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Infanteria de Marina

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Mensaje por siberianwolf Vie 11 Mar - 15:37

Prietocol escribió:
eso es otro tema para no decir que tampoco tenemos certeza de que alguien defienda a guyana mas que en la onu hablando pajuatadas

si algo similar dijo Galtieri antes de pasar lo que paso... Wink

Offtopic:
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Mensaje por Prietocol Vie 11 Mar - 15:51

miren esta lentitud



como se cargaran esos misiles chinos...

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Mensaje por Prietocol Vie 11 Mar - 16:31

en articulo argentino sobre el VN-1 que subió idelfonso, habla de 6km de alcance pero me parece exagerado.. y debe ser un error porq el modelo es el HJ-73

Type  73C  (HJ- 08)  Red  Arrow  los  cuales,  pese  a  ser  de  tecnología superada, ofrecen una capacidad de penetración de 1000mm contra objetivos localizados a 6 kilómetros

http://www.4shared.com/web/preview/pdf/IP1SAwCmce


y esta parte me dejo preocupado...ojala no sea el caso del modelo venezolano

Sin  embargo  una  de  las  desventajas  que  adolece  el  ZBL-09  es  que posee un sistema de control de tiro básico y que su torreta no está estabilizada, disminuyendo considerablemente la precisión cuando se  realiza  fuego  en  movimiento.  En  comparación  con  otros  mod-elos de blindados 8x8, el ZBL-09 queda muy por detrás en lo que a optrónica se refiere
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Mensaje por Greenbull Vie 11 Mar - 17:22

Prietocol escribió:en articulo argentino sobre el VN-1 que subió idelfonso, habla de 6km de alcance pero me parece exagerado.. y debe ser un error porq el modelo es el HJ-73

Type  73C  (HJ- 08)  Red  Arrow  los  cuales,  pese  a  ser  de  tecnología superada, ofrecen una capacidad de penetración de 1000mm contra objetivos localizados a 6 kilómetros

http://www.4shared.com/web/preview/pdf/IP1SAwCmce


y esta parte me dejo preocupado...ojala no sea el caso del modelo venezolano

Sin  embargo  una  de  las  desventajas  que  adolece  el  ZBL-09  es  que posee un sistema de control de tiro básico y que su torreta no está estabilizada, disminuyendo considerablemente la precisión cuando se  realiza  fuego  en  movimiento.  En  comparación  con  otros  mod-elos de blindados 8x8, el ZBL-09 queda muy por detrás en lo que a optrónica se refiere

Aunque hay quienes no les gusten o confien en los catalogos...
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Mensaje por Greenbull Vie 11 Mar - 17:42

y sobre los precios por allí encontré esto:

http://www.pmulcahy.com/atgm/chinese_atgm.htm
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Mensaje por Ch0pos Vie 11 Mar - 19:06

Gerardo escribió:
- La IM no es una fuerza de emboscada o de defensa, es de asalto y ataque
- El alcance es superior, pero no la velocidad y el hecho que el VN-18 debe estar quietico por el tempo que apunta, dispara y alcanza el objetivo deja al blindado expuesto eso sin contar con el hecho que el misil no va montado cuando el tanque va a campo traviesaa menos que lo amarres con tyracks.... osea añade el tiempo que tarda el operador en sacar el misl dede dentro del blindado, montar y conectar el misil... a parte que nunca se dispara al maximo alcance pq cualquier maniobra del objetvo lo saca fuera de rango y en un misil lento eso se consigue facil, cosa distinta de un pepinazo de cañon.
-Para disparar el misil debes tener el laser fijo sobre el objetivo, con unos fumigenos basta para desviarlo, con el cañon solo necesitas el laser para calcular la distancia del resto se encarga el tirador

The 9M14M missile weighs 10.9 kg, is 860 mm long, has a body diameter of 125 mm and a wing span of 393 mm. Its maximum range is 3000 m and its minimum firing distance is 500 mm. With an average speed being 120 m/s, the missile is slow, taking 25 seconds to reach its maximum range of 3000 meters

Similar a lo que dice Siberianwolf, la emboscada no es precisamente una táctica de para una fuerza defensiva, en este caso tan solo se necesitan 25 segundos a 3km de distancia para dar el primer puñetazo.

Ahora Gerardo, no sé porque intentas hacer ver que el misil es tan plasta que es preferible no usarlo o ni siquiera tenerlo, pero te insisto, con ese misil chino peorro estarías atacando a un vehiculo aún más peorro que forma parte de un ejercito donde el Engesa Cascabel es lo más arrecho que tienen y que de paso no puede hacer "fuego contra bateria" (no creo que sea el termino correcto para esta ocasión), porque tiene un cañón que carece de alcance para ello.

