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CODAI

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Mensaje por delta074 el Jue 26 Mar 2020 - 16:26

10.- Nuestro sistema antiaéreo en primer lugar es para disuadir, para luego defender...
1.-Tu problema Gerardo es que siempre nos pones a un solo sistema nuestro a defender y combatir a el solo contra todo lo que nos lancen, sin pensar o entender que tenemos una defensa escalonada con múltiple equipos coordinados entre si como un solo sistema...Es la estrategia defensiva mediante el empleo combinado de la defensa antiaérea con los diferentes sistemas de armas.
@seaman escribió:
@Gerardo escribió:Es que a eso voy, el S-300VM ni una ni dos baterias 1.-cambia nada frente a la USAF (asumiuendo esa hipotesis) la ventaja mas notoria del S-300VM con respecto al S-300PMU es la capacidd para 2.-interceptar misiles balisticos (a parte de la moviidad de ir sobre orugas en luh¡gar de sobre ruedas) pereo 3.-no se trajeron el radar ABM que es imprecindible para tal funcion...
Es que 1.-la idea no es enfrentar de tú a tú a EEUU y es un suicidio y eso está claro. Es evitar que sus operaciones vayan por la libre y tratar de resguardar lo más posible los puntos neurálgicos de las primeras oleadas. Hacer sus operaciones más costosas, que empleen mayor cantidad de elementos y que los riesgos aumenten, es una especie de disuasión, más o menos lo que a aplicado Siria para evitar una intervención directa. Esa es la teoría.


6.- Para esa gran saturacion de tomahaw que hablas, no hay nada mejor y económico que esperarlos con los ZU en forma automática,por mas que hayan mejorado, una vez lanzados, no es que cambien el rumbo tan drástico como pudiera hacer un misil. aire-aire...Y recordemos que los ZU también tienen sus mejoras y hay como arroz...

7.- Sobre esa flotillas de aeronaves sin fallas mecanicas según tu, atacando todas juntas(que no lo hacen porque es contraproducente arriesgar tanto a la vez, pero es tu hipótesis), están el resto de los antiaéreos Pechora, Buk,inclusive los SU.

Y el pto que no toco el hombre del oceano;4.-es falsa tu afirmación Gerardo;desde el 2018 La coalición liderada por EE.UU. “ha reducido significativamente” la intensidad de los vuelos y sus bombardeos en el noreste de Siria después del despliegue de baterías S-300 por Rusia.Por lo que eso es lo que hace un sistema antiaereo; negar el espacio aereo, lo que han hecho es que las aeronaves israelíes evitan entrar en el espacio aéreo sirio y atacan el territorio sirio desde el espacio aéreo libanés...Lo otro que hacen es;Los aviones israelíes normalmente atacan objetivos en Siria desde el valle de la Beqaa, que está protegido por montañas por todos lados. Aparecen literalmente de forma inesperada desde detrás de las cordilleras y desaparecen en un abrir y cerrar de ojos después de desencadenar sus ataques.
Eso se arregla con un mejor despliegue en terreno montañoso.
@Gerardo escribió:4.- En Siria los S-300 no han evitado nada ni siquiera el S-400 evito que la coalicion a punta d tomahawck y SCALP entro otros le reventar edificos que se supone debian proteger y es pq la 5.-generaciones de misiles crucero actual esta diseñada para evadsir los grandes sistemas ABM, tambien esta el apartado de la guerra electronica donde por años los rusos tenian un cierto atraso aunque se han puesto al dia en los ultimos años.

10.Si Estados Unidos va a intervenir aca y asumiendo que los militares aqui se las van a ugar en su contra pues 6.-van a llover misiles para destruir comunicaciones centros de mando y toda facilidad logistica tanto por sturacion como por diseño la DAA no podra con eso, 7.-en paralelo operaciones SEAD con F-35, B2 y demas sistemas furtivos escoltados por Growler y otros sistemas de guerra electronica, una bateria ni dos ni tres hacen diferencia, fueron mil millones desperdiciados en defender lo indefendible
@seaman escribió:Ahora, 2.- las ventajas del S-300VM no sólo se ciñen al empleo ABM. Es un sistema que al ser sobre orugas, tiene más versatilidad para TO donde se emplea del que daría una versión sobre ruedas. Además todos sus elementos son autopropulsados, desde sus radares de adquisición como traqueo. Por ejemplo, el mástil que 3.-porta el radar para la iluminación de objetivos de baja cota forma parte del TELAR y no es un elemento adicional y remolcado como el caso del sistema S-300P. Eso te da más rapidez es despliegue y repliegue. (5, 6 y Cool.- Con respecto a la ausencia del radar 9S19M la misma no anula la capacidad ABM del S-300VM. Sigue siendo capaz de interceptar estos objetivos, pues el enganche lo efectúa el 9S32M. En lo que se reciente la ausencia de este radar es la adquisición exclusiva de blancos ABM, pues esa es la función que efectúa el High Screen de forma sectorial. Recordemos los post de JC65 al respecto.


Evil or Very Mad Te lo explican y vuelves a preguntar
@Gerardo escribió:3.- Sin ese radar no tienes tiempo para detectar a distancia el misil balisticos, igualmente no hay misiles de balisticos que use los Estados Unides en sus guerras ellos usan misiles crucero y como se vio en Siria no son muy utiles esos sitemas, mas util es un TOR o algo de alta presicion y respuesta rapida
@seaman escribió:
8.- ¿Que puede hacer y/o que utilidad tiene el S-300VM que no tenga un BukM2E o un S-300 PMU2 a parte de la distancia en el caso del BuKM2E?
8.- Parte te lo respondí en el párrafo anterior. Además podemos sumarle la capacidad de portar orgánicamente dos tipos de misiles, lo que aumenta la variedad de blancos a los que puede afrontar. También tiene capacidad TSARH. Además el desempeño ABM es mejor.
Resumiendo S-300V vs S-300P y BUK-M2E:
-Mayor movilidad todo terreno.
-Mejor desempeño ABM.
-Mayor variedad de blancos a abatir.
-Mayor capacidad en el tiempo de despliegue-repliegue.
-Guía TSARH.
-Capacidad de atender vectores a media-larga distancia con interceptores dedicados.
-Mayor alcance de los misiles.

@seaman escribió:
@Gerardo escribió:9.- Si se queria un sistema altamente movil ¿pq no se trajo Pantsir y/o Tunguska?
Como comenté en los planes iniciales del CODAI, 9.- estaba previsto la adquisición de sistemas anti PGM y móviles para la defensa SHORAD, en este caso e TOR M2E. Pues la plata se acabó y el grifo se cerró y quedamos adoleciendo de un sistema SHORAD para complementar.

Saludos

Gerardo, dices que lo entiendes una ves que te lo explican pero al rato insiste en lo mismo,fíjate arriba como te dan las respuestas y luego en el párrafo posterior, vuelves con la misma pregunta...Concéntrate en lo que te responden
@Gerardo escribió:10.-Todo eso lo se y lo entiendo pero no le encuentro cabida en la logica de una guerra contra USA, y me guio por como se han desarrollado los mconflictos entre esenpais y sus adversarios muchos de ellos mejor equipados que nosotros

Saludos
10.-Una guerra contra EEUU es de operaciones de resistencias y guerra popular prolongada...Si en las primeras horas podemos anularle todo los que nos lance es como atacar a su economía, que es donde mas le duele


Saludos Cordiales.
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Mensaje por flint el Jue 26 Mar 2020 - 17:12

- Para esa gran saturacion de tomahaw que hablas, no hay nada mejor y económico que esperarlos con los ZU en forma automática,por mas que hayan mejorado, una vez lanzados, no es que cambien el rumbo tan drástico como pudiera hacer un misil. aire-aire...Y recordemos que los ZU también tienen

Otro loco mas, y como vas  a saber por donde van a pasar , sabes que el ataque es sorpresa ? 

Sobre esa flotillas de aeronaves sin fallas mecanicas según tu, atacando todas juntas(que no lo hacen porque es contraproducente arriesgar tanto a la vez, pero es tu hipótesis), están el resto de los antiaéreos Pechora, Buk,inclusive los SU.

Se llama saturacion y lo haran.



primeras horas podemos anularle todo los que

Hola me llama y boriz y vivo en una utopia
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Mensaje por Gerardo el Jue 26 Mar 2020 - 17:29

@seaman escribió:Hola Gerardo.

Si vamos a centrar la discusión en que no hay nada que hacer contra EEUU y que se haga lo que se haga es inútil, cerremos y que el último en salir que apague la luz... Es improductivo continuar con este debate.
Repito, no se trata de medirse de tú a tú.

Desde el punto de vista de guerra convencional no hay nada que hacer pq no tenemos los recursos para eso, Sun Tzut: dice haz la guerra en el campo y los terminos en que puedas ganar, nosotros no podemos hacer la guera en los terminos que lo plantearia Estados Unidos, todos los que lo han hecho terminan arruinados si no es por la guerra es por la economia

@seaman escribió:Cuando hablo de disuasión como lo a empleado Siria, no estoy poniendo a que el sistema de defensa aérea es capaz de eliminar un ataque masivo, no. Se trata de la economía de medios y que "tan barato o caro" le sale a EEUU un ataque limitado o masivo y las garantías de eliminar o no al enemigo, si va a ser necesario una intervención terrestre, cual va a ser la efectividad de los ataques y que tan "seguro" van a operar sus activos. Recuerda Serbia hace 25 años atrás... Lograron la retirada de las tropas serbias de Kosovo, pero a pesar de la degradación de sus activos los serbios no fueron derrotados militarmente.

Cálculos conservadores indican que harán falta entre 300 y 500 misiles crucero en la primera oleada, más de lo que se usó en toda la campaña contra Libia, Y SIN GARANTÍAS DE DERROTAR completamente el sistema defensivo, lo degradaran sí, pero no tendrán garantías de eliminarla completamente. No pudieron hacerlo en Serbia que es un país diez veces más pequeño y con sistemas SAM de los años 60 y 70...

