Infanteria de Marina

GREENBULL...

se trata de experiencia en base a los hechos pasados...

SE FIRMÓ en el 2005 que de 8 buques militares uno se construiria en aguas del caribe...

mas EL PAPEL que todo lo aguanta no soportó la realidad de que de 13 "piezas" que conforman la nave, solo una se hizo en el caribe, viniendo el resto del mar mediterraneo...

SE FIRMÓ que en febrero del 2012 el barco asi construido enarbolaria la bandera nacional sirviendo a nuestra armada... mas de nuevo el papel se arrugó ante la realidad y LA VERDAD pues 4 años mas tarde el barco aun no navega...

y DE NOTICIAS... los pocos periodicos que aun tienen papel y que pueden circular... llenos de ellas están... y si bien se "afirma" que la inseguridad es tan solo un "feeling"... 25.000 almas el año pasado al cielo fueron sin que culpables por ello hallan ni en el papel ni en la conciencia...

MUCHO TIRAMOS DEL PAPEL... pero este siempre se rompe... y no por la linea de puntitos...

agur

Greenbull escribió:Solo comentarios y conjeturas personales? yo te estoy dando noticias oficiales, fuentes, si lo hacen o no la verdad no es mi pe... problema, pero el contrato SE FIRMÓ, así que reconozca que rodó bachiller.....

Greenbull escribió:Cuando se le hace la "derivación pierde su condición de IFV, como ejemplo, fíjate en el AFT-10 (http://www.military-today.com/missiles/aft_10.htm) es un derivado porque esta montado sobre el chasis del IFV ZBD-08 (http://www.military-today.com/apc/zbd_08.htm), nada mas con ver la capacidad de transporte de personal te fijas que ya no es un IFV.

Otro ejemplo el AFT-09 (http://www.military-today.com/missiles/aft_9.htm) derivado del WZ551 o Type 92 (http://www.military-today.com/apc/wz_551.htm)

Ahorita no tengo el catalogo a la mano, pero ya te dire cual es la nomenclatura actual de ese tanque y su capacidad de trasporte de personal

Compañero cuando hago referencia a que es un deribado quiero decir que hay compatibilidades pq tienen un mismo chasiss, sistemas motirces y un largo etc, solo que el ZDB-05 es anfibio mientras el ZDB-04 no lo es

Ambos son IFV, ambos llevan infantes abordo, ambos tienen caon de 30mm ambos llevan misiles ATGM, ambos parten de una misma base de diseño.

Entonces si el ZDB-04 que usan los terracos chinos esta homologado para llevar misiles ATGM mas modernos, nada deberia impedir instalar esa misma torreta de combate a un ZDB-05 o VN-16 (es la desigancion export) ya que usan el mismo chasis y parten delmismo diseño



Ahora el HJ-73D con su velocidad de 600 metros por segundo su sistema de guia SACLOS es una antiguaya lenta y que delata la precencia del lanzador quien debe estar paradito mientras mantienen en mira el objetivoamenos que tenga el sistema de punteria estabilizado en los dos planos y/o con sistema de trakeo automatico

Por ejemplo el HJ-8 tiene una velocidad de 1000 metros por segundo....

veo que siguen con el tema del HJ73D, los motivos por lo que se compro es por lo que dice Greenbull, asi aparece en el catálogo ya el esta cansado de postear eso, también quedamos que el Precio es un gran motivo, cada misil tiene un precio de alrededor de 1000 dolares, cuando un ATGM moderno no baja de 100mil $, el VN18 es un IFV y ese es el IFV que esta en el catalogo. nose porque le siguen buscando la 5ta pata al gato, del lado colombiano la tienen dificil contra ese simple IFV sus medios blindados… que el HJ73D es un poco mas lento si lo es, pero esa es una capacidad secundaria del ese blindado y aun asi un Cascabel se las vera muy fea contra ese IFV. El VN18 podra dispararar primero, y si falla también tendra chance de corregir, y volver a disparar gracias a ese misil.

