Infanteria de Marina

Prietocol escribió:

eso es otro tema para no decir que tampoco tenemos certeza de que alguien defienda a guyana mas que en la onu hablando pajuatadas

si algo similar dijo Galtieri antes de pasar lo que paso...

Offtopic:

Type  73C  (HJ- 08)  Red  Arrow  los  cuales,  pese  a  ser  de  tecnología superada, ofrecen una capacidad de penetración de 1000mm contra objetivos localizados a 6 kilómetros

http://www.4shared.com/web/preview/pdf/IP1SAwCmce

Sin  embargo  una  de  las  desventajas  que  adolece  el  ZBL-09  es  que posee un sistema de control de tiro básico y que su torreta no está estabilizada, disminuyendo considerablemente la precisión cuando se  realiza  fuego  en  movimiento.  En  comparación  con  otros  mod-elos de blindados 8x8, el ZBL-09 queda muy por detrás en lo que a optrónica se refiere

Prietocol escribió:en articulo argentino sobre el VN-1 que subió idelfonso, habla de 6km de alcance pero me parece exagerado.. y debe ser un error porq el modelo es el HJ-73

Type  73C  (HJ- 08)  Red  Arrow  los  cuales,  pese  a  ser  de  tecnología superada, ofrecen una capacidad de penetración de 1000mm contra objetivos localizados a 6 kilómetros

http://www.4shared.com/web/preview/pdf/IP1SAwCmce

y esta parte me dejo preocupado...ojala no sea el caso del modelo venezolano

Sin  embargo  una  de  las  desventajas  que  adolece  el  ZBL-09  es  que posee un sistema de control de tiro básico y que su torreta no está estabilizada, disminuyendo considerablemente la precisión cuando se  realiza  fuego  en  movimiento.  En  comparación  con  otros  mod-elos de blindados 8x8, el ZBL-09 queda muy por detrás en lo que a optrónica se refiere

Gerardo escribió:
- La IM no es una fuerza de emboscada o de defensa, es de asalto y ataque
- El alcance es superior, pero no la velocidad y el hecho que el VN-18 debe estar quietico por el tempo que apunta, dispara y alcanza el objetivo deja al blindado expuesto eso sin contar con el hecho que el misil no va montado cuando el tanque va a campo traviesaa menos que lo amarres con tyracks.... osea añade el tiempo que tarda el operador en sacar el misl dede dentro del blindado, montar y conectar el misil... a parte que nunca se dispara al maximo alcance pq cualquier maniobra del objetvo lo saca fuera de rango y en un misil lento eso se consigue facil, cosa distinta de un pepinazo de cañon.
-Para disparar el misil debes tener el laser fijo sobre el objetivo, con unos fumigenos basta para desviarlo, con el cañon solo necesitas el laser para calcular la distancia del resto se encarga el tirador

The 9M14M missile weighs 10.9 kg, is 860 mm long, has a body diameter of 125 mm and a wing span of 393 mm. Its maximum range is 3000 m and its minimum firing distance is 500 mm. With an average speed being 120 m/s, the missile is slow, taking 25 seconds to reach its maximum range of 3000 meters

Gerardo escribió:

Ch0pos escribió:

Gerardo escribió:

Ese no es el tema, el tema es que con algo tan sencillito como el LWR un Cascavel sabe que lo estan apuntando, desde que direccion lo estan apuntando y como el misil de marras es lento con bolas, humea y echa chispas por doquier y debe estar con la mira laserica pegada al objetivo hasta que impacte para que el misil no se pierda, a pepa de ojo van a saber por donde viene el misil, van a poder lanzar los fumigenos y maniobrar el blindado para evadir el misil con relativa facilidad, buscar una posicion de contraofensiva y contra atacar con un pepinazo de 90mm que despanzurra al VN-18.

Insisto, el misil por más peorro que sea tiene la ventaja sobre los aún más peorros cascabeles colombianos, de los que no veo que tengan ningún sensor que les indique que los están apuntando con alguna vaina.

- Los ATGM son armas de emboscada... Punto para el misil cagao chino.
- El alcance del misil es superior al del cañón cockerill del cascabel... Otro punto para el misil chino.
- El cabeza de guerra del misil puede perforar cualquier vehículo blindado colombiano... Punto para el misil.
- Viaja a 220ms, que no es una velocidad despreciable. Más puntos para el misil.
- Brinda al APC mayor alcance y mayor poder de fuego, dándole mayor probabilidad de "pegar primero" desde una distancia "segura". Punto para el misil chino.

Conchale, aunque el combo del VN-18 vino cagao, a pesar de ello nos brinda otra forma de ataque bastante válida para afrontar a nuestra principal hipótesis de conflicto.

- La IM no es una fuerza de emboscada o de defensa, es de asalto y ataque
- El alcance es superior, pero no la velocidad y el hecho que el VN-18 debe estar quietico por el tempo que apunta, dispara y alcanza el objetivo deja al blindado expuesto eso sin contar con el hecho que el misil no va montado cuando el tanque va a campo traviesaa menos que lo amarres con tyracks.... osea añade el tiempo que tarda el operador en sacar el misl dede dentro del blindado, montar y conectar el misil... a parte que nunca se dispara al maximo alcance pq cualquier maniobra del objetvo lo saca fuera de rango y en un misil lento eso se consigue facil, cosa distinta de un pepinazo de cañon.
-Para disparar el misil debes tener el laser fijo sobre el objetivo, con unos fumigenos basta para desviarlo, con el cañon solo necesitas el laser para calcular la distancia del resto se encarga el tirador