Sabes que Milosevic se esta pudriendo en nuna carcel? y que Gadaffi termino asesinado y sodomizado por una turba.

Sabes que el presuùesto de defensa de Estados Unidos es algo asi como 600.000 millones de dolares

Sabes que cuando lanzan sus tomahawk por ejemplo, ellos usan los stock mas viejos que tienen su fecha de vencimiento mas cerca, entonces o los usan o se les vencen...

@seaman escribió:
@Gerardo escribió:Sin ese radar no tienes tiempo para detectar a distancia el misil balisticos, igualmente no hay misiles de balisticos que use los Estados Unides en sus guerras ellos usan misiles crucero y como se vio en Siria no son muy utiles esos sitemas, mas util es un TOR o algo de alta presicion y respuesta rapida

Uhmmm no. El 9S19M es un radar sectorial dedicado para la adquisición de blancos ABM a GRAN ALTURA, no a gran distancia. Cuando se dice sectorial es que no tiene capacidad de escaneo de 360º, sólo vigila un sector específico del espació aéreo de donde se espera que provenga el ataque de misiles balísticos.
Pero como la principal amenaza no son los BM es que el sistema no incluye el radar 9S19M. Como ya lo escribí páginas atrás, el misil 9M82M no es de uso exclusivo ABM, su empleo es también contra objetivos a la larga distancia, específicamente aviones de apoyo. Eso no te lo da ni el TOR, el Pantsir, ni el BUK. Aunque no hay sistemas ADMS anti PGM específicos, el BUK y el S-300VM tienen excelente rendimiento contra misiles crucero de bajo RCS, SIN QUE ESTOS SEAN UN SUSTITUTO económico contra esas amenazas.
Pienso que si hay posibilidades de activar y mantener el sistema Barak 1 ADMS, este es un excelente complemento anti PGM para complementar o cubrir al S-300VM.

Saludos

Entonces me das la razon hubiera sido casi igual el S-300PMU2 que el VM dado que no se van a explotar la mayoria de las cualidades de este

Los gringos saben hacer sus vainas y tienen las herramientas para hacerlo saben donde van a estar las baterias sea por ESM, por que un Dron los detecta o por inteligencia sobre el campo si es necesrio, ellos no dan puntada sin dedal, no van a arrimar aviones vulnerables al alcance del S-300 y si lo hacen sera una carnada para una operacion SEAD.

Mas peligroso es un Pansyr un Tunguska incluso un BukM2e que por diseño es extremadamente dificil de saturar a un costo de una decima del de una bateria S-300VM que nos consto mil millones de dolares!!!!

¿Cual es mi punto? esos mil millones de dolares se hubieran gastado mejor de otra forma con mas BuKM2E, Pantsir, Tunguska incluso Tor que nos sirve para un nconflicto convencional como con Coombia y tiene un eecto enorme en guerra asimetrica antiaerea en la hipotesis que planteas.

Saludos
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Mensaje por Gerardo el Jue 26 Mar 2020 - 17:35

@Abraham R Flores escribió:L pinga por alli hay noticias que dicen que la defensa antiaérea Siria logro derribar un 70% de los misiles atacantes y supuestamente ese porcentaje es bueno para un sistema antiaéreo y anti-misil.

Masturbacion mental de medios rusos, al final no cumplieron su objetivo de evitar la destruccion de las instalaciones sirias que es el chiste de una DAA, las defensa aerea no cumplio su mision, su mision es evitar la destruccion, no vanagloriarse que se bajaron (supuestamente ) 70-80& de los misiles
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Mensaje por flint el Jue 26 Mar 2020 - 17:41

@Gerardo escribió:
¿Cual es mi punto? esos mil millones de dolares se hubieran gastado mejor de otra forma con mas BuKM2E, Pantsir, Tunguska incluso Tor que nos sirve para un nconflicto convencional como con Coombia y tiene un eecto enorme en guerra asimetrica antiaerea en la hipotesis que planteas.

Echeme la mano compadre 100% di acord ... y el que que ponerse a pelear con los gringos fino ya tiene el s300 bueno le faltan 3 mas, por que para que el sistema sea inflalible tienen que ser 4 . Y por  cada bateria sus respextivas baterias de menor tamaño, metan los diferentes tipos de radares, los puestos de mando moviles tanto como para los radares como para las baterias, y los medios de guerra electronica y contramedidas .

Me avisan donde fueron todos esos millardos .
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Mensaje por flint el Jue 26 Mar 2020 - 17:43

@Gerardo escribió:
@Abraham R Flores escribió:L pinga por alli hay noticias que dicen que la defensa antiaérea Siria logro derribar un 70% de los misiles atacantes y supuestamente ese porcentaje es bueno para un sistema antiaéreo y anti-misil.

Masturbacion mental de medios rusos, al final no cumplieron su objetivo de evitar la destruccion de las instalaciones sirias que es el chiste de una DAA, las defensa aerea no cumplio su mision, su mision es evitar la destruccion, no vanagloriarse que se bajaron (supuestamente ) 70-80& de los misiles


A la final todo es bazofia vayanse a israel y vean el iron drome que en teoria tiene la ventaja de que no destruye misiles sino que esta proyectado contra cohetes artesanales ... igual su efectividad da risa, para los miles de millones que cuesta.
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Mensaje por Abraham R Flores el Jue 26 Mar 2020 - 18:15

Nos falta una capa, que eran los Tor, la defensa cercana de objetivos estratégicos, Largo Antey 2500, Mediano Buk2M, Corto Mediano/Corto Pechora y Corto era Tor2M, no creo que la artilleria tubular Zu pueda sustituir la efectividad de los Tor, ahora si fuese un sistema como el Milenium terrestre lo pudiese creer. Otra cosa para refrescar como es eso que los Zu pueden adquirir blancos en forma automática, si no le veo sistema de control de tiro ni sistemas optronicos, ahora si hablamos de los sistemas Otomelara de 40 mm con los Flyhacher podría ser, pero de esos no tenemos muchos y no se si están operativos.....Bueno supuestamente Venezuela tiene 33 sistemas Otomelara de 40 mm con los radares de control de tiro Flyhacher que son insuficientes, y no sabemos su estado, ademas de Los Barak 1, que tampoco se sabe su estado y los Roland 2, que quizás están en el carnero.... por lo demás nada automatico de corto alcance, con control de tiro y radar.......
Ojo estos sistemas de 40 mm todavía son de mucha utilidad a nivel mundial......
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Mensaje por Gerardo el Jue 26 Mar 2020 - 18:33

@delta074 escribió:10.- Nuestro sistema antiaéreo en primer lugar es para disuadir, para luego defender...

Todos los sistemas AA son para disuadir  Rolling Eyes

@delta074 escribió:1.-Tu problema Gerardo es que siempre nos pones a un solo sistema nuestro a defender y combatir a el solo contra todo lo que nos lancen, sin pensar o entender que tenemos una defensa escalonada con múltiple equipos coordinados entre si como un solo sistema...Es la estrategia defensiva mediante el empleo combinado de la defensa antiaérea con los diferentes sistemas de armas.

Todos los paises medianamente serios  tenian sistema similares, as DAA cuando son complejas interactuan ente si para tener mejor conciencia situacional del espaci a defender

@delta074 escribió:6.- Para esa gran saturacion de tomahaw que hablas, no hay nada mejor y económico que esperarlos con los ZU en forma automática,

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@delta074 escribió:por mas que hayan mejorado, una vez lanzados, no es que cambien el rumbo tan drástico como pudiera hacer un misil. aire-aire...Y recordemos que los ZU también tienen sus mejoras y hay como arroz...

Los Tomahawak vuelan bajo evadiendo radares  siguiendo el contorno del terreno al llegar a ciudades maiobran entre edificios

@delta074 escribió:7.- Sobre esa flotillas de aeronaves sin fallas mecanicas según tu,

Yo no se donde sacas que he esctio eso  Rolling Eyes

@delta074 escribió:atacando todas juntas(que no lo hacen porque es contraproducente arriesgar tanto a la vez, pero es tu hipótesis), están el resto de los antiaéreos Pechora, Buk,inclusive los SU.

Ellos se van a meter despues que vuelvan mierda la DAA y los nodos de comando, haran operaciones SEAD  para rematar lo que quede de DAA

@delta074 escribió:Y el pto que no toco el hombre del oceano;4.-es falsa tu afirmación Gerardo;desde el 2018 La coalición liderada por EE.UU. “ha reducido significativamente” la intensidad de los vuelos y sus bombardeos en el noreste de Siria después del despliegue de baterías S-300 por Rusia.Por lo que eso es lo que hace un sistema antiaereo; negar el espacio aereo, lo que han hecho es que las aeronaves israelíes evitan entrar en el espacio aéreo sirio y atacan el territorio sirio desde el espacio aéreo libanés...Lo otro que hacen es;Los aviones israelíes normalmente atacan objetivos en Siria desde el valle de la Beqaa, que está protegido por montañas por todos lados. Aparecen literalmente de forma inesperada desde detrás de las cordilleras y desaparecen en un abrir y cerrar de ojos después de desencadenar sus ataques.
Eso se arregla con un mejor despliegue en terreno montañoso.[/i]

Claro ya no hicieron mas ataque pq cumplieron su mision destruyeron las instalaciones sirias  Rolling Eyes

Los israelies siguen metiendose a volver mierda a los iranies en siria cuando les da en gana, ajustan sus tacticas a lo que tienen y lo que hay tienen medio siglo haciendolo

@delta074 escribió:
@seaman escribió:
@Gerardo escribió:9.- Si se queria un sistema altamente movil ¿pq no se trajo Pantsir y/o Tunguska?
Como comenté en los planes iniciales del CODAI, 9.- estaba previsto la adquisición de sistemas anti PGM y móviles para la defensa SHORAD, en este caso e TOR M2E. Pues la plata se acabó y el grifo se cerró y quedamos adoleciendo de un sistema SHORAD para complementar.