Igual ese ATGM cagao y lento, brinda más oportunidad de destruir un vehículo enemigo que acercarse 1.300m más para poder disparar con el arma principal.
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Mensaje por Tato Vie 11 Mar - 20:49

Gerardo escribió:
Ch0pos escribió:
Gerardo escribió:

Ese no es el tema, el tema es que con algo tan sencillito como el LWR un Cascavel sabe que lo estan apuntando, desde que direccion lo estan apuntando y como el misil de marras es lento con bolas, humea y echa chispas por doquier y debe estar con la mira laserica pegada al objetivo hasta que impacte para que el misil no se pierda, a pepa de ojo van a saber por donde viene el misil, van a poder lanzar los fumigenos y maniobrar el blindado para evadir el misil con relativa facilidad, buscar una posicion de contraofensiva y contra atacar con un pepinazo de 90mm que despanzurra al VN-18.

Insisto, el misil por más peorro que sea tiene la ventaja sobre los aún más peorros cascabeles colombianos, de los que no veo que tengan ningún sensor que les indique que los están apuntando con alguna vaina.

- Los ATGM son armas de emboscada... Punto para el misil cagao chino.
- El alcance del misil es superior al del cañón cockerill del cascabel... Otro punto para el misil chino.
- El cabeza de guerra del misil puede perforar cualquier vehículo blindado colombiano... Punto para el misil.
- Viaja a 220ms, que no es una velocidad despreciable. Más puntos para el misil.
- Brinda al APC mayor alcance y mayor poder de fuego, dándole mayor probabilidad de "pegar primero" desde una distancia "segura". Punto para el misil chino.

Conchale, aunque el combo del VN-18 vino cagao, a pesar de ello nos brinda otra forma de ataque bastante válida para afrontar a nuestra principal hipótesis de conflicto.

- La IM no es una fuerza de emboscada o de defensa, es de asalto y ataque
- El alcance es superior, pero no la velocidad y el hecho que el VN-18 debe estar quietico por el tempo que apunta, dispara y alcanza el objetivo deja al blindado expuesto eso sin contar con el hecho que el misil no va montado cuando el tanque va a campo traviesaa menos que lo amarres con tyracks.... osea añade el tiempo que tarda el operador en sacar el misl dede dentro del blindado, montar y conectar el misil... a parte que nunca se dispara al maximo alcance pq cualquier maniobra del objetvo lo saca fuera de rango y en un misil lento eso se consigue facil, cosa distinta de un pepinazo de cañon.
-Para disparar el misil debes tener el laser fijo sobre el objetivo, con unos fumigenos basta para desviarlo, con el cañon solo necesitas el laser para calcular la distancia del resto se encarga el tirador

The 9M14M missile weighs 10.9 kg, is 860 mm long, has a body diameter of 125 mm and a wing span of 393 mm. Its maximum range is 3000 m and its minimum firing distance is 500 mm. With an average speed being 120 m/s, the missile is slow, taking 25 seconds to reach its maximum range of 3000 meters

a Gerardo le encantan los cañones grandes Shocked Shocked

los narcoguerrilleros chavistas el las farc no firmaran la paz el 23 de marzo, y el gago del santos les dará amnistía total quedaran libres como santas palomitas y la orden es exterminar la oposición empezando por el uribismo, ya le encarcelaron el hermano, su mano derecha zuluaga le toco abrirse del país y los hijos ya los tienen listos para meterlos en la cárcel con nuevos testigos santistas, lo que todo el mundo teme es que si el gago les entrega el país a las farc eln y demás uribe haga un golpe de estado para salvar el país y los militares y gran (por no decir casi toda) parte de la población lo apoyara , los narcoguerrilleros se correran a venezuela desde la guajira hasta arauca donde esta el eln, el régimen de diosdado declarara la guerra a colombia para "salvar la democracia colombiana " y eso se formara un arroz con mango, ese seria el panorama de una guerra al día de hoy, narcoguerrilleros, y tropas del régimen contra militares colombianos y fuerzas de choque (¿nuevos paracos?) es un poco complejo, esos supuestos misiles los usaría los narcoguerrilleros pero yo apoyo la moción de gerardo, es mejor los cañones.
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Mensaje por jc65 Vie 11 Mar - 21:01

