Fragatas y Corbetas
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Re: Fragatas y Corbetas
La familia Captas:
Cuerpo hidrodinámico del Captas 1:
Similar del 2 y 4:
Como se ve el número viene indicando el número de "aros" o arreglos de hidrófonos.
El nano, no llevaría dicho cuerpo hidrodinámico, solo el arreglo lineal de hidrófonos (el cual todos los modelos poseen):
Pero según la página de Thales este último no se ofrece ya. El mas compacto o pequeño y/o económico sería el -1.
Cuerpo hidrodinámico del Captas 1:
Similar del 2 y 4:
Como se ve el número viene indicando el número de "aros" o arreglos de hidrófonos.
El nano, no llevaría dicho cuerpo hidrodinámico, solo el arreglo lineal de hidrófonos (el cual todos los modelos poseen):
Pero según la página de Thales este último no se ofrece ya. El mas compacto o pequeño y/o económico sería el -1.
jc65- Cabo Segundo
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Re: Fragatas y Corbetas
pues muy "grande" no puede ser...
ya que la compuerta es esta...
agur
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Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
MU-90 HAGO FIESTA !!!
flint- Primer Teniente
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Re: Fragatas y Corbetas
y que a pasado con las fragatas para venezuela de baja visibilidad o stheal que se hiban a adquirir ?
paintball-Militar- Soldado Raso
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Re: Fragatas y Corbetas
Concepto básico de los nuevos BVL y POV de la Armada Venezolana.mucho se hablo de ello pero no sea concretado casi nada
Última edición por paintball-Militar el Vie 6 Nov - 20:13, editado 1 vez
paintball-Militar- Soldado Raso
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Re: Fragatas y Corbetas
Este video, ya había sido colocado. pero es oportuno para estimar el tamaño del sistema:
En la primera parte se muestra el despliegue de un captas-4, que ocupa en altura casi toda la cubierta, asi que se puede estimar unos 2 mts, y son 4 arreglos, el captas -1 entonces debería tener como 50 cms de altura, y el nano, pues es solo la manguera de hidrófonos.
En la primera parte se muestra el despliegue de un captas-4, que ocupa en altura casi toda la cubierta, asi que se puede estimar unos 2 mts, y son 4 arreglos, el captas -1 entonces debería tener como 50 cms de altura, y el nano, pues es solo la manguera de hidrófonos.
jc65- Cabo Segundo
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Re: Fragatas y Corbetas
paintball-Militar escribió:Concepto básico de los nuevos BVL y POV de la Armada Venezolana.mucho se hablo de ello pero no sea concretado casi nada
????
Se adquirieron 4 POV o POVZEE y 3+1 BVL o buque de vigilancia litoral. Que es lo que no se concretó?
jc65- Cabo Segundo
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Re: Fragatas y Corbetas
las Fragatas Stealth las otras fragatas si se que adquirieron con pocos armamento efectivos para garantizar su cometido lo mas avanzado en armamento instalado fue un cañon otto melara y una ametralladora como 2da opcion de fuego , no puede o no tiene capacidad antisubmarina mas alla de los bell 412 que puede albergar mas alla de ello un contenido que se deberia de tomar encuenta y analizar lo pobre de las adquisiciones en este tipo de buques hasta ahora
Fragatas Clase "Mariscal Sucre"
Las fragatas misilísta
Fragatas Misilísticas Clase Lupo dicho sea de paso solo se pudo colocar una sola de tres de un total de seis adquiridas en estado flotabilidad y en pleno funcionamiento dicho por la misma empresa Dianca
icas fueron construidas entre 1976 y 1979 en astilleros Italianos, siendo entregadas a la Armada Bolivariana entre 1980 y 1982. Estas unidades de gran porte desplazan 2.525 toneladas y tiene una velocidad de 35 nudos. Su capacidad de combate permite realizar ataques a unidades de superficie y aéreas, incluyendo a fuerzas de asalto anfibio, con el empleo de misiles y/o cañones, cooperación en acciones ofensivas anti-submarinas junto a otras unidades aeronavales, defensa de convoyes, capacidad para bombardeo contra blancos costeros en apoyo a operaciones anfibias, incursiones rápidas o sembrado de grupos de operaciones especiales, capacidad para realizar operaciones de policía marítima, con apoyo de un helicóptero, entre otras capacidades. Por otra parte, el diseño de la fragata, tal como fue presentado incluye la instalación de misiles superficie-superficie de alcance hasta más allá del horizonte y un hangar para alojar al helicóptero así como la ampliación de la cubierta de vuelo hacia el extremo de la popa. Estas unidades han participado activa y destacadamente en operaciones conjuntas con otras Armadas del mundo como Colombia, Brasil, Argentina, Holanda, etc. Además han realizado ejercicios combinados con otras fuerzas hermanas como los ejercicios de ataque a unidades de superficie enemigas en coordinación con los Mirages 50V y los F-16 de la Aviación Militar Bolivariana. En operaciones de desembarco las fragatas han participado como unidades de escolta de las unidades de transporte y de desembarco donde además han realizado tiro contra costa en apoyo a la Infantería de Marina guiados por unidades de avanzada de la Infantería de Marina Bolivariana o aeronaves de control de tiro.