Saludos

Es el problema de empezar a hacer la casa por el techo y terminar en los cimientos Embarassed

@delta074 escribió:
10.-Una guerra contra EEUU es de operaciones de resistencias y guerra popular prolongada...Si en las primeras horas podemos anularle todo los que nos lance es como atacar a su economía, que es donde mas le duele

Saludos Cordiales.

Jajajja si es que un S-300 es el tipico sistema de una guerra de resistencia popular revolucionaria misma, tenemos seguridad alimentaria y todo para aguantar Embarassed
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Mensaje por Gerardo el Jue 26 Mar 2020 - 18:40

Los equipo se compran para satisfaccer unaneesidad en base a las hipotesis de usso y a la doctrina con la que vas a trabajar

Si tienes un presupesto para DAA pues vas por escalones empezando desde abajo DAA para el ejercito con Igla-S (buena compra) Tunguska y/o Pantsir, luego vas a defensa de punto ahi metes Tor o BukM2e luego subes a defensa territorial de area ahi es donde van BukM2E y S-300 PMU2

El Pechora y el VM a demas de la artilleria remolcada de 23mm es echar dinero a la basura, mil y pico de millones pero a demas es que debes entrenar mas personal para cada sistema entonces mieentras mas sistermas adquieres debes tener mas personal especifico, no creo que sean tan intercambiables losnoperadores de un pechora co el de u S-300VM.

Entonces a los del ejercito AAA + Igla dos sistams y a la DAA territorial lo estandarizas con BuKM2e y si acaso TOR o S-300 PMU2 pero prefiero el TOR uno maximo dos sistemas, y cualquier operador de una bateria puede adiestrar y operar otra pq es el mismo sistema
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Mensaje por Abraham R Flores el Jue 26 Mar 2020 - 18:47

Por eso digo los Zu a pepa de ojo sin un sistema automático que lo guié para repeler un ataque de misiles no creo.....
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Mensaje por seaman el Jue 26 Mar 2020 - 20:41

Creo que el debate está muerto desde que se toma la trinchera de que nada es posible y que todo es inútil y de verdad no es mi intención enredarme en polémicas. Mis debates se caracterizan por ser enfocado en lo técnico y por ello dejé claro de lo puntual de mi intervención.
Puntualizo:

1-Muchas cosas que ocurrieron hace doce, ocho años atrás se quieren ver con la realidad del día de hoy. Parecen olvidar que para cuando se firmó el crédito con Rusia para el suministro de armamentos, en al año 2008, el S-400 APENAS estaba entrando en servicio y había UN SOLO BATALLÓN desplegado. Que para el 2013 cuando se entregó e S-300VM apenas había 5 regimientos equipados con S-400 de los 28 que se desean equipar. De hecho hoy en día esa meta no se a cumplido. Me parece absurdo hablar de que en el 2008 se adquiriera un sistema que apenas hace 4 años atrás empezó sus primeras entregas de exportación a Bielorusia. Me disculpan, pero es un TOTAL sinsentido hablar de adquisición de S-400 para la fecha en que se adquirió el S-300VM.

2-NINGÚN sistema móvil de largo alcance sobre ruedas es idóneo para el TO de operaciones en dónde se planificó la ubicación de este sistema. Y eso lo puedo demostrar si desean llevar el tema estrictamente del punto técnico, pues si de buena fe quiero explicar el tema es porque dedico mi tiempo en llevar un buen debate. No para estar hablando de fiambres serbios, libios o venezolanos. O para estar repitiendo el tema cada línea de post y que el aporte de ideas sea nulo y terminemos como un perro persiguiendo su cola volviendo una y otra vez a lo que ya se explicó.

3-El S-300PMU2 no es ni de lejos tan versátil como el S-300VM y eso se explicó. Alcance de misiles, facilidad de desplazamiento todo terreno, rápido despliegue y repliegue, tipo de guía terminal.

4-El área de cobertura en kilómetros cuadrados que ofrece un sistema de largo alcance S-300VM vs uno de medio alcance como el BUK no entra en la economía de medios, pues para equiparar cobertura necesitas más medios, que a la final será más costoso por el número de medios involucrados y el coste unitario.

5-Efectivamente, hizo falta sistemas anti PGM SHORAD dedicados.

Ahora, respondo.

Desde el punto de vista de guerra convencional no hay nada que hacer pq no tenemos los recursos para eso, Sun Tzut: dice haz la guerra en el campo y los terminos en que puedas ganar, nosotros no podemos hacer la guera en los terminos que lo plantearia Estados Unidos, todos los que lo han hecho terminan arruinados si no es por la guerra es por la economia

Apaguemos y vámonos... Pero los rusos no pensaron igual cuando se enfrentaron a Barbarosa, el naciente estado israelí cuando se enfrentó a todos los ejércitos árabes en 1948, sin armas, sin fuerzas armadas y así Vietnam, Afganistán...
Si nuestra historia reciente de hace 20 años atrás fuera otra, hoy no hablaríamos de este tema. Con el BARAK 1 ADMS bastara y sobrara para nuestras amenazas tradicionales. Pero Gerardo, la historia no la podemos cambiar y la discusión hay que suscribirla en la realidad espacio tiempo que vivimos. O mejor aún no apaguemos, entreguemos a Maduro y su combo y nos coronamos un billete.

Sabes que Milosevic se esta pudriendo en nuna carcel? y que Gadaffi termino asesinado y sodomizado por una turba.

Sabes que el presuùesto de defensa de Estados Unidos es algo asi como 600.000 millones de dolares

Sabes que cuando lanzan sus tomahawk por ejemplo, ellos usan los stock mas viejos que tienen su fecha de vencimiento mas cerca, entonces o los usan o se les vencen...

Milosevic se murió hace rato y no lo tumbó la OTAN en los 90, fue una revolución muchos años después, o sea, cambio de gobierno. Y te repito, Serbia no fue derrotada militarmente.
Del otro fiambre, ya estaba sentenciado cuando la OTAN intervino, por otro cambio de gobierno o revolución.
EEUU tiene un presupuesto militar grande, pero no infinito. Tampoco son de estar botando plata y la economía también manda en la guerra. Es una de las bases de la disuasión.

Entonces me das la razon hubiera sido casi igual el S-300PMU2 que el VM dado que no se van a explotar la mayoria de las cualidades de este

Los gringos saben hacer sus vainas y tienen las herramientas para hacerlo saben donde van a estar las baterias sea por ESM, por que un Dron los detecta o por inteligencia sobre el campo si es necesrio, ellos no dan puntada sin dedal, no van a arrimar aviones vulnerables al alcance del S-300 y si lo hacen sera una carnada para una operacion SEAD.

Mas peligroso es un Pansyr un Tunguska incluso un BukM2e que por diseño es extremadamente dificil de saturar a un costo de una decima del de una bateria S-300VM que nos consto mil millones de dolares!!!!

¿Cual es mi punto? esos mil millones de dolares se hubieran gastado mejor de otra forma con mas BuKM2E, Pantsir, Tunguska incluso Tor que nos sirve para un nconflicto convencional como con Coombia y tiene un eecto enorme en guerra asimetrica antiaerea en la hipotesis que planteas.

Creo que ya todo te lo respondí, pero agrego:
Pantsir S1:
Alcance 18 Km
Techo de servicio 15 Km

TOR M2E:
Alcance 12 Km
Techo de servicio 6 Km

Buk M2E:
Alcance 45 Km
Techo de servicio 14 Km

Lo que te da uno, no te da el otro. No puedes basar una defensa aérea profunda sólo en sistemas SHORAD y de medio alcance. Simplemente no se puede. Y ahora que mencionas drones, ninguno de los sistemas que propones podrá enfrentar un UAV HALE que son los principales medios de reconocimiento aéreos.

...y como vas  a saber por donde van a pasar , sabes que el ataque es sorpresa ?

Hoy en día ataques masivos no son sorpresivos. Sorpresa puede ser el ataque inicial, pero ya habrá un estado de alarma previo que puede ser aprovechado para desplegar defensas.
Y aunque no vas a saber con antelación la ruta de los misiles si se puede prever sus vectores de entrada de ataque a los objetivos. Haz un ejercicio, abre google maps en la capa de relieve y estudia el valle de Caracas...

Estimados, sin ser pedante o engreído, yo no tengo tres días estudiando este tema.

Saludos
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Mensaje por Abraham R Flores el Vie 27 Mar 2020 - 7:37

Yo tengo una inquietud, como esta dispuesto en el mapa nuestro sistema de defensa aérea en cuanto a cobertura de radar con los nuevos radares y en cuanto a sistemas misilisticos, cubrimos los 360°......
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Mensaje por Gerardo el Vie 27 Mar 2020 - 12:58

@seaman escribió:Creo que el debate está muerto desde que se toma la trinchera de que nada es posible y que todo es inútil y de verdad no es mi intención enredarme en polémicas. Mis debates se caracterizan por ser enfocado en lo técnico y por ello dejé claro de lo puntual de mi intervención.

Es que tecnica y economicamente no tiene sentido enfrentar en el plano convencional al USAF, ¿conoces como era la DAA Iraqui en 1991? el S-300VM es capaz de interceptar 16 objetivos a la vez... sabes cuantos misiles le mandarons a los sirios en una oeada? 96 y eso fue solo una sarandeada aun con los rusos ahi metidos, entonces si no tenemos en cuenta las dimensiones de lo que nos enfrentamos el analisis pela

@seaman escribió:Puntualizo:

1-Muchas cosas que ocurrieron hace doce, ocho años atrás se quieren ver con la realidad del día de hoy. Parecen olvidar que para cuando se firmó el crédito con Rusia para el suministro de armamentos, en al año 2008, el S-400 APENAS estaba entrando en servicio y había UN SOLO BATALLÓN desplegado. Que para el 2013 cuando se entregó e S-300VM apenas había 5 regimientos equipados con S-400 de los 28 que se desean equipar. De hecho hoy en día esa meta no se a cumplido. Me parece absurdo hablar de que en el 2008 se adquiriera un sistema que apenas hace 4 años atrás empezó sus primeras entregas de exportación a Bielorusia. Me disculpan, pero es un TOTAL sinsentido hablar de adquisición de S-400 para la fecha en que se adquirió el S-300VM.