La verdad Gerardo, para mi son meras especulaciones, como decían en el ejercito, dame un guacho (libro) y dominaré al mundo, yo te presenté fichas técnicas de los IFV y sus derivados transformados en ATMC, si eres tan amable, presentame una ficha técnica con el derivado del VN11 (o ZBD-04) y cuanto es su capacidad de transporte de tropa, porque ni NORINCO lo incluye como un IFV sino en el apartado de sistemas antitanque.

ahora falta saber si esos cosos tienen termal, porq no le he visto una cámara a esos misiles asi que solos no se guían de noche... la mira se ve bien pero quien sabe que modelo sera

Greenbull escribió:La verdad Gerardo, para mi son meras especulaciones, como decían en el ejercito, dame un guacho (libro) y dominaré al mundo, yo te presenté fichas técnicas de los IFV y sus derivados transformados en ATMC, si eres tan amable, presentame una ficha técnica con el derivado del VN11 (o ZBD-04) y cuanto es su capacidad de transporte de tropa, porque ni NORINCO lo incluye como un IFV sino en el apartado de sistemas antitanque.

Vamos que elinternet no muerde, eso de catalogos es del siglo pasado ahora todo esta digitalizado y los vendedorers tienen sus catalogos en linea al alcancede cualquiera

http://www.armyrecognition.com/china_chinese_light_armored_armoured_vehicle_uk/zbd-04_zbd97_armoured_infantry_fighting_vehicle_technical_data_sheet_specifications_information_uk.html

http://www.norinco.com/GB/61/76/77/index.html

El nombre de exportacion del ZDB-04 creo que es VN-11/VN12 dependiendo de la configuracion solicitada.

El punto es que ya los HJ-9 estan homologados para el uso desde blindados tipo IFV como lo demostr con las imagenes, si no se quizo pedir (ya que somos el clinete de lanzamiento se deberian tener ciertos privilegios como es constumbre) es pq no les interesaba (a los mandos que hicieron el negocio) el tema del ATGMo no tenian epuletera idea de loq ue compraban, solo compraron de catalogo y se conformaron con la lenta antigualla de los años 60

Como dije si el sistema de punteria del misil no esta estabilizado en los dos ejes y/o no tiene un sistema de trakeo automatico el blindado tienen que estar quietico para mantener en la mira el objetivo, suma eso a que el misil es como una abuela de lento....

Los colombianos con meterle LWR les basta para saber que los apuntan, disparan, conocer la posicion desde donde lo hacen, disparar los fumigenos para joder el sistema de guia del misil y meter un pepinazo de 90mm de regreso para reventar al IFV que debe estar quietico mientras la abuela llega a su objetivo...

Por eso la diferencia entre un HJ-73 e incluso un HJ-9 es del cielo a la tierra, ni que decir con un HJ-12 que es dispara y olvida y apunta en modo totalmente pasivo y con capacidad top attack para reventar tanques modernos

los israelitas fueron de los primeros en enfrentarse a los SAGGER y le "pillaron" rapidamente la falla... un disparo al aire en la dirección del misil, y el humo del disparo ya servia de "escondite" a la maniobra rapida de cruce del blindado, para salir de la linea de fuego

"...improvised methods used by the Israelis to defeat the Saggers involved firing in front of the tank to create dust, moving back and forth and firing at the source of Sagger fire..."

por otro lado la "necesaria estabilidad" del vehiculo lanzador, desde el momento del disparo hasta el momento del impacto, puede "negarse" mediante el ataque al lanzador, asi una cobertura de artillería podría disuadir el lanzamiento del HJ73 al no ser posible mantener la posición estatica del vehiculo ante tal ataque...

APARTE... eso de que se compró por que asi venia en el catalogo... se parece a una compra de "avon" o "tupperware"... ya dije... "lentejas...."

agur

Gerardo escribió:Como dije si el sistema de punteria del misil no esta estabilizado en los dos ejes y/o no tiene un sistema de trakeo automatico el blindado tienen que estar quietico para mantener en la mira el objetivo, suma eso a que el misil es como una abuela de lento....

Los colombianos con meterle LWR les basta para saber que los apuntan, disparan, conocer la posicion desde donde lo hacen, disparar los fumigenos para joder el sistema de guia del misil y meter un pepinazo de 90mm de regreso para reventar al IFV que debe estar quietico mientras la abuela llega a su objetivo...