Características generales
Desplazamiento 2525 t
Eslora 113,5 m
Manga 11,3 m
Puntal 7,95 m
Calado 3,7 m
Calado aéreo 28,57,95 m
Armamento • 8 Otomat Mk 2 SSMs
• 8 Selenia Aspide SAMs
• 1 Otobreda 127 mm/54 Compatto
• 2 Breda-Bofors twin 40 mm/70
• 2 lanzatorpedos triples Mark 32
Propulsión CODOG
• 2 Turbinas de gas General Electric LM2500
• 2 Motores diésel MTU 20V 1163
Potencia 50 000 hp
Velocidad • Con propulsión a TurboGas 35 nudos
• Con propulsión diésel 21 kn
Autonomía
4350 nmi a 16 nudos
(8050 km a 30 km/h)
Tripulación 131
Aeronaves 1 AB-212 de guerra antisubmarina
Patrulleros Oceánicos Clase "Guaiquerí"
Patrulleros Oceánicos Clase GuaiqueríLos Patrulleros Oceánicos son cuatro buques de la clase "Guaiquerí" construidos en los astilleros de Navantia en la localidad gaditana de Puerto Real. Su fin es la vigilancia de la Zona Económica Exclusiva (ZEE) para garantizar la soberanía nacional, la integridad territorial, el mantenimiento de la paz, el ejercicio del imperio de la ley y la salvaguarda de la vida humana en la mar, atendiendo los deberes que impone el texto de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela. Estas unidades tienen como misión: la vigilancia y protección de la Zona Económica Exclusiva, protección del Tráfico Marítimo, defensa de intereses estratégicos, operaciones de búsqueda y salvamento, auxilio a otras unidades y humanitarias, persecución del contrabando, tráfico de drogas e inmigración ilegal y vigilancia y obtención de información de inteligencia operativa o medioambiental. Sus características son: Desplazamiento: 2.450 Tn., Dimensiones: Eslora: 98,90 m., Manga: 12,60 m., Puntal: 7,20 m. y Calado: 3,80 m.
hace o no falta armar a nuestras fragatas y patrulleros con tecnologia de fuego que este a la altura de los mares venezolano ( mar caribe mar atlantico fachada del estado delta amacuro y nuestras aguas de nuestro esequibo y mar de zona exclusiva economica venezolano ) de hoy , para defender a nuestra republica de las armada de los paises extranjeros
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icas fueron construidas entre 1976 y 1979 en astilleros Italianos, siendo entregadas a la Armada Bolivariana entre 1980 y 1982. Estas unidades de gran porte desplazan 2.525 toneladas y tiene una velocidad de 35 nudos. Su capacidad de combate permite realizar ataques a unidades de superficie y aéreas, incluyendo a fuerzas de asalto anfibio, con el empleo de misiles y/o cañones, cooperación en acciones ofensivas anti-submarinas junto a otras unidades aeronavales, defensa de convoyes, capacidad para bombardeo contra blancos costeros en apoyo a operaciones anfibias, incursiones rápidas o sembrado de grupos de operaciones especiales, capacidad para realizar operaciones de policía marítima, con apoyo de un helicóptero, entre otras capacidades. Por otra parte, el diseño de la fragata, tal como fue presentado incluye la instalación de misiles superficie-superficie de alcance hasta más allá del horizonte y un hangar para alojar al helicóptero así como la ampliación de la cubierta de vuelo hacia el extremo de la popa. Estas unidades han participado activa y destacadamente en operaciones conjuntas con otras Armadas del mundo como Colombia, Brasil, Argentina, Holanda, etc. Además han realizado ejercicios combinados con otras fuerzas hermanas como los ejercicios de ataque a unidades de superficie enemigas en coordinación con los Mirages 50V y los F-16 de la Aviación Militar Bolivariana. En operaciones de desembarco las fragatas han participado como unidades de escolta de las unidades de transporte y de desembarco donde además han realizado tiro contra costa en apoyo a la Infantería de Marina guiados por unidades de avanzada de la Infantería de Marina Bolivariana o aeronaves de control de tiro.