Yo no se quien hablo de S-400 en ningun momento he dicho que se debio adquirir S-400 es mas, añado, soy contrario a los sistemas de grandisimas prestaciones por las razones que comente a parte de la topografia montañosa de Venezuela que limita la explotacion de dichos sistemas, por eso hubiera preferido una defensa en base al BukM2E

@seaman escribió:2-NINGÚN sistema móvil de largo alcance sobre ruedas es idóneo para el TO de operaciones en dónde se planificó la ubicación de este sistema. Y eso lo puedo demostrar si desean llevar el tema estrictamente del punto técnico, pues si de buena fe quiero explicar el tema es porque dedico mi tiempo en llevar un buen debate. No para estar hablando de fiambres serbios, libios o venezolanos. O para estar repitiendo el tema cada línea de post y que el aporte de ideas sea nulo y terminemos como un perro persiguiendo su cola volviendo una y otra vez a lo que ya se explicó.

Empecemos por e principio ¿donde se despliega el S-300VM? el unico punto donde seria util es o en los llanos o en la costa donde su radar pueda ver sin montañas que hagan sombra

Como ve que estas empapado en el tema te pregunto: ¿ cuanto tiempo se tarda el S-300VM en ponerse rerady? o sea digamos que mandas a la bateria a un punto X para que se despliegue y se active, desde el momento en que llega a ese punto ¿cuanto tiempo tarda en estar listo para trabajar?

@seaman escribió:3-El S-300PMU2 no es ni de lejos tan versátil como el S-300VM y eso se explicó. Alcance de misiles, facilidad de desplazamiento todo terreno, rápido despliegue y repliegue, tipo de guía terminal.

Los misiles de mas largo alcance del VM tiene como funcion la defens ABM el 9M83 y 9M82 son misiles diseñados para interceptar misiles balisticos mas que aviones, cuale s la diferencia entre un misil balistico y un avion o un misil crucero? que el misil balistico tiene una ruta de vuelo relativmente facil de predecir, no maniobra solo sube y baja pero vuelan muy rapido

En todo caso el misil util para labores antiaviones (si cabe el termino) es el SA-12B Gladiator, cito:

The cited single shot kill probabilities for the Gladiator are 50% to 65% against TBMs and 70% to 90% against aircraft, for the Giant 40% to 60% against IRBMs and 50% to 70% against the AGM-69 SRAM - ballistic missiles with re-entry velocities of up to 3 km/s can be engaged.

@seaman escribió:4-El área de cobertura en kilómetros cuadrados que ofrece un sistema de largo alcance S-300VM vs uno de medio alcance como el BUK no entra en la economía de medios, pues para equiparar cobertura necesitas más medios, que a la final será más costoso por el número de medios involucrados y el coste unitario.

Es que ahi esta el detalle que vas a cubrir? o sea vas a cubrir Km de monte y culebra o vas a cubrir una ciudad o vas a cubrir que? y contra que lo cubre? pq si el sistema esta mas pensado en proteger una formacion de ejercito contra misiles tacticos en pleno TO pues menos sentido tiene.

¿Tu has iso a sombrero? yo si y sabes que hay ahi? Kilometro y kilometros de nada puro monte culebra y el silvon que sale por ahi de vez en cuando, entonces por economia de guerra gastarse mil millones de dolares en un sistema que va a cubrir kilometros de nada sin valor militar no tiene sentido.

Si vas a cubrir la capital te sale mas barato defenderla con S-300PMU2 o incluso con 2-3 baterias BukM2E y seria mas efectivo dado que Caracas es un valle y las montañas son una barrera natural a la accion de los radares en tierra

Te añado un extracto de un articulo sobre el S-300VM

he S-300V was intended to evolve over its life cycle, like other Soviet SAM systems. The result of this process was the enhanced S-300VM system which saw incremental improvements to most components, extended range missiles, and a re-engineering of the 9S32 Grill Pan to employ a variant of the 9S19 High Screen space fed phased array, with almost twice the aperture size. The variant was marketed for export as the Antey-2500.

The failure to secure export orders since 1991, in constrast to its technologically simpler and cheaper to build sibling, the S-300P series, has impacted funding for the S-300V program.

O se el equipo no se vendio pq es demadiado costoso y su uso es muy especifico

@seaman escribió:5-Efectivamente, hizo falta sistemas anti PGM SHORAD dedicados.

Se debio empezar por ahi y se dejo huerfano ese nicho

Ahora, respondo.


@seaman escribió:
Desde el punto de vista de guerra convencional no hay nada que hacer pq no tenemos los recursos para eso, Sun Tzut: dice haz la guerra en el campo y los terminos en que puedas ganar, nosotros no podemos hacer la guera en los terminos que lo plantearia Estados Unidos, todos los que lo han hecho terminan arruinados si no es por la guerra es por la economia

Apaguemos y vámonos... Pero los rusos no pensaron igual cuando se enfrentaron a Barbarosa, el naciente estado israelí cuando se enfrentó a todos los ejércitos árabes en 1948, sin armas, sin fuerzas armadas y así Vietnam, Afganistán...
Si nuestra historia reciente de hace 20 años atrás fuera otra, hoy no hablaríamos de este tema. Con el BARAK 1 ADMS bastara y sobrara para nuestras amenazas tradicionales. Pero Gerardo, la historia no la podemos cambiar y la discusión hay que suscribirla en la realidad espacio tiempo que vivimos. O mejor aún no apaguemos, entreguemos a Maduro y su combo y nos coronamos un billete.

Ni los rusos ni vietnam ni afganistan hicieron guerra convencional contra sus invasores y eso de que Israel no tenia armas...

[quote]Sabes que Milosevic se esta pudriendo en nuna carcel? y que Gadaffi termino asesinado y sodomizado por una turba.

@seaman escribió:Sabes que el presuùesto de defensa de Estados Unidos es algo asi como 600.000 millones de dolares

Sabes que cuando lanzan sus tomahawk por ejemplo, ellos usan los stock mas viejos que tienen su fecha de vencimiento mas cerca, entonces o los usan o se les vencen...

Milosevic se murió hace rato y no lo tumbó la OTAN en los 90, fue una revolución muchos años después, o sea, cambio de gobierno. Y te repito, Serbia no fue derrotada militarmente.

La operaciones fuerza debilitada y fuerza aliada no tenian intencion de derrocar a milosevic si no de desbaratar su capacidad y lo hicieron impunemente, el pais se hastio de el mas tarde y pa fuera, temrino juzgado y se pudrio en una carcel hasta morir

@seaman escribió:EEUU tiene un presupuesto militar grande, pero no infinito. Tampoco son de estar botando plata y la economía también manda en la guerra. Es una de las bases de la disuasión.

Claro pero hay que ver la dimension del presupuesto y el stock, lanzar 90-100-200 misiles no els cuesta mayor cos mas si son de stock viejos con eso le basta àra desbordar nuestra DAA

@seaman escribió:
Entonces me das la razon hubiera sido casi igual el S-300PMU2 que el VM dado que no se van a explotar la mayoria de las cualidades de este

Los gringos saben hacer sus vainas y tienen las herramientas para hacerlo saben donde van a estar las baterias sea por ESM, por que un Dron los detecta o por inteligencia sobre el campo si es necesrio, ellos no dan puntada sin dedal, no van a arrimar aviones vulnerables al alcance del S-300 y si lo hacen sera una carnada para una operacion SEAD.

Mas peligroso es un Pansyr un Tunguska incluso un BukM2e que por diseño es extremadamente dificil de saturar a un costo de una decima del de una bateria S-300VM que nos consto mil millones de dolares!!!!

¿Cual es mi punto? esos mil millones de dolares se hubieran gastado mejor de otra forma con mas BuKM2E, Pantsir, Tunguska incluso Tor que nos sirve para un nconflicto convencional como con Coombia y tiene un eecto enorme en guerra asimetrica antiaerea en la hipotesis que planteas.

Creo que ya todo te lo respondí, pero agrego:
Pantsir S1:
Alcance 18 Km
Techo de servicio 15 Km

TOR M2E:
Alcance 12 Km
Techo de servicio 6 Km

Buk M2E:
Alcance 45 Km
Techo de servicio 14 Km

Lo que te da uno, no te da el otro. No puedes basar una defensa aérea profunda sólo en sistemas SHORAD y de medio alcance. Simplemente no se puede. Y ahora que mencionas drones, ninguno de los sistemas que propones podrá enfrentar un UAV HALE que son los principales medios de reconocimiento aéreos

¿ponte de acuerdo, vas a planificar una defensa aerea terrotorial o puntual?

No hay interes en defender montre y culebra si no puntos estrategicos como puede ser fuerte tiuna, CODAI puierto cabello palo negro, el puente sobre el lago el guri CRP etc, un S-300VM; no te defiende tod a la vez pero varios sistemas de medio alcance si lo hace, algo tan importante como CRP por ejemplo lo esta defendiendo un Pechora... eso es un chiste

Para todo lo demas el trabajo deberia recaer en las PAC de la AMB o si es combate asimetrico pues es otras cosa
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Mensaje por Tato el Vie 27 Mar 2020 - 16:51

@seaman escribió:

Milosevic se murió hace rato y no lo tumbó la OTAN en los 90, fue una revolución muchos años después, o sea, cambio de gobierno. Y te repito, Serbia no fue derrotada militarmente.
Del otro fiambre, ya estaba sentenciado cuando la OTAN intervino, por otro cambio de gobierno o revolución.
EEUU tiene un presupuesto militar grande, pero no infinito. Tampoco son de estar botando plata y la economía también manda en la guerra. Es una de las bases de la disuasión.


Saludos

Perdonen la ortograf'ia, escribo con una laptop ( todas las que tengo ) de teclado americano y mi pc se le jodio el disco duro ni modo de arreglarlo ahora en cuarentena.