The 9M14M missile weighs 10.9 kg, is 860 mm long, has a body diameter of 125 mm and a wing span of 393 mm. Its maximum range is 3000 m and its minimum firing distance is 500 mm. With an average speed being 120 m/s, the missile is slow, taking 25 seconds to reach its maximum range of 3000 meters

Greenbull escribió:y sobre los precios por allí encontré esto:

http://www.pmulcahy.com/atgm/chinese_atgm.htm

siberianwolf escribió:

- La IM no es una fuerza de emboscada o de defensa, es de asalto y ataque

las emboscadas no son solo tacticas de defensa, tambien de ataque...

a parte que nunca se dispara al maximo alcance pq cualquier maniobra del objetvo lo saca fuera de rango y en un misil lento eso se consigue facil, cosa distinta de un pepinazo de cañon.

correcto no se va a atacar con el limite de alcance del misil, pero en el caso del cascabel cuantos metros tiene de alcance su cañon ?1000 1500mts? el misil cuantos km tiene de alcance? 3km? tenemos margen de acción no?

-Para disparar el misil debes tener el laser fijo sobre el objetivo, con unos fumigenos basta para desviarlo, con el cañon solo necesitas el laser para calcular la distancia del resto se encarga el tirador

+1 es mas al segundo disparo del misil ya seria tarde para dar de baja el cascabel

bom y despues....cuando lleguen a ayudarlos los imperiosss... ahi es donde veremos el sagger chino contra los javelin

eso es otro tema para no decir que tampoco tenemos certeza de que alguien defienda a guyana mas que en la onu hablando pajuatadas...la idea de mencionar a guyana es para demostrar que ninguna hipotesis de conflicto necesita un misil muy arrecho...si nos basamos en la NECESIDAD DEL MOMENTO es asi

polvora987 escribió:analiza lo que compra sudan con una decena de millones $

www.armyrecognition.com/july_2014_global_defense_security_news_uk/china_has_delivered_hj-73d_anti-tank_missile_systems_and_assault_rifles_to_south_sudan_1507142.html

compra muchas cosas entre ellos 1200 misiles con 100 lanzaderas

Xamber escribió:Lastima que el tiuna no sea un verdadero vehiculo a diesel con una produccion en buenos niveles, de serlo asi se podria comprar solo el sistema del mortero y adaptarselo al chasis del tiuna. 

por cierto que es esto, una especie de obus ?

Prietocol escribió:no creas xamber, ese mortero tiene solo 6km de alcance, en un vn4 no pierde mucha movilidad y aguanta asi los de rifle de asalto o a un francotirador

jc65 escribió:

polvora987 escribió:analiza lo que compra sudan con una decena de millones $

www.armyrecognition.com/july_2014_global_defense_security_news_uk/china_has_delivered_hj-73d_anti-tank_missile_systems_and_assault_rifles_to_south_sudan_1507142.html

compra muchas cosas entre ellos 1200 misiles con 100 lanzaderas

Armyrecognition es buena referencia, gente seria.

A ver dice:
Another packing list, detailing goods worth $14.5 million, includes 100 HJ-73D anti-tank weapons systems, 1,200 anti-tank missiles and spare parts.
Esto lo entiendo como que 100 lanzaderas con 12 misiles c/u + repuestos salen en 14.5 M.US$, lo que indica que cada disparo (1 misil + 1/12 de lanzadera + repuestos) sale en 12.083 dollares, cifra muy razonable, cerca de los 10.000 que yo imaginaba.

Con 12.000 me compro un carro chino nuevo de paquete

ildefonso machuca escribió:intentando corregir a JC65... aplicando unos criterios de estimación de costos... un poco mas "ajustaditos" y echarle una mano a los ROBOLUCIONARIOS de oficio...

hablamos de 14.500.000 USD por 100 grupos de lanzaderas, cada una con 12 re-cargas del "cohete" HJ73... esto pues resulta que cada "grupo lanzadera+municion+repuestos" ha costado 145.000 USD... lo que si lo dividimos simplemente entre 13... 12 cohetes + la lanzadera nos daria 11.153,85 costo unitario que probablemente no seria del todo "ajustado" pues deja por fuera los repuestos y le da un valor bajo a la lanzadera, en particular al sistema de punteria y guiado SACLOS... por ello si dividimos entre 20, lo que seria una proporcion de 12 re-cargas + 6 units por la lanzadera y la guia SACLOS + 4 units por los repuestos nos daria un costo unitario de 7.250,00 USD cada cohete... 43.500 USD por la lanzadera y el SACLOS y 29.000 en repuestos... alqo mas o menos razonable....

PERO... aqui se ha afirmado que cada "pepa" del HJ73 cuesta 1000 USD o menos... luego la pregunta del millon es... y la diferencia de casi 6000 USD de precio quien se la ha quedado... o los sub sudaneses son de la familia "WONG" y se la han dejado meter hasta albacete...

agur

jc65 escribió:

polvora987 escribió:analiza lo que compra sudan con una decena de millones $

www.armyrecognition.com/july_2014_global_defense_security_news_uk/china_has_delivered_hj-73d_anti-tank_missile_systems_and_assault_rifles_to_south_sudan_1507142.html

compra muchas cosas entre ellos 1200 misiles con 100 lanzaderas

Armyrecognition es buena referencia, gente seria.

A ver dice:
Another packing list, detailing goods worth $14.5 million, includes 100 HJ-73D anti-tank weapons systems, 1,200 anti-tank missiles and spare parts.
Esto lo entiendo como que 100 lanzaderas con 12 misiles c/u + repuestos salen en 14.5 M.US$, lo que indica que cada disparo (1 misil + 1/12 de lanzadera + repuestos) sale en 12.083 dollares, cifra muy razonable, cerca de los 10.000 que yo imaginaba.

Con 12.000 me compro un carro chino nuevo de paquete