Greenbull escribió:y sobre los precios por allí encontré esto:

http://www.pmulcahy.com/atgm/chinese_atgm.htm

Hola

Greenbull, ten cuidado con los datos sin contexto. Esa página es de un juego de fantasía llamado Twilight 2000, nada reales, por ejemplo según ella un caza Rafale cuesta $7,954,172 What a Face o un misil AIM-120d $65873....Ta barato dame dos.
Como ves pura fantasía y muy lejanos de la realidad.
http://www.pmulcahy.com/aircraft/french_fighters.html
http://www.pmulcahy.com/aams/us_aams.htm
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Mensaje por polvora987 Vie 11 Mar - 23:45

analiza lo que compra sudan con una decena de millones $

www.armyrecognition.com/july_2014_global_defense_security_news_uk/china_has_delivered_hj-73d_anti-tank_missile_systems_and_assault_rifles_to_south_sudan_1507142.html

compra muchas cosas entre ellos 1200 misiles con 100 lanzaderas
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Mensaje por Gerardo Sáb 12 Mar - 16:37

siberianwolf escribió:
- La IM no es una fuerza de emboscada o de defensa, es de asalto y ataque

las emboscadas no son solo tacticas de defensa, tambien de ataque...

a parte que nunca se dispara al maximo alcance pq cualquier maniobra del objetvo lo saca fuera de rango y en un misil lento eso se consigue facil, cosa distinta de un pepinazo de cañon.

correcto no se va a atacar con el limite de alcance del misil, pero en el caso del cascabel cuantos metros tiene de alcance su cañon ?1000 1500mts? el misil cuantos km tiene de alcance? 3km? tenemos margen de acción no?

-Para disparar el misil debes tener el laser fijo sobre el objetivo, con unos fumigenos basta para desviarlo, con el cañon solo necesitas el laser para calcular la distancia del resto se encarga el tirador

+1 es mas al segundo disparo del misil ya seria tarde para dar de baja el cascabel

bom y despues....cuando lleguen a ayudarlos los imperiosss... ahi es donde veremos el sagger chino contra los javelin

eso es otro tema para no decir que tampoco tenemos certeza de que alguien defienda a guyana mas que en la onu hablando pajuatadas...la idea de mencionar a guyana es para demostrar que ninguna hipotesis de conflicto necesita un misil muy arrecho...si nos basamos en la NECESIDAD DEL MOMENTO es asi

Una IM que llega a una costa, llega en funcion de asalto de posiciones defensivas y/o para atacar por un flanco, abrir un segundo frente al enemigo y que este no conentre todo su poder contra la avanzanda del ejercito.

Cuando uno compra un SdA uno compra NO para hoy ni para el momento o el mañana inmediato, se compra previendo los escenarios en las proximas decadas, 20-30 años y pensar que los Cascaveles estaran ahi igualitos por los proximos 5-10-15-20 años teniendo ya como 30 años de servicio es mear fuera del perol, lo logico es que sean reemplazados y/o complementados por algun medio mas moderno o algun medio mas capaz de segunda mano

Comprar un misil que tiene 40 - 50 años de diseñado y que le hicieron una mejora al sistema de guia y a la cabeza de guerra va a ser util por 10-20-30 años es mear fuera del perol es malgastar dinero que nos escasea, si se gasto un dolar en ese sistema es un dolar perdido, es preferible no haber gastado un dolar en esemisily espera la homologacion del HJ-12 o pedir el HJ-9 (que ya esta homologado en blindados chnos) que tiene menos falencias y si es capaz de reventar un tanque moderno.

Incluso hubiera sido preferible no equipar al VN-18 con el misil de marras y en su lugar dotar a los inflantes del HJ-12 que ya esta disponible para exportacion.

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Mensaje por Gerardo Sáb 12 Mar - 16:38

Con algo tan sencillo como esto los HJ-73 quedan fritos

ArmyGames2019 - Infanteria de Marina - Página 31 Lws200_sdfkl1

aqui puede ver todos los fabricantes de sistemas LWR y no estoy metiendo en el combo los sistemas que desvian activamente los laser!

http://www.army-guide.com/eng/products.php?p3=22&p2=140

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Mensaje por jc65 Sáb 12 Mar - 16:58

polvora987 escribió:analiza lo que compra sudan con una decena de millones $

www.armyrecognition.com/july_2014_global_defense_security_news_uk/china_has_delivered_hj-73d_anti-tank_missile_systems_and_assault_rifles_to_south_sudan_1507142.html

compra muchas cosas entre ellos 1200 misiles con 100 lanzaderas

Armyrecognition es buena referencia, gente seria.