?? como compara Serbia con Venezuela??/ serbia a pesar de lo peque;o tiene m'as de un siglo de industria militar, ellos han fabricado desde las mejores versiones de ak, hasta automoviles y aeronaves, serbia fue el coraz'on de yogoslavia y m'as aun , siempre ha sido la perra de rusia, por eso empezo est'upidamente la primera guerra mundial, los serbios y los bielorrusos ( con su ;unico dictador desde la caida de a urss ) son los 'unicos aliados de rusia, todos los dem'as eslavos ( checos, polacos, ucranianos etc ) abborecen a los rusos, de hecho todos los aborrecen, a serbia la cascaron tan feo ( la f'abrica de zastava fue destruida lo mismo que la televisora nacional en la capital ) que los doblegaron a rendirse.

venezuela lo 'unico que produce son millones de indigentes ratas putas y asesinos que exporta a todo el universo..


vietnam tenia al lado a china y rusia que les mandaba un sin de armas todo el tiempo, barbarosa 1941 ? en serio???

Unas comparaciones est'upidas, nadie quiere ocupara venezuela, nisiquiera sus propios habitantes, es cosa de como dice Gerardo , rociarlos todo lo que se pueda y esperar que el coronavirus deje cientos de miles de muertos en las calles y ya veran.
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Mensaje por seaman el Vie 27 Mar 2020 - 22:48

Veamos y respondamos.

Es que tecnica y economicamente no tiene sentido enfrentar en el plano convencional al USAF, ¿conoces como era la DAA Iraqui en 1991? el S-300VM es capaz de interceptar 16 objetivos a la vez... sabes cuantos misiles le mandarons a los sirios en una oeada? 96 y eso fue solo una sarandeada aun con los rusos ahi metidos, entonces si no tenemos en cuenta las dimensiones de lo que nos enfrentamos el analisis pela

1-El que se use armamento convencional no implica que la doctrina implica un enfrentamiento frontal. Ya no se como explicarlo. Al parecer soy demasiado complicado para hacerme entender.

2-Error traer a colación la DAA iraquí de la guerra del golfo, error traer esa doctrina, como fue un error de Saddam enfrascarse en un enfrentamiento convencional con la coalición. La DAA iraquí además de ANTICUADA Y DESFASADA era estática. Todos sistemas eran fijos, desde radares de alerta temprana a SAM. Totalmente opuesto a la doctrina que implementa nuestra DAA.

3-EEUU atacó instalaciones dónde se sospechaba el almacenamiento de armamento químico. No atacó la DAA siria. Pero para tomar tu palabra, supongamos que efectivamente va a atacar por saturación una S-300VM. Primero necesita ubicarla, que esta permanezca estática y de varias oleadas de forma tal de incapacitar-anular las capas previas. Insisto de nuevo, MOVERSE, ATACAR, OCULTARSE en una DAA estratificada y en capas.
De nuevo el ejemplo serbio:

CODAI - Página 22 EUI90S2WoAEcfin?format=jpg&name=4096x4096

https://twitter.com/MihajlovicMike/status/1243624470075637761?s=20[/mention] escribió:"3rd missile battalion combat path - from 03/24 - 06/10. The unit was targeted with HARM antiradiation missiles more than 23 times but never hit. It was hunted many times with SEAD groups but NATO never knew where they are.  The unit didn't lose a single member or any equipment."

Con respecto a las preguntas de la cobertura del S-330VM, su ubicación y otras, por acá las respondo:

El tiempo de despliegue, repliegue del S-300VM según el fabricante es inferior a los 6 minutos:


Claro este tiempo es muy similar al del S-300PMU, exceptuando el despliegue del mástil para la iluminación de objetivos de baja cota.
El el detalle es que al ser un vehiculo sobre ruedas, tiene limitado sus desplazamiento en su TO. Veamos la siguiente tabla:

CODAI - Página 22 SAM-Area-Search-5

La gráfica indica cuanto puede desplazarse un vehículo durante una hora que tenga un despliegue/repliegue de unos 5 minutos.

Digamos que un sistema sobre ruedas puede desplazarse a unos 60-65 Km/h por carretera y que un vehículo de orugas se mueve a unos 40-45 Km/h off road.
Ahora extrapolemos eso al área del Sombrero dónde sólo hay cuatro carreteras principales por donde circular:

CODAI - Página 22 B5KjV49
Vemos que en una hora sólo podrá desplazarse en un radio de 60-65 Km por los carreteras.

Ahora un vehiculo de orugas el área en que puede desplazarse en CUALQUIER DIRECCIÓN durante una hora

CODAI - Página 22 YBO3KeB
Posible área de desplazamiento en una hora, hasta 5,000 Km2

Entonces no es igual vigilar 252 Km lineales de carreteras a 5,000 Km2 de superficie. Ese es el punto.

Sigues viendo el sistema como elementos fijos y aislados y no como un sistema móvil, interconectado y estructurado por capas. Es como una cebolla, en donde la AAA, MANPADS, Pechora y BUK son las capas y el S-300VM es el corazón Míralo así:

CODAI - Página 22 EcwrVST

Desde ese monte y culebra donde se encuentra el S-300VM esta el GAC-11, está la estación terrana de los satélites, está un radar de alerta temprana, bajo su amparo se encuentra la capital de la república, BAEL dos radares de alerta temprana, 4 GMDA, la principal base de la ARV, refinería, plantas termoeléctricas... Todo eso a alta cota y larga distancia. Para defensas de puntos y área inferiores a los 15,000 mts de altura, tenemos al BUK, Pechora, MANPADS y AAA. Y esa es la función de los GMDA, GMDAP y GAADA integrados en los 200,000 Km2 de cobertura que ofrece el S-300VM.

Sigues insistiendo en que la única función del 9M83ME es la de ABM y te repito que NO. Te cito la INFORMACIÓN CORRECTA del fabricante para el S-300VM, no del S-300V:

http://roe.ru/esp/catalog/defensa-aerea/sistemas-de-misiles-antia%C3%A9reos-e-instalaciones/antey-2500/[/mention] escribió:Mission

The Antey-2500 long-range mobile multichannel air defence missile system (ADMS) is designed to engage current and future tactical and strategic aircraft (including those incorporating STEALTH technology), intermediate ballistic missiles (IRBM), theater ballistic missiles, tactical ballistic missiles (TBM), aeroballistic and cruise missiles as well as airborne early warning and control aircraft, reconnaissance-strike systems and loitering ECM platforms.

El 9M82ME está destinado primordialmente en nuestro caso al ataque y/o a mantener a raya a las plataformas de apoyo: AWAC, tanqueros, plataformas ELINT, UAV HALE. Todas ellas son plataformas que operan más allá de los 100 MN del TO y/o operan a cotas de más de 15,000 mts, razón por la cual están fuera del alcance de sistemas como el BUK y el S-300PMU. Son blancos además poco maniobrables. Si operan a mayor distancia, son menos eficientes o aumentan sus gastos logísticos, es decir haces menos sencillo su accionar. Es parte de la disuasión. Por ello la nueva versión rusa del S-300V4 está equipado con el 9M82MD de 400 Km de alcance.

CODAI - Página 22 File:E-3_Sentry_exercise_Green_Flag_2012_(Cropped)
CODAI - Página 22 300px-F-15C_Eagle_from_the_67th_Fighter_Squadron_at_Kadena_AB_is_refueled_by_a_KC-135R_Stratotanker_from_the_909th_Air_Refueling_Squadron_
CODAI - Página 22 300px-MQ-4C_Triton_flight_testing
CODAI - Página 22 300px-Usaf.u2.750pix
CODAI - Página 22 300px-EA-18G_Growler_VX-9_from_below_2008

Me gustaría ver alguno de los anteriores haciendo al menos 7 G para quitarse un misil de encima.

Por cierto no fui yo el que habló de basar una DAA en defensa de punto, medio alcance y baja-media cota.
¿Qué se puede tener una DAA con sólo BUK y TOR? Sí, pero con eso te vas a arropar los pies. Puedes complementarlo con S-300PMU, pero no lo vas a poder meter en el corazón de la cebolla venezolana, es decir el llano.
¿Sabes qué sistema de larga distancia emplea Rusia en sus regimientos del lejano este, Siberia? Sí, S-300V4...

De todas formas, trae tu cebolla y la estudiamos.

Y repito que ya estamos como un perro persiguiendo su cola...

Saludos
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Mensaje por Gerardo el Sáb 28 Mar 2020 - 22:45

@seaman escribió:Veamos y respondamos.

1-El que se use armamento convencional no implica que la doctrina implica un enfrentamiento frontal. Ya no se como explicarlo. Al parecer soy demasiado complicado para hacerme entender.

2-Error traer a colación la DAA iraquí de la guerra del golfo, error traer esa doctrina, como fue un error de Saddam enfrascarse en un enfrentamiento convencional con la coalición. La DAA iraquí además de ANTICUADA Y DESFASADA era estática. Todos sistemas eran fijos, desde radares de alerta temprana a SAM. Totalmente opuesto a la doctrina que implementa nuestra DAA.

3-EEUU atacó instalaciones dónde se sospechaba el almacenamiento de armamento químico. No atacó la DAA siria. Pero para tomar tu palabra, supongamos que efectivamente va a atacar por saturación una S-300VM. Primero necesita ubicarla, que esta permanezca estática y de varias oleadas de forma tal de incapacitar-anular las capas previas. Insisto de nuevo, MOVERSE, ATACAR, OCULTARSE en una DAA estratificada y en capas.