Por eso la diferencia entre un HJ-73 e incluso un HJ-9 es del cielo a la tierra, ni que decir con un HJ-12 que es dispara y olvida y apunta en modo totalmente pasivo y con capacidad top attack para reventar tanques modernos

pero Gerardo que mas quieres por un misil que cuesta 1000$ yo pienso que por esos 500 Millones $ esta llegando buenos Equipos, el misil es mas lento si y que con eso? el misil es de guia Saclo si, ya todo conocenos sus limitaciones pero y que acaso cuando sea sea conveniente a esos IFV no pueden adactarles los nuevos HJ-12? amigo yo pienso que esos 500millones de dolares han sido bien estirado por lo que ha llegado y esta por llegar. El VN 18 es un IFV el mejor de Latinoamérica y no va solo va acompañado con el VN-16. los cascabeles del vecino carecen de ATGM y no poseen MBT asi de simple. su mejor blindado la tiene dificil contra ese IFV

Gerardo escribió:

Greenbull escribió:La verdad Gerardo, para mi son meras especulaciones, como decían en el ejercito, dame un guacho (libro) y dominaré al mundo, yo te presenté fichas técnicas de los IFV y sus derivados transformados en ATMC, si eres tan amable, presentame una ficha técnica con el derivado del VN11 (o ZBD-04) y cuanto es su capacidad de transporte de tropa, porque ni NORINCO lo incluye como un IFV sino en el apartado de sistemas antitanque.

Vamos que elinternet no muerde, eso de catalogos es del siglo pasado ahora todo esta digitalizado y los vendedorers tienen sus catalogos en linea al alcancede cualquiera

http://www.armyrecognition.com/china_chinese_light_armored_armoured_vehicle_uk/zbd-04_zbd97_armoured_infantry_fighting_vehicle_technical_data_sheet_specifications_information_uk.html

http://www.norinco.com/GB/61/76/77/index.html

El nombre de exportacion del ZDB-04 creo que es VN-11/VN12 dependiendo de la configuracion solicitada.

El punto es que ya los HJ-9 estan homologados para el uso desde blindados tipo IFV como lo demostr con las imagenes, si no se quizo pedir (ya que somos el clinete de lanzamiento se deberian tener ciertos privilegios como es constumbre) es pq no les interesaba (a los mandos que hicieron el negocio) el tema del ATGMo no tenian epuletera idea de loq ue compraban, solo compraron de catalogo y se conformaron con la lenta antigualla de los años 60

Vamos Gerardo, no te hagas el loco, esa es la ficha del IFV, eso es como si te preguntara cual es la capacidad de transporte de personal del VN16 y me muestres la ficha del VN18, a pero como son derivados y usan el mismo chasis, el mismo motor, etc, ¿¿¿entonces es lo mismo??? Tu puedes mas que eso!!! Fotos hay miles, y en internet todo el mundo tiene su criterio, fíjate que hasta el blindado que colocas no saben si llamarlo ZBD-04, O ZBD97, o VN11, cual es entonces?? O para los chinos fue mas bonito ponerle varios nombres?

Gerardo escribió:
Los colombianos con meterle LWR les basta para saber que los apuntan, disparan, conocer la posicion desde donde lo hacen, disparar los fumigenos para joder el sistema de guia del misil y meter un pepinazo de 90mm de regreso para reventar al IFV que debe estar quietico mientras la abuela llega a su objetivo...

Ningún tanque chino va a dispararle un misil a un piaso de cascabel estando dentro del rango de su propia arma principal, sabiendo que con un par de rafagas puede inhabilitarlo completamente.

La ventaja sigue estando del lado del tanque chino con su misil peorro, porque con su alcance garantiza que los cascabeles no devuelvan el fuego porque éstos estarían fuera de alcance con su cañón de baja presión. Y si hechan humito para cubrirse del laser del misil, pues tambien evita que éstos vean a quien le van a disparar.

ildefonso machuca escribió:los israelitas fueron de los primeros en enfrentarse a los SAGGER y le "pillaron" rapidamente la falla... un disparo al aire en la dirección del misil, y el humo del disparo ya servia de "escondite" a la maniobra rapida de cruce del blindado, para salir de la linea de fuego

"...improvised methods used by the Israelis to defeat the Saggers involved firing in front of the tank to create dust, moving back and forth and firing at the source of Sagger fire..."

por otro lado la "necesaria estabilidad" del vehiculo lanzador, desde el momento del disparo hasta el momento del impacto, puede "negarse" mediante el ataque al lanzador, asi una cobertura de artillería podría disuadir el lanzamiento del HJ73 al no ser posible mantener la posición estatica del vehiculo ante tal ataque...