A ver dice:
Another packing list, detailing goods worth $14.5 million, includes 100 HJ-73D anti-tank weapons systems, 1,200 anti-tank missiles and spare parts.
Esto lo entiendo como que 100 lanzaderas con 12 misiles c/u + repuestos salen en 14.5 M.US$, lo que indica que cada disparo (1 misil + 1/12 de lanzadera + repuestos) sale en 12.083 dollares, cifra muy razonable, cerca de los 10.000 que yo imaginaba.

Con 12.000 me compro un carro chino nuevo de paquete Neutral
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Mensaje por Greenbull Sáb 12 Mar - 17:25

Siguiendo con la adquisición de material chino, veamos el CS/SM1 Mortero autopropulsado de 81 mm:

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ArmyGames2019 - Infanteria de Marina - Página 31 Eskzt0

ArmyGames2019 - Infanteria de Marina - Página 31 5394wg

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ArmyGames2019 - Infanteria de Marina - Página 31 1zbe3ko

ArmyGames2019 - Infanteria de Marina - Página 31 2rp4ab9

y un regalo adicional, dos de los últimos juguetes de NORINCO:

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Mensaje por flint Sáb 12 Mar - 17:44

Lastima que el tiuna no sea un verdadero vehiculo a diesel con una produccion en buenos niveles, de serlo asi se podria comprar solo el sistema del mortero y adaptarselo al chasis del tiuna. 

por cierto que es esto, una especie de obus ?

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Mensaje por Greenbull Sáb 12 Mar - 17:54

Xamber escribió:Lastima que el tiuna no sea un verdadero vehiculo a diesel con una produccion en buenos niveles, de serlo asi se podria comprar solo el sistema del mortero y adaptarselo al chasis del tiuna. 

por cierto que es esto, una especie de obus ?

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Es el mismo mortero de 81 mm de tiro rápido sobre otro tipo de vehículo
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Mensaje por Prietocol Sáb 12 Mar - 19:03

la copia china del 2B9 Vasilek ruso...esa vaina es casi ametralladora




lastima que no van en un vehículo blindado asi sea un NORINCO VN-4, porq ese modelo donde viene no aguanta una de 7.62
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Mensaje por flint Sáb 12 Mar - 19:10

Si se vuelve blindado pierde movilidad, ademas no es algo que vaya a estar en primera linea de fuego.
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Mensaje por flint Sáb 12 Mar - 19:11

Si se vuelve blindado pierde movilidad, ademas no es algo que vaya a estar en primera linea de fuego.
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Mensaje por Prietocol Sáb 12 Mar - 19:30

no creas xamber, ese mortero tiene solo 6km de alcance, en un vn4 no pierde mucha movilidad y aguanta asi los de rifle de asalto o a un francotirador
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Mensaje por flint Sáb 12 Mar - 19:55

Prietocol escribió:no creas xamber, ese mortero tiene solo 6km de alcance, en un vn4 no pierde mucha movilidad y aguanta asi los de rifle de asalto o a un francotirador


Movilidad es mas que eso, dime tu viendo el perolito ruso o chino copiado ( vaina rara de los chinos ) yo lo veo perfectamente aerotransportable para ser usado con unidades tipo paracaidistas, o de alta montaña y ahi no puedes usar un vn-4.
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Mensaje por Prietocol Sáb 12 Mar - 20:13

no creo que en y8 no pueda con un vn4...cuanto pesan?

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Greenbull que es esto?? va en el arma, aparte o como es la cosa ?
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Mensaje por flint Sáb 12 Mar - 20:22

No solo seria el peso, seria que quepa por la puerta, lo otro es que con 20 toneladas de peso limitas mucho lo que pueda cargar el avion.
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Mensaje por Nilo Dom 13 Mar - 7:16

intentando corregir a JC65... aplicando unos criterios de estimación de costos... un poco mas "ajustaditos" y echarle una mano a los ROBOLUCIONARIOS de oficio...

hablamos de 14.500.000 USD por 100 grupos de lanzaderas, cada una con 12 re-cargas del "cohete" HJ73... esto pues resulta que cada "grupo lanzadera+municion+repuestos" ha costado 145.000 USD... lo que si lo dividimos simplemente entre 13... 12 cohetes + la lanzadera nos daria 11.153,85 costo unitario que probablemente no seria del todo "ajustado" pues deja por fuera los repuestos y le da un valor bajo a la lanzadera, en particular al sistema de punteria y guiado SACLOS... por ello si dividimos entre 20, lo que seria una proporcion de 12 re-cargas + 6 units por la lanzadera y la guia SACLOS + 4 units por los repuestos nos daria un costo unitario de 7.250,00 USD cada cohete... 43.500 USD por la lanzadera y el SACLOS y 29.000 en repuestos... alqo mas o menos razonable....