1- Por supuesto pero todo tiene un limite y un sentido practico, gastarse 1.000 millones de dolares en un SAM para usarlo en una estrategia de dispara y esconde o guerra asimetrica o como la quieras llamar no tiene sentido, con esa montaña de dinero se compran muchas cosas mas utiles sea para ese tipo de tactica y/o para una guerra convencional con Colombia

2- La DAA Iraqui era de los mas avanzdo del mundo para su epoca, pero con una superpotencia acompañada de una coacion de potencia incuido casi todos tus vecinos pues no furula

3- Claro! pq no necesitaba atacar la DAA Siria, su objetivo no era ese, su objetivo era destruir esos edificios y lo consiguio y el objetivo de la DAA siria era proteger esos edificios y no lo consiguio, sencillito

@seaman escribió:De nuevo el ejemplo serbio:

CODAI - Página 22 EUI90S2WoAEcfin?format=jpg&name=4096x4096

https://twitter.com/MihajlovicMike/status/1243624470075637761?s=20[/mention] escribió:"3rd missile battalion combat path - from 03/24 - 06/10. The unit was targeted with HARM antiradiation missiles more than 23 times but never hit. It was hunted many times with SEAD groups but NATO never knew where they are.  The unit didn't lose a single member or any equipment."

El ejemplo serbio es mas de lo mismo solo lograron no ser destruidos por las operaciones SEAD pero si no hubiera sido por el derribo del F-117 pasa inadvertido todo lo que hicieron, igual fue mas propaganda que otra cosa pq igual la OTAN destruyo lo que quizo, hay que entender la razon de ser de una defensa aerea

@seaman escribió:Con respecto a las preguntas de la cobertura del S-330VM, su ubicación y otras, por acá las respondo:

El tiempo de despliegue, repliegue del S-300VM según el fabricante es inferior a los 6 minutos:


Claro este tiempo es muy similar al del S-300PMU, exceptuando el despliegue del mástil para la iluminación de objetivos de baja cota.

Esos datos son muy relativos, o sea, una cosa es el tiempo que se tarda una bateria en desplegarse una vez estan posicionados todos los vehiculos y listos los sistemas, eso no es asi, el tema es que un sistema tan complejo y conformado por varios vehiculos necesita mucho entrenamiento para moverse del punto A al B colocarse en la posicion correcta de despliegue encender los equipos iniciar la interconecccion de los diferentes sistemas e inicar operaciones, compara eso con un sistema donde todo va empaquetado en una unica uinidad con menos posibilidades de fallas

@seaman escribió:El el detalle es que al ser un vehiculo sobre ruedas, tiene limitado sus desplazamiento en su TO. Veamos la siguiente tabla:

CODAI - Página 22 SAM-Area-Search-5

La gráfica indica cuanto puede desplazarse un vehículo durante una hora que tenga un despliegue/repliegue de unos 5 minutos.

Digamos que un sistema sobre ruedas puede desplazarse a unos 60-65 Km/h por carretera y que un vehículo de orugas se mueve a unos 40-45 Km/h off road.
Ahora extrapolemos eso al área del Sombrero dónde sólo hay cuatro carreteras principales por donde circular:

CODAI - Página 22 B5KjV49
Vemos que en una hora sólo podrá desplazarse en un radio de 60-65 Km por los carreteras.

Ahora un vehiculo de orugas el área en que puede desplazarse en CUALQUIER DIRECCIÓN durante una hora

CODAI - Página 22 YBO3KeB
Posible área de desplazamiento en una hora, hasta 5,000 Km2

Entonces no es igual vigilar 252 Km lineales de carreteras a 5,000 Km2 de superficie. Ese es el punto.

Me vas a perdonar pana pero ni a palos un sistema de orugas de ese tamaño va a ir a 60-65 Km en off road, tienes un pelon grande ahi

Empecemos por el chasis el GM88X que tiene una velocida maxima en carretera asfaltada de 65Km/h, eso quiere decir que la velocidad crucero debe ser entre el 50% y el 75% de la maxima siendo muy optimista y claro eso en un sistema nuevo o al menos sin ningun tipo de fallas funcionando al menos al 90% de su especificacion, o sea la velocidad de crucero es de entre 33 y 40Kmh en asfalto, ya en off road la cosa es mas complicada pq dependera del terreno si es un terreno plano sin accidentes ni pendientes ni arboles o vegetacion que atravesar la velocidad crucero deberia reducir en condiciones optimas a 20-30 Km/h siendo muy optimistas... pero cuando te encuentras una pendiente, un riachuelo un pequeño bosque que debes franquear pq los veichulos no pasan por su enorme tamaño y pones en riego pues la cosa cambia

En una hora a campo travez recorreria siendo optimistas y que todo funcione bien 20-30 Km o sea un area de 1200 a 2800 KM a la redonda pero es que un sistema de ese tipo se aprovecha en areas despejadas entonces no lo puedes o debes colocar a pie de monte a menos que sea por ejemplo la costa del caribe donde el chiste es defender de lo que venga de ahi, eso limita a donde puedes ir.

Repito gastarse 1.000 millones en un sistema para usarlo asi no le veo mucho sentido, no digo que la tactica sea mala o deficiente digo que el sistema no es el apropiado para eso pq no se diseño con esa funcion como objetivo

@seaman escribió:Sigues viendo el sistema como elementos fijos y aislados y no como un sistema móvil, interconectado y estructurado por capas. Es como una cebolla, en donde la AAA, MANPADS, Pechora y BUK son las capas y el S-300VM es el corazón Míralo así:

CODAI - Página 22 EcwrVST

Desde ese monte y culebra donde se encuentra el S-300VM esta el GAC-11, está la estación terrana de los satélites, está un radar de alerta temprana, bajo su amparo se encuentra la capital de la república, BAEL dos radares de alerta temprana, 4 GMDA, la principal base de la ARV, refinería, plantas termoeléctricas... Todo eso a alta cota y larga distancia. Para defensas de puntos y área inferiores a los 15,000 mts de altura, tenemos al BUK, Pechora, MANPADS y AAA. Y esa es la función de los GMDA, GMDAP y GAADA integrados en los 200,000 Km2 de cobertura que ofrece el S-300VM.

Ese grafico es engañoso pq esta en 2D si lo pones en 3D como es que va, vas a ver algo asi, el grafico es del Shtil-1 pero sirve para el ejemplo

CODAI - Página 22 SHTIL-2

Esto quiere decir que a medida que este mas alejado del centro, la cota de cobertura se reduce, entonces sobre Caracas el S-300 no te cubre la maxima cota si no una bastante inferior y cualquier misil crucero que se dirija a Caracas va a dar blanco sin que el S-300VM se entere pq las mismas montañas de la cordilera norte costera los va a curbir del radar en los llanos

@seaman escribió:Sigues insistiendo en que la única función del 9M83ME es la de ABM y te repito que NO. Te cito la INFORMACIÓN CORRECTA del fabricante para el S-300VM, no del S-300V:

http://roe.ru/esp/catalog/defensa-aerea/sistemas-de-misiles-antia%C3%A9reos-e-instalaciones/antey-2500/[/mention] escribió:Mission

The Antey-2500 long-range mobile multichannel air defence missile system (ADMS) is designed to engage current and future tactical and strategic aircraft (including those incorporating STEALTH technology), intermediate ballistic missiles (IRBM), theater ballistic missiles, tactical ballistic missiles (TBM), aeroballistic and cruise missiles as well as airborne early warning and control aircraft, reconnaissance-strike systems and loitering ECM platforms.

Te voy a colocar la data especifica del misil: The Antey-2500 uses two different missiles. The missiles are largely common in design. Both missiles are intended to engage aerial and ballistic targets. A smaller 9M83ME missile is used against aircraft, cruise missiles and smaller ballistic missiles. The larger 9M82ME missile is used to engage intermediate-range ballistic missiles, AWACS and jamming aircraft at ranges of up to 250 km. Warheads of both missiles are packed with 150 kg of explosives.

@seaman escribió:El 9M82ME está destinado primordialmente en nuestro caso al ataque y/o a mantener a raya a las plataformas de apoyo: AWAC, tanqueros, plataformas ELINT, UAV HALE. Todas ellas son plataformas que operan más allá de los 100 MN del TO y/o operan a cotas de más de 15,000 mts, razón por la cual están fuera del alcance de sistemas como el BUK y el S-300PMU. Son blancos además poco maniobrables. Si operan a mayor distancia, son menos eficientes o aumentan sus gastos logísticos, es decir haces menos sencillo su accionar. Es parte de la disuasión. Por ello la nueva versión rusa del S-300V4 está equipado con el 9M82MD de 400 Km de alcance.

Ninguna de esas plataformas se va a acercar hasta que la operaciones SEAD supriman la defensa y si se acercan van a ir con su escolta de guerra electronica

No se puede plantear una estrategia de cebola teniendo un unico sistema central (S-300VM) y el resto de sistemas de corto alcance, pq por ejempo el Pechora que esta en Paraguana o el puente sobre el lago ni siquiera el puerto CAbello o La Guaira no tienen cobertura del S-300VM, y el chiste de la cebolla es que el centro este sobre el sitio a proteger, entonces para que sea efectivo deberia haber dos o tres baterias S-300 como minimo en dos o tres sitios donde se solapen incluso, veamos este mapa donde se ve como hacen los rusos la suya

CODAI - Página 22 A2-ADl

O los Chinos

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Y a eso añadele la Fuerza aerea para que no le desbaraten la defensa en operaciones SEAD

@seaman escribió:CODAI - Página 22 File:E-3_Sentry_exercise_Green_Flag_2012_(Cropped)
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Me gustaría ver alguno de los anteriores haciendo al menos 7 G para quitarse un misil de encima.

Apenas el ESM les diga que hay un radar de S-300 iluminandolos los Growlers enienden las ECM y dan la vuelta eso por un lado por otro estan los F-35 haciendo operaciones SEAD

@seaman escribió:Por cierto no fui yo el que habló de basar una DAA en defensa de punto, medio alcance y baja-media cota.
¿Qué se puede tener una DAA con sólo BUK y TOR? Sí, pero con eso te vas a arropar los pies. Puedes complementarlo con S-300PMU, pero no lo vas a poder meter en el corazón de la cebolla venezolana, es decir el llano.
¿Sabes qué sistema de larga distancia emplea Rusia en sus regimientos del lejano este, Siberia? Sí, S-300V4...

De todas formas, trae tu cebolla y la estudiamos.

Y repito que ya estamos como un perro persiguiendo su cola...