Características generales
Desplazamiento 2525 t
Eslora 113,5 m
Manga 11,3 m
Puntal 7,95 m
Calado 3,7 m
Calado aéreo 28,57,95 m
Armamento • 8 Otomat Mk 2 SSMs
• 8 Selenia Aspide SAMs
• 1 Otobreda 127 mm/54 Compatto
• 2 Breda-Bofors twin 40 mm/70
• 2 lanzatorpedos triples Mark 32
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Patrulleros Oceánicos Clase GuaiqueríLos Patrulleros Oceánicos son cuatro buques de la clase "Guaiquerí" construidos en los astilleros de Navantia en la localidad gaditana de Puerto Real. Su fin es la vigilancia de la Zona Económica Exclusiva (ZEE) para garantizar la soberanía nacional, la integridad territorial, el mantenimiento de la paz, el ejercicio del imperio de la ley y la salvaguarda de la vida humana en la mar, atendiendo los deberes que impone el texto de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela. Estas unidades tienen como misión: la vigilancia y protección de la Zona Económica Exclusiva, protección del Tráfico Marítimo, defensa de intereses estratégicos, operaciones de búsqueda y salvamento, auxilio a otras unidades y humanitarias, persecución del contrabando, tráfico de drogas e inmigración ilegal y vigilancia y obtención de información de inteligencia operativa o medioambiental. Sus características son: Desplazamiento: 2.450 Tn., Dimensiones: Eslora: 98,90 m., Manga: 12,60 m., Puntal: 7,20 m. y Calado: 3,80 m.
hace o no falta armar a nuestras fragatas y patrulleros con tecnologia de fuego que este a la altura de los mares venezolano ( mar caribe mar atlantico fachada del estado delta amacuro y nuestras aguas de nuestro esequibo y mar de zona exclusiva economica venezolano ) de hoy , para defender a nuestra republica de las armada de los paises extranjeros
paintball-Militar- Soldado Raso
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Re: Fragatas y Corbetas
jc65 escribió:chicharron escribió:Me han confirmado que en el primer cuatrimestre de este año se firmó el contrato para la adquisición de 4 sonares remolcados activo/pasivos del modelo CAPTAS-NANO para los POV.
Muy buena noticia.
El nano es el que no posee cuerpo hidrodinámico, del que yo pensaba no había prosperado.
¿No hay posibilidad de confusión en el dato y sea mas bien el captas-1 o 2? Thales anuncia el 1 como el mas compacto de la familia.
No lo sé. En el 2007-2008 se comenzó a negociar por el Captas-Nano porque la escotilla del espejo de popa diseñada para el array remolcado no parecía poder alojar un cuerpo hidrodinámico de transductores por sus dimensiones. TUS preparó un estudio de ingeniería conceptual para el POV y otro para las Lupo (pensando en la F-24) pero del último no salió nada positivo. A mi me confirmaron solamente cuatro Captas para POV. Pero quien me comentó eso (alguien de Thales) no me dió mayores detalles y supuse que era lo que la Armada estaba buscando desde hace más de un lustro.
No sabía que el NANO ya no era promocionado. Supongo que veremos eso en algunos años. Si acá hay dinero para pagar.
chicharron- Cabo Segundo
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Re: Fragatas y Corbetas
hola PAINTBALL...
a ver... no estas informado... veo que estas en el foro desde marzo de 2010... y el primer BVL se entregó en abril del 2010... y el primer POV en abril del 2011... eso es todo lo que hay...