APARTE... eso de que se compró por que asi venia en el catalogo... se parece a una compra de "avon" o "tupperware"... ya dije... "lentejas...."

agur

Gerardo escribió:Como dije si el sistema de punteria del misil no esta estabilizado en los dos ejes y/o no tiene un sistema de trakeo automatico el blindado tienen que estar quietico para mantener en la mira el objetivo, suma eso a que el misil es como una abuela de lento....

Los colombianos con meterle LWR les basta para saber que los apuntan, disparan, conocer la posicion desde donde lo hacen, disparar los fumigenos para joder el sistema de guia del misil y meter un pepinazo de 90mm de regreso para reventar al IFV que debe estar quietico mientras la abuela llega a su objetivo...

Por eso la diferencia entre un HJ-73 e incluso un HJ-9 es del cielo a la tierra, ni que decir con un HJ-12 que es dispara y olvida y apunta en modo totalmente pasivo y con capacidad top attack para reventar tanques modernos

Bueno, la verdad ya me parece estéril seguir, repito y concluyo, yo no estoy diciendo que el misil es vergatario, la octava maravilla pues, les he dado la razon que el misil es viejo tecnológicamente hablando; pero dada su experiencia en compras de armamento, pues bien, propongo devolver los VN1 y los VN18 porque no vinieron con el HJ-12, ya que así los están vendiendo según ustedes, y los chinos tenían que vendernos lo que nosotros quisiéramos (o no comprar nada) porque ellos fabrican los tanques con lego, o teníamos que esperar hasta 2014 para hacer la compra con los jugueticos nuevos, o mejor hacer la compra ahorita que no hay dolares. Listo, ¿complacidos?

Gerardo Hablas del VN18 como si fuera solo y no acompañados con los VN-16, Gerardo Te hago una pregunta acaso sabes cuanto es el alcance efectivo de el 90mm de baja presión que vienen montados en los cascabeles del vecino? y por ahí hablan de artillería y de eso, aqui si hay suficiente y autopropulsada...

chopos no vi tu post. pero das en el punto.

Por cierto, mira para aca:
http://www.armyrecognition.com/airshow_china_2014_zhuhai_news_coverage_report_uk/the_new_chinese_vn12_tracked_armoured_infantry_fighting_vehicle_ifv_at_airshow_china_2014_1711141.html

el VN12 y fijate, también trae al obsoleto....





Te invito a que coloques en google VN12 y disfruten de las fotos

hola GREENBULL...

estoy de acuerdo...

y yo por mi parte repito y concluyo que nos compramos una FOURTUNNER con radio cassette y los cassettes ya no los venden ni en las gasolineras...

y mañana tengo que ir al autoperiquito para que le monten un reproductor CD-MP3

agur

Greenbull escribió:Bueno, la verdad ya me parece estéril seguir, repito y concluyo, yo no estoy diciendo que el misil es vergatario, la octava maravilla pues, les he dado la razon que el misil es viejo tecnológicamente hablando; pero dada su experiencia en compras de armamento, pues bien, propongo devolver los VN1 y los VN18 porque no vinieron con el HJ-12, ya que así los están vendiendo según ustedes, y los chinos tenían que vendernos lo que nosotros quisiéramos  (o no comprar nada) porque ellos fabrican los tanques con lego, o teníamos que esperar hasta 2014 para hacer la compra con los jugueticos nuevos, o mejor hacer la compra ahorita que no hay dolares. Listo, ¿complacidos?

ildefonso machuca escribió:hola GREENBULL...

estoy de acuerdo...

y yo por mi parte repito y concluyo que nos compramos una FOURTUNNER con radio cassette y los cassettes ya no los venden ni en las gasolineras...

y mañana tengo que ir al autoperiquito para que le monten un reproductor CD-MP3

agur

Greenbull escribió:Bueno, la verdad ya me parece estéril seguir, repito y concluyo, yo no estoy diciendo que el misil es vergatario, la octava maravilla pues, les he dado la razon que el misil es viejo tecnológicamente hablando; pero dada su experiencia en compras de armamento, pues bien, propongo devolver los VN1 y los VN18 porque no vinieron con el HJ-12, ya que así los están vendiendo según ustedes, y los chinos tenían que vendernos lo que nosotros quisiéramos  (o no comprar nada) porque ellos fabrican los tanques con lego, o teníamos que esperar hasta 2014 para hacer la compra con los jugueticos nuevos, o mejor hacer la compra ahorita que no hay dolares. Listo, ¿complacidos?