Saludos

Yo plantie que la DAA se debio hacer de abajo hacia arriba, empezar por la cobertura del ejercito con los Igla y Tunguska/Pantsir, luego  la defensa territorial basada en uno o dos sistemas sea el combo Tor/Buk o el cmobo Buk- S-300 PMU2 que esten estacionado en lo que nos interesa defender Guri, puente sobre el lago, CRP, Puerto Cabello, Caracas, Maracay y Bamari y eso como minimo.

No me interesa defender por donde sale el silvon o un peladero de chivo en cualquier parte, si hay dinero para lo que llamas defensa de cebolla pues se usa lo que se diseña para eso S-300 PMU2 rodeado por Tor y tunguska etc pero eso es un overkill para la hipotesis Colombia y para el tema USA/OTAN solo retrasa lo invevitable a parte que nos costaria una fortuna ahi es mejor luchar en el terreno, la defensa de cebolla NO ES MOVIL pq la defensa de cebolla es defensa territorial, o sea para defender un lugar de interes estrategico, si un enemigo nos quiere mandar a la edad de piedra bombardea Guri y adios luz, nos bombardea los llenaderos de combustible y tendremos que buscarnos carretas y burros para transportar odo desde comida hasta cualquier cosa, ahi es donde debes evitar a toda costa que el ataque aereo sea efectivo y ahi es donde hubicas tu cebolla pero para que este prendida todo el tiempo pq nada haces tumbando un F-18 o cualquier verga mientras te dejan en la edad de piedra, tum,bar un F-117 solo sirve de propaganda.

Si quieres una defensa de cebolla pues esos mi millones compraban como 3-4 S-300PMU2 Shocked ahi si vale la defensa de cebolla con multiples centro solapandose

Saludos
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Mensaje por Gerardo el Sáb 28 Mar 2020 - 22:47

Veamos que dice el catalogo ruso sobre el S-300VM

The Antey-2500 long-range mobile multichannel air defence missile system (ADMS) is designed to engage current and future tactical and strategic aircraft (including those incorporating STEALTH technology), intermediate ballistic missiles (IRBM), theater ballistic missiles, tactical ballistic missiles (TBM), aeroballistic and cruise missiles as well as airborne early warning and control aircraft, reconnaissance-strike systems and loitering ECM platforms.

The ADMS is capable of conducting independent operations and is a self-contained anti-ballistic missile module providing the destruction of the intermediate- and shorter-range BMs with launch ranges up to 2,500 km.

No esta diseñado para defenderse de un avion caza, no tiene mucho uso en una guerra con Colombia Brasil ni niguno que no sea Estados Unidos/OTAN, Bueno Brasil estaba desarrollando misiles balisticos y el otro posible agresor seria Cuba
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Mensaje por Gerardo el Dom 29 Mar 2020 - 11:39

En contraposicion pondre la date del BukM2E


Max target detection range using SAM's equipment, km: up to 150
Engagement envelope,km: max range 45 min range 3
altitude 0,015 - 25
Number of targets engaged simultaneously by a complete SAM system up to 24
Max target speed, m/s 1200
Max target load factor 12

One-missile kill probability:

aircraft and helicopters 0,9 to 0,95
tactical ballistic missiles 0,6 to 0,7
cruise missiles 0,7 to 0,8
hovering helicopters 0,3 to 0,4
Reaction time, s 10-12
Missile/warhead weight, kg 710

Por estos datos y oros mas relacionado a como funciona el sistema BukM2E es que digo que es extremadamente dificil de saturar, chicharon (QEPD) habia dado una expliacion extraordinaria sobre el funcionamiento del sistema y como aunque le reveinete alguna de los radares este podria seguir funcionando con una capacidad impresionante.

Una cota de 25Km y rango de 45Km no es nada despreciable menos en aquellos años
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Mensaje por flint el Dom 29 Mar 2020 - 16:55

Una cota de 25Km y rango de 45Km no es nada despreciable menos en aquellos años




Y mas cuando a los vecinos les faltan los vectores , las armas antiradar y poco o nada tienen en stand off
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Mensaje por Tato el Dom 29 Mar 2020 - 17:56

@flint escribió:Una cota de 25Km y rango de 45Km no es nada despreciable menos en aquellos años




Y mas cuando a los vecinos les faltan los vectores , las armas antiradar y poco o nada tienen en stand off

La única función de nostros sus vecinos, es evitar que una avalancha de millones de sus compatriotas se pasen para acá, ya se empezo a ejecutar.

Lo otro es labor del tio.




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Mensaje por flint el Dom 29 Mar 2020 - 18:36

@Tato escribió:
@flint escribió:[size=44]Una cota de 25Km y rango de 45Km no es nada despreciable menos en aquellos años
[/size]



Y mas cuando a los vecinos les faltan los vectores , las armas antiradar y poco o nada tienen en stand off

La única función de nostros sus vecinos, es evitar que una avalancha de millones de sus compatriotas se pasen para acá, ya se empezo a ejecutar.

Lo otro es labor del tio.






Sera ahora por que antes y no hace mucho en vzla lo que habian eran colombianos
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Mensaje por Tato el Dom 29 Mar 2020 - 19:32

@flint escribió:
@Tato escribió:
@flint escribió:[size=48]Una cota de 25Km y rango de 45Km no es nada despreciable menos en aquellos años
[/size]

Si Boris si





Y mas cuando a los vecinos les faltan los vectores , las armas antiradar y poco o nada tienen en stand off

La única función de nostros sus vecinos, es evitar que una avalancha de millones de sus compatriotas se pasen para acá, ya se empezo a ejecutar.

Lo otro es labor del tio.






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Mensaje por seaman el Dom 29 Mar 2020 - 22:03

Hola de nuevo.

Gerardo ya creo que no estás leyendo adecuadamente el hilo o insisto, no me entiendes.

Tus post anteriores vuelven a preguntar cosas que ya tienen sus respuestas dentro del mismo hilo.

1- Por supuesto pero todo tiene un limite y un sentido practico, gastarse 1.000 millones de dolares en un SAM para usarlo en una estrategia de dispara y esconde o guerra asimetrica o como la quieras llamar no tiene sentido, con esa montaña de dinero se compran muchas cosas mas utiles sea para ese tipo de tactica y/o para una guerra convencional con Colombia
-Saca de la ecuación a Colombia para la discusión, pues el actual CODAI no se estructuró teniendo como hipótesis a Colombia. Ya eso lo hemos discutido. También se ha discutido lo de su doctrina y el por qué de ella. De cómo afrontar una amenaza superior de forma asimétrica. Ni tú ni yo podemos cambiar la historia. Lo que sucede es que insistes en que nada de lo que se hizo o se haga vale la pena pues igual EEUU es superior y va arrasar todo. Tampoco has querido comprender el efecto disuasivo de la doctrina y como esta  influye en la geopolítica. Entonces no tiene sentido el debate que usted mismo inicio... Pues a pesar de que con hechos históricos y datos técnicos te expongo los datos dices que no, ni modo.

2- La DAA Iraqui era de los mas avanzdo del mundo para su epoca, pero con una superpotencia acompañada de una coacion de potencia incuido casi todos tus vecinos pues no furula
¿Seguro Gerardo? Lo mejorcito que tenían soviético era el SA-8, papá del TOR. Por el área occidental estaba el Roland 2, ya empleado en Las Malvinas y con 20 años de la introducción del ROLAND 1. Ambos sistemas SHORAD. Lo demás era MANPADS, viejos sistemas estáticos SA-2 y SA-3 y los SA-6. Ninguno era novedad y casi todo era VSHORAD o SHORAD. Eso sí, sus números eran grandes, más no avanzados.

3- Claro! pq no necesitaba atacar la DAA Siria, su objetivo no era ese, su objetivo era destruir esos edificios y lo consiguio y el objetivo de la DAA siria era proteger esos edificios y no lo consiguio, sencillito
-Gerardo, que tú lo veas "sencillito" no implica que así lo fuera. De ese ataque hay demasiados cabos sueltos, como el hecho de emplear 76 misiles contra una edificación civil, QUE NO TENÍA NINGÚN MEDIO DEFENSIVO de punto para su protección. Verifica dónde están y que protegen los sistemas SAM de punto y los objetivos alcanzados. Ciento y pico de misiles crucero de tres naciones para atacar unos pocos blancos... Tú me dirás.

El ejemplo serbio es mas de lo mismo solo lograron no ser destruidos por las operaciones SEAD pero si no hubiera sido por el derribo del F-117 pasa inadvertido todo lo que hicieron, igual fue mas propaganda que otra cosa pq igual la OTAN destruyo lo que quizo, hay que entender la razon de ser de una defensa aerea
-¿Más de lo mismo? Si un sistema logra sobrevivir a acciones directas que buscan su anulación ¿es más de lo mismo? Bueno Gerardo si la idea es banalizar, ni modo. La OTAN se cansó de perseguir fantasmas y de reventar dummys. Revisa las investigaciones actuales sobre esa campaña aérea y verás quien fue quien hizo propaganda.

Esos datos son muy relativos, o sea, una cosa es el tiempo que se tarda una bateria en desplegarse una vez estan posicionados todos los vehiculos y listos los sistemas, eso no es asi, el tema es que un sistema tan complejo y conformado por varios vehiculos necesita mucho entrenamiento para moverse del punto A al B colocarse en la posicion correcta de despliegue encender los equipos iniciar la interconecccion de los diferentes sistemas e inicar operaciones, compara eso con un sistema donde todo va empaquetado en una unica uinidad con menos posibilidades de fallas
-Bueno, eso son los datos del fabricante en base a ejercicios de tripulaciones entrenadas ¿tienes tú otros números para discutir? Partamos de la idea que una batería ADMS altamente móvil, todos los mástiles, antenas, estabilizadores y lanzadores son hidráulicos, que cada vehículo cuenta con su fuente propia de energía para funcionar independientemente y que las comunicaciones son inalámbricas. Incluso, sistemas como el TOR pueden operar en movimiento, haciendo sólo paradas cortas para disparar.