4 POV -1 averiado en brasil en agosto del 2012...
3 BVL +1 por terminar en DIANCA, empezado en 2009 y supuestamente para entregar a finales del 2016...
LOS BVL estan como estan y no les falta nada... 1x76/62mm DP + 1x35mm milenium + 2x12.7mm browning
LOS POV tienen 1x76/62mm DP + 1x35mm milenium + 2x12.7mm browning + SBROC y le falta si se lo ponen 1x8VL-MICA o similar si lo fusilan los chinos... + 2x misil launcher cannister ASuW + 2xILAS ASW torpedo launcher + 1xVDS...
del resto no son unos buques 100% diseño STHEAL... pero si de baja reflexibilidad al radar...
AHORA... desde luego nada que ver con las LUPO, en lo que armamento se refiere, aunque si mucho mejores en lo que a radar de detección se refiere...
y del sonar remolcado, ya mostrñe el espacio que tiene la escotilla del espejo de popa... no se puede embarcar nada que sea mas grande de lo que pueda salir por una abertura de casi 3m de amcho por escasamente un metro de altura...
agur
a ver... no estas informado... veo que estas en el foro desde marzo de 2010... y el primer BVL se entregó en abril del 2010... y el primer POV en abril del 2011... eso es todo lo que hay...
4 POV -1 averiado en brasil en agosto del 2012...
3 BVL +1 por terminar en DIANCA, empezado en 2009 y supuestamente para entregar a finales del 2016...
LOS BVL estan como estan y no les falta nada... 1x76/62mm DP + 1x35mm milenium + 2x12.7mm browning
LOS POV tienen 1x76/62mm DP + 1x35mm milenium + 2x12.7mm browning + SBROC y le falta si se lo ponen 1x8VL-MICA o similar si lo fusilan los chinos... + 2x misil launcher cannister ASuW + 2xILAS ASW torpedo launcher + 1xVDS...
del resto no son unos buques 100% diseño STHEAL... pero si de baja reflexibilidad al radar...
AHORA... desde luego nada que ver con las LUPO, en lo que armamento se refiere, aunque si mucho mejores en lo que a radar de detección se refiere...
y del sonar remolcado, ya mostrñe el espacio que tiene la escotilla del espejo de popa... no se puede embarcar nada que sea mas grande de lo que pueda salir por una abertura de casi 3m de amcho por escasamente un metro de altura...
agur
paintball-Militar escribió:y que a pasado con las fragatas para venezuela de baja visibilidad o stheal que se hiban a adquirir ?
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
ok Amigo ildefonso machuca , si se le invierte en esos dispositivos y hacemos de nuestros 4 POV -1 averiado en brasil en agosto del 2012...
3 BVL
1x8VL-MICA o similar si lo fusilan los chinos... + 2x misil launcher cannister ASuW + 2xILAS ASW torpedo launcher + 1xVDS... seria algo asi y seria excelente
3 BVL
1x8VL-MICA o similar si lo fusilan los chinos... + 2x misil launcher cannister ASuW + 2xILAS ASW torpedo launcher + 1xVDS... seria algo asi y seria excelente
paintball-Militar- Soldado Raso
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Re: Fragatas y Corbetas
El fake del medio es para cag--- de la risa. Los misiles saliendo de las cavas frigorificas del BVL. Deben salir friiiiitos . En serio allí no hay espacio para ese tipo de sistemas.
Amigo paint-ball, ese dibujo debería corresponder es a los POVZEE, que si disponen del espacio, expresamente dejado allí para misiles de lanzamiento vertical.
