la d bogota encima con esos cachacos ni para la esquina

Para ser un Imperio hay que ser desarrollado. Ningún país Latinoamericano excepto Brasil, tiene el potencial para serlo y con todo y eso, están extremadamente lejos de alcanzarlo.

Que Tatú esté mojoneado hablando sobre Colombia y lo manifieste aquí es otra cosa, y por lo menos sirve para una buena discusión.  pirat

En cambio Venezuela como cultura o sociedad, la enorme migración venezolana ha demostrado que todos, sin importar la región del país de la que vengamos, estamos cohesionados y nos sentimos venezolanos (salvo casos particulares). No se si pase lo mismo con el extremado regionalismo que se vive en Colombia, pero es un tema que NO debe tratarse en este foro.
Ch0pos
Ch0pos
Sargento Supervisor

Cantidad de envíos : 9621
Fecha de inscripción : 20/05/2009
Localización : Miranda

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Ch0pos Sáb 12 Mar - 9:00

Emboscada a convoy ruso a muy corta distancia, donde los NLAW siguen destacando
Ch0pos
Ch0pos
Sargento Supervisor

Cantidad de envíos : 9621
Fecha de inscripción : 20/05/2009
Localización : Miranda

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por flint Sáb 12 Mar - 11:20

Bueno Tato tiene sus tesis muy suyas, el defiende la corriente del supremacismo cucuteño y el aparteid de Colombianls en la frontera ... Cómo digo son sus tesis propias de el 😂😂😂
flint
flint
Teniente

Cantidad de envíos : 10669
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por flint Sáb 12 Mar - 11:25

Ch0pos escribió:Emboscada a convoy ruso a muy corta distancia, donde los NLAW siguen destacando

El desespero de los rusos por tomar Kiev lo más rápido posible los ha llevado a hacer unas cagadas , pero lo que yo más veo es la diferencia de doctrina donde la vida humana no vale una mierda
flint
flint
Teniente

Cantidad de envíos : 10669
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo

Volver arriba Ir abajo

default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 27 de 40. Precedente  1 ... 15 ... 26, 27, 28 ... 33 ... 40  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.