DIÓ EN EL CLAVO BACHILLER!!!!! Fuiste al autoperiquito porque en el concesionario te la vendieron asi!!! (aunque el ejemplo no sirve porque nuevas de concecionario no vienen con cassette, y si lo trajeran, si querias la 4runner tenias que comprarla asi)

idelfonso, el HJ73D cuesta 1000 dolares por misil un ATGM diapara y olvida como el SPIKE vale 200mil saca tu calculadora y multiplica, yo calculo 5 misil de reserva por cada lanzador mas,o menos unos 300 misiles debieron de llegar,osea un dineral para el pequeño presupuesto que se utilizo. eso suponiendo que ya lo venden porque por las fotos, los VN18 vienen con HJ73. Como afirma greenbull.

considero que chopos esta en lo cierto, por lo menos el misil da garantia que el cascabel no va a disparar( si es que no estan a distancia del arma principal) y si lanzan humo pues se quedan sin vision, asi de simple

y bueno, colombia como posible hipotesis de conflicto no tiene ni tanques ni IFV en cantidad realmente buenos, asi que el misil va bien para nuestra hipotesis...fuese diferente si en el lado colombiano dispusieran de MBTs...

polvora987 escribió:pero Gerardo que mas quieres por un misil que cuesta 1000$ yo pienso que por  esos 500 Millones $ esta llegando buenos Equipos, el misil es mas lento si y que con eso? el misil es de guia Saclo si, ya todo conocenos sus limitaciones pero y que acaso cuando sea sea conveniente a esos IFV no pueden adactarles los nuevos HJ-12? amigo yo pienso que esos 500millones de dolares han sido bien estirado por lo que ha llegado y esta por llegar. El VN 18 es un IFV el mejor de Latinoamérica y no va solo va acompañado con el VN-16. los cascabeles del vecino carecen de ATGM y no poseen MBT asi de simple. su mejor blindado la tiene dificil contra ese IFV

Cuando tu compras un equipomilitar lo compras para 20-30 años y en nuestrocontinente hasta 40 años.

Cuando te gastas ese dineral en blindados nuevos y vas a hacer un canbio o una evoluciond e docrina debe hacerlo completo no un cambio a medias.

Como comente, hubiera sido preferible que vinieran sin esos esperpentos inutiles, se espera la homologacion del HJ-12 o se paga por instalar el HJ-9 que ya ha sido instalado en IFV con cañones de 30mm chinos.

Si es por el tema de los cascaveles los revienta el cañon de 105 del tanque anfibio, incluso ceo que puede ser penetrado por el 30mm

Lo que sea hallan costado los HJ-73D con rail, sistemas de punteria, simuladores, misiles inertes, misiles de repuestos etc es caro pq es inutil y no tiene mañana. El que lo compro (quizas el difunto galactico) no tiene repuñetera idea de lo que compro, como dice el amigo toro verde, compro de catalogo sin pedir cambio mas minimo, compro lo que leofrecieron los chinos sin chistar

Greenbull escribió:

Gerardo escribió:

Greenbull escribió:La verdad Gerardo, para mi son meras especulaciones, como decían en el ejercito, dame un guacho (libro) y dominaré al mundo, yo te presenté fichas técnicas de los IFV y sus derivados transformados en ATMC, si eres tan amable, presentame una ficha técnica con el derivado del VN11 (o ZBD-04) y cuanto es su capacidad de transporte de tropa, porque ni NORINCO lo incluye como un IFV sino en el apartado de sistemas antitanque.

Vamos que elinternet no muerde, eso de catalogos es del siglo pasado ahora todo esta digitalizado y los vendedorers tienen sus catalogos en linea al alcancede cualquiera

http://www.armyrecognition.com/china_chinese_light_armored_armoured_vehicle_uk/zbd-04_zbd97_armoured_infantry_fighting_vehicle_technical_data_sheet_specifications_information_uk.html

http://www.norinco.com/GB/61/76/77/index.html

El nombre de exportacion del ZDB-04 creo que es VN-11/VN12 dependiendo de la configuracion solicitada.