PERO... aqui se ha afirmado que cada "pepa" del HJ73 cuesta 1000 USD o menos... luego la pregunta del millon es... y la diferencia de casi 6000 USD de precio quien se la ha quedado... o los sub sudaneses son de la familia "WONG" y se la han dejado meter hasta albacete...

agur



jc65 escribió:
polvora987 escribió:analiza lo que compra sudan con una decena de millones $

www.armyrecognition.com/july_2014_global_defense_security_news_uk/china_has_delivered_hj-73d_anti-tank_missile_systems_and_assault_rifles_to_south_sudan_1507142.html

compra muchas cosas entre ellos 1200 misiles con 100 lanzaderas

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Another packing list, detailing goods worth $14.5 million, includes 100 HJ-73D anti-tank weapons systems, 1,200 anti-tank missiles and spare parts.
Esto lo entiendo como que 100 lanzaderas con 12 misiles c/u + repuestos salen en 14.5 M.US$, lo que indica que cada disparo (1 misil + 1/12 de lanzadera + repuestos) sale en 12.083 dollares, cifra muy razonable, cerca de los 10.000 que yo imaginaba.

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Mensaje por flint Dom 13 Mar - 9:40

Yo lo que se e que si me dan un cargo publico de envergadura mando a que me traigan a idelfonso ... no joda ese no da punta sin hilo ...
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ArmyGames2019 - Infanteria de Marina - Página 31 Empty Re: Infanteria de Marina

Mensaje por polvora987 Dom 13 Mar - 10:10

ildefonso machuca escribió:intentando corregir a JC65... aplicando unos criterios de estimación de costos... un poco mas "ajustaditos" y echarle una mano a los ROBOLUCIONARIOS de oficio...

hablamos de 14.500.000 USD por 100 grupos de lanzaderas, cada una con 12 re-cargas del "cohete" HJ73... esto pues resulta que cada "grupo lanzadera+municion+repuestos" ha costado 145.000 USD... lo que si lo dividimos simplemente entre 13... 12 cohetes + la lanzadera nos daria 11.153,85 costo unitario que probablemente no seria del todo "ajustado" pues deja por fuera los repuestos y le da un valor bajo a la lanzadera, en particular al sistema de punteria y guiado SACLOS... por ello si dividimos entre 20, lo que seria una proporcion de 12 re-cargas + 6 units por la lanzadera y la guia SACLOS + 4 units por los repuestos nos daria un costo unitario de 7.250,00 USD cada cohete... 43.500 USD por la lanzadera y el SACLOS y 29.000 en repuestos... alqo mas o menos razonable....

PERO... aqui se ha afirmado que cada "pepa" del HJ73 cuesta 1000 USD o menos... luego la pregunta del millon es... y la diferencia de casi 6000 USD de precio quien se la ha quedado... o los sub sudaneses son de la familia "WONG" y se la han dejado meter hasta albacete...

agur



jc65 escribió:
polvora987 escribió:analiza lo que compra sudan con una decena de millones $

www.armyrecognition.com/july_2014_global_defense_security_news_uk/china_has_delivered_hj-73d_anti-tank_missile_systems_and_assault_rifles_to_south_sudan_1507142.html

compra muchas cosas entre ellos 1200 misiles con 100 lanzaderas

Armyrecognition es buena referencia, gente seria.

A ver dice:
Another packing list, detailing goods worth $14.5 million, includes 100 HJ-73D anti-tank weapons systems, 1,200 anti-tank missiles and spare parts.
Esto lo entiendo como que 100 lanzaderas con 12 misiles c/u + repuestos salen en 14.5 M.US$, lo que indica que cada disparo (1 misil + 1/12 de lanzadera + repuestos) sale en 12.083 dollares, cifra muy razonable, cerca de los 10.000 que yo imaginaba.

Con 12.000 me compro un carro chino nuevo de paquete Neutral

solo vi las fuentes q habian ese entonces un año atras. we y haciendo un nuevo analisis a ese presupuesto yo también calculo ±8mil por misil. una lanzadera, sistema guia del misil calculo que valga minimo 5 veces lo que vale un misil.
hasta tomando la escala del enlace de greenbull, (solo la escala) la lanzadera valeaprox. mas de 20mil y los repuestos y demas cachencheres. deja el precio del misil en eso, que aun es muy por debajo de los ±200mil de cada misil ATGM modernos como el javelin. pero en fin eso es lo que se compro y eso es lo que hay.
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