Me vas a perdonar pana pero ni a palos un sistema de orugas de ese tamaño va a ir a 60-65 Km en off road, tienes un pelon grande ahi
-Gerardo lee bien el mensaje que estás citando. Yo no soy el del pelón. Me autocito:

@seaman escribió:Digamos que un sistema sobre ruedas puede desplazarse a unos 60-65 Km/h por carretera y que un vehículo de orugas se mueve a unos 40-45 Km/h off road.
Ahora extrapolemos eso al área del Sombrero dónde sólo hay cuatro carreteras principales por donde circular:

Lo cierto es que en ese TO velocidad menos, velocidad más off road, siempre va a ser mayor la superficie a buscar que los kilómetros de carretera disponible y por dónde lo veas eso es una evidente ventaja. Además esa zona del llano tampoco es extremadamente accidentada que obligue una velocidad tan baja...

Esto quiere decir que a medida que este mas alejado del centro, la cota de cobertura se reduce, entonces sobre Caracas el S-300 no te cubre la maxima cota si no una bastante inferior y cualquier misil crucero que se dirija a Caracas va a dar blanco sin que el S-300VM se entere pq las mismas montañas de la cordilera norte costera los va a curbir del radar en los llanos
-Correcto, pero el S-300VM con sus misiles de larga distancia 9M82M sí cubre la capital a gran altura. Aquí la tabla de desempeño cinemático y la envolvente de enganhe de los misiles del S-300V:

CODAI - Página 22 S-300VM-Envelopes-1S

Más que suficiente y el resto le queda a los otros sistemas. Entre los 25,000 y 20,000 mts de cota sobre la zona capital, NO ES MOCO DE PAVO. Y repito lee bien mis mensajes, el S-300VM NO está para defender de misiles crucero la capital. Eso queda en manos de otros sistemas. Me autocito nuevamente:

@seaman escribió:Todo eso a alta cota y larga distancia. Para defensas de puntos y área inferiores a los 15,000 mts de altura, tenemos al BUK, Pechora, MANPADS y AAA. Y esa es la función de los GMDA, GMDAP y GAADA integrados en los 200,000 Km2 de cobertura que ofrece el S-300VM.

Más de la cobertura del S-300VM por acá:
http://charly015.blogspot.com/2019/04/los-s-300vm-venezolanos-y-lo-que-les.html

Ninguna de esas plataformas se va a acercar hasta que la operaciones SEAD supriman la defensa y si se acercan van a ir con su escolta de guerra electronica
-Y esa es la idea, mantenerla alejadas para que el costo suba y eficiencia operativa baje. Además de que inviertas más recursos y elementos tratando de anular sistemas móviles.

No se puede plantear una estrategia de cebola teniendo un unico sistema central (S-300VM) y el resto de sistemas de corto alcance, pq por ejempo el Pechora que esta en Paraguana o el puente sobre el lago ni siquiera el puerto CAbello o La Guaira no tienen cobertura del S-300VM, y el chiste de la cebolla es que el centro este sobre el sitio a proteger, entonces para que sea efectivo deberia haber dos o tres baterias S-300 como minimo en dos o tres sitios donde se solapen incluso, veamos este mapa donde se ve como hacen los rusos la suya
-El asunto es que hay UNA sola cebolla, y es el corazón político, económico y militar del país. Ese te lo demostré. Ciertamente en otras zonas la cobertura por capas es incompleta o inexistente, pero en caso de un ataque extranjero este será al corazón y cerebro del país y allí es dónde está nuestra cebolla. Y ojo no te confundas con las áreas A2/AD que estás citando. Ese mito se a ido desmontado. Te recomiendo el siguiente artículo. Leelo con calma pues muchos de los conceptos que he expuesto, están reflejados ahí. Incluso el uso del S-300VM. Lo que he venido exponiendo, no son cosas que me invento. Por ello todo lo soporto:

https://russianmilitaryanalysis.wordpress.com/2020/01/25/russian-a2-ad-it-is-not-overrated-just-poorly-understood/amp/?__twitter_impression=true

Apenas el ESM les diga que hay un radar de S-300 iluminandolos los Growlers enienden las ECM y dan la vuelta eso por un lado por otro estan los F-35 haciendo operaciones SEAD
-El radar 9S32ME por pura potencia bruta es difícil de jammear, además de sus modos de operación Y te recuerdo, el S-300VM es TSHAR. Lo que le permite una alta efectividad contra sistemas SEAD. Recuerda también que las plataformas SEAD se van a er en la obligación de trabajar DENTRO del área de enganche y envolvente de los misiles del S-300VM, lo cual le resta eficacia de efectuar ataques stand off. Por cierto el F-35 operando como SEAD sin integración del HARM no tiene sentido y mucho menos si este va externamente matando el sigilo. Habrá que esperar la integración del AGM-88G para ver efectivamente a un F-35 haciendo SEAD.

Yo plantie que la DAA se debio hacer de abajo hacia arriba, empezar por la cobertura del ejercito con los Igla y Tunguska/Pantsir, luego  la defensa territorial basada en uno o dos sistemas sea el combo Tor/Buk o el cmobo Buk- S-300 PMU2 que esten estacionado en lo que nos interesa defender Guri, puente sobre el lago, CRP, Puerto Cabello, Caracas, Maracay y Bamari y eso como minimo.
-De acuerdo contigo en la primera parte. Un paliativo es el sistema DEFENDER si este está activo.
-Estimado sigues viendo y proponiendo un sistema estático. Si según tú un sistema móvil es inútil un sistema fijo lo es mucho más. Hablar de meter un sistema sobre ruedas de largo alcance como el S-300PMU2 en el Guri, dónde hay una sola vía de comunicación es igual que montar un SA-5 y eso si que es más económico.
-Sigues insistiendo que en BAEMARI, y luego la nombras como objetivo a defender con S-300PMU2, no hay nada que vale la pena defender a pesar de que te enumeré la importancia de las instalaciones allí ubicadas.

Ah y por cierto, tu principal motivación de repetir una y otra vez de que la batería S-300VM venezolana costó 1000 millones de dólares y que gastar esa cantidad fue un exabrupto, deja informarte que estás errado por sólo guiarte por la Wikipedia en español. 1 billón de dólares es el costo de un sistema ADSM S-300VM COMPLETO. Y un sistema COMPLETO a nivel de batallón está conformado por una unidad de detección y designación (DDU) y cuatro baterías SAM. Venezuela sólo adquirió una fracción de lo anterior, específicamente una sóla batería SAM. Una batería tiene un costo aproximado de 120 Millones. Ese sería el costo de lo que adquirimos, vamos a redondear por arriba y fijemos en 150 millones con los entrenamientos y repuestos. Muy lejos de la cifra que das y eso echa por tierra tu principal argumento. Chequea por acá:

https://tass.ru/armiya-i-opk/1812666
http://www.deagel.com/Artillery-Systems/S-300VM_a000372005.aspx
https://en.wikipedia.org/wiki/S-300VM_missile_system

Veamos que dice el catalogo ruso sobre el S-300VM

The Antey-2500 long-range mobile multichannel air defence missile system (ADMS) is designed to engage current and future tactical and strategic aircraft (including those incorporating STEALTH technology), intermediate ballistic missiles (IRBM), theater ballistic missiles, tactical ballistic missiles (TBM), aeroballistic and cruise missiles as well as airborne early warning and control aircraft, reconnaissance-strike systems and loitering ECM platforms.

The ADMS is capable of conducting independent operations and is a self-contained anti-ballistic missile module providing the destruction of the intermediate- and shorter-range BMs with launch ranges up to 2,500 km.

No esta diseñado para defenderse de un avion caza, no tiene mucho uso en una guerra con Colombia Brasil ni niguno que no sea Estados Unidos/OTAN, Bueno Brasil estaba desarrollando misiles balisticos y el otro posible agresor seria Cuba
-Por Dios Gerardo que estás diciendo... ¿lo que puse en negritas de tu cita a que se refiere?

Es más, aquí los datos de efectividad de los misiles del sistema frente a las distintas amenazas:

http://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html[/mention] escribió:The cited single shot kill probabilities for the Gladiator are 50% to 65% against TBMs and 70% to 90% against aircraft, for the Giant 40% to 60% against IRBMs and 50% to 70% against the AGM-69 SRAM - ballistic missiles with re-entry velocities of up to 3 km/s can be engaged. Russian sources credit the missiles with endgame capability against 7-8G manoeuvring targets. The later 9M82M and 9M83M are credited with a 30G endgame capability.
-Un misil que puede hacer 30G y no se usa para abatir aviones caza... Caramba mi estimado. Verga:(

Y sí, en lo que también tienes razón en BUK-M2E es el mejor SAM, por cantidades y flexibilidad que tiene el CODAI. Pero no es ideal para sustituir complementamente a un sistema de largo alcance. Si sólo pensamos en nuestra histórica HDC, pudiera ser pero no tampoco es para confiarse pues queda por fuera de la única arma stand off de peligro en su arsenal que es la SPICE 1000, siempre y cuando se de la papaya.

Bueno, con esto ya cierro mi participación puntual, ahí están los datos y lo que respalda. El debate desde hace rato se hace repetitivo y tampoco es la idea estar repitiendo los conceptos.

Saludos y fue un placer. cheers
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Mensaje por vudu 1 el Lun 30 Mar 2020 - 8:09

Como siempre, muy buena y didactico los post del sr SEAMAN...

SEAMAN, chamo ahora te van a acusat de MARXISTA LENINISTA, comunistoide, izquierdozo, que solo defiendes ideologías izquierdozas. Jajaja jajajajaj , saludos


Buen post....
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Mensaje por Abraham R Flores el Lun 30 Mar 2020 - 8:30

Esta bien seaman, para mi como esta estructurado el sistema va bien, aunque sigo diciendo que faltaron los Torm2 para completar, y quiera Dios que los sistemas que antes se tenían estén activos.
Aunque leí por allí que estaban buscando un sistema solo para la protección de Caracas, apuntaban a un sistema Chino......que enredo.....
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