El punto es que ya los HJ-9 estan homologados para el uso desde blindados tipo IFV como lo demostr con las imagenes, si no se quizo pedir (ya que somos el clinete de lanzamiento se deberian tener ciertos privilegios como es constumbre) es pq no les interesaba (a los mandos que hicieron el negocio) el tema del ATGMo no tenian epuletera idea de loq ue compraban, solo compraron de catalogo y se conformaron con la lenta antigualla de los años 60

Vamos Gerardo, no te hagas el loco, esa es la ficha del IFV, eso es como si te preguntara cual es la capacidad de transporte de personal del VN16 y me muestres la ficha del VN18, a pero como son derivados y usan el mismo chasis, el mismo motor, etc, ¿¿¿entonces es lo mismo??? Tu puedes mas que eso!!! Fotos hay miles, y en internet todo el mundo tiene su criterio, fíjate que hasta el blindado que colocas no saben si llamarlo ZBD-04, O ZBD97, o VN11, cual es entonces?? O para los chinos fue mas bonito ponerle varios nombres?

te mostre la ficha del ZBD-04 para que vieras que es lo mismo.

ZDB-04 y VN-11 es lo mismo, una es la designacion domestica china y el otro es para mercados de exportacion,no te me enredes con la denominacion del "año de lanzamiento" y la de exportacion

Te recomiendo que leas este articulo

http://www.ausairpower.net/APA-PLA-AAAV.html

La torreta del IFV es de diseo Ucraniano denominada Skaval, esa torreta la vende ucrnaia con posibilidad de montar misiles HJ-9 o algun equivalente ucraniano, es utilizada por el BTR-3U

Ch0pos escribió:

Gerardo escribió:
Los colombianos con meterle LWR les basta para saber que los apuntan, disparan, conocer la posicion desde donde lo hacen, disparar los fumigenos para joder el sistema de guia del misil y meter un pepinazo de 90mm de regreso para reventar al IFV que debe estar quietico mientras la abuela llega a su objetivo...

Ningún tanque chino va a dispararle un misil a un piaso de cascabel estando dentro del rango de su propia arma principal, sabiendo que con un par de rafagas puede inhabilitarlo completamente.

La ventaja sigue estando del lado del tanque chino con su misil peorro, porque con su alcance garantiza que los cascabeles no devuelvan el fuego porque éstos estarían fuera de alcance con su cañón de baja presión. Y si hechan humito para cubrirse del laser del misil, pues tambien evita que éstos vean a quien le van a disparar.

Nadie, por eso es un desperdico traer esepeazo de misil, el cañon de 30mm es mejor pq es mas rapido y no da chance de contra ataque

Prestaciones del 90mm del cascavel

Proyectil HEAT: Antitanque (destruye o detiene), con un alcance eficaz de 1500 metros, lo que le permite a la infantería continuar con sus maniobras.

-Proyectil HESH: Uso bivalente (Tanques y material), los destruye eficazmente a 1200 metros. Por su efecto antipersonal detiene el avance de las tropas enemigas.

-Proyectil HE: De uso mas frecuente, indispensable para atacar la moral del adversario, impedir la llegada de refuerzos, neutralizar las posiciones atrincheradas, consolida las posiciones conquistadas y bloquear las tentativas de contraataque del enemigo.

-Granada fumígena: De uso frecuente para cegar rápidamente una posición enemiga y disimular las maniobras de ataque o repliegue.

-Proyectil Canister: Equipado con balines capaces de detener inmediatamente el asalto masivo a corta distancia o las emboscadas repartidas a lo largo de las líneas de progresión.

Ese ejemplo de la fourunner es en Venezuela, en cualquier pais medio decente tu pides tu carro con los chachares que te de la gana, el color que te de la gana, el motor, la caja etc.

Aca nos compramos un BMW con equipo de cartuchos y sin aire acondicionado

Gerardo El misil tiene 3km de alcance, cosa que ni el cañon 90mm ni el automatico de 30mm poseen, en pocas palabras con dicho misil el IFV tiene la capacidad de disparar primero cosa que con el 30mm no puede porqué su alcance efectivo es de 1500m y creo que para poder atravesar a un cascavel tiene q estar mas cerca porque a dichos blindado tengo entendido que le mejoraron el blindaje. entonces sigue siendo necesario y mejor tenerlo que no tener nada mi estimado.