Nota los detalles de diferencia: Ubicados en el punto ciego del Oto de 76mm, con suficiente espacio alrededor, sin componentes que puedan ser dañados por la deflagración del motor cohete del misil, y a bastante altura sobre el nivel del agua para que no se inunden las celdas del VLS con los embates de las olas. Nada de eso se cumple en el photoshop del BVL.
jc65- Cabo Segundo
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Re: Fragatas y Corbetas
ahora si capte y hize una adaptacion de la bahia para los 2x misil launcher cannister ASuW, creo que con esto dejo clara la idea
paintball-Militar- Soldado Raso
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Re: Fragatas y Corbetas
Ah OK, asi si te compro la idea. Es el deseo de todos aqui, que se puedan armar con misiles VLS para defensa aérea, antibuque, sonar y torpedos asw.paintball-Militar escribió:ahora si capte y hize una adaptacion de la bahia para los 2x misil launcher cannister ASuW, creo que con esto dejo clara la idea
Por cierto para estos último también se dejo el espacio y unas "puerticas" por donde dispararlos.
jc65- Cabo Segundo
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Re: Fragatas y Corbetas
esto si se le llamaria un buque patrullero apetecible para nuestra armada moderno el cual merecen nuestros infantes de marina
y esto es lo que hay
paintball-Militar- Soldado Raso
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Re: Fragatas y Corbetas
Saludos
Aqui dos videos correspondientes a cuando Perú adquirió 2, posteriormente otras 2, fragatas Lupo de la marina Italiana.
Ellos tenían 4 operativas, pero para ampliar su flota a 8 negociaron estas Lupo usadas a precio de "gallina flaca" 15 M USD por c/u operativas en reserva.
Buenos datos y vistas de los diferentes compartimientos, sobre todo en el segundo video:
Aqui dos videos correspondientes a cuando Perú adquirió 2, posteriormente otras 2, fragatas Lupo de la marina Italiana.
Ellos tenían 4 operativas, pero para ampliar su flota a 8 negociaron estas Lupo usadas a precio de "gallina flaca" 15 M USD por c/u operativas en reserva.
Buenos datos y vistas de los diferentes compartimientos, sobre todo en el segundo video:
jc65- Cabo Segundo
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Re: Fragatas y Corbetas
LOS BVL estan como estan y no les falta nada... 1x76/62mm DP + 1x35mm milenium + 2x12.7mm browning
A mi honestamente me parece que les falta 2 cañones de 30 o 20 mm a los laterales pero bueh ... tambien me parece que 4 es muy poco debieron ser 6.
flint- Primer Teniente
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Re: Fragatas y Corbetas
ese ha sido desde siempre el "dilema" que siempre ha habido con el armamento del BVL...
la pieza de 76mm es "demasiado" para un buque cuya mision PRINCIPAL es la OPV o buque policial de alta mar siendl el calibre mas adecuado una pieza bi o mono tubo de 40mm, calibre que de por cierto no es extraño ni raro para la ARBV... y es que un disparo de 76mm aunque efectivo para detener a una embarcacion que se dé a la fuga, es mucho mas costoso que un disparo de 40mm que a la final puede hacer el mismo trabajo o funcion...
por otro lado la pieza milenium tambien es un tanto "excesiva" para un buque OPV que en principio no va a ser expuesto a escenarios operacionales en los que la amenaza aerea o ASuW amerite el uso de esta pieza que es mas bien un sistema
pero es que tambien la suite electronica VARIANT/TACTICOS es tambien excesiva para una embarcación que en pricipio ni cuenta con medios de ataque efectivo contra otras embarcaciones a excepccion de la pieza de 76mm que es evidentemente insuficiente para los escenarios actuales de lucha contra buque...
en ese sentido siempre he dicho que el OPV 20 de julio o 7 de agosto son unas embarcaciones OPV mucho más equilibradas y reales para el servicio y la mision OPV y ello indudablemente se siente en la factura final, pues estas naves rondan los 60-70 millones USD, mientras que los BVL han salido por 105-115 millones cada uno...
UN OPV para su mision como tal solo requiere de un radar de busqueda de superficie LR como el SCANTER 4100 pero con la antena parabolica y no de SLOT, una pieza bi o mono tubo de 40mm incluso ya por ponernos capaz de disparar municion 3P... y dos piezas de 20-25mm EO por banda o incluso tres con una para la popa...
un buque como el BVL ha debido de poner montar algun sistema de misiles AAW y ASuW como el UMKHONTO o BARACK y un RBS-15, GABRIEL o PENGUIN para ataque medio... claro que ello lo convertiría en una corveta y no en un OPV...
en cuanto a la cantidad de naves, realmente pienso que al menos unas 6 unidades debieron haber sido las constuidas y operadas, dos por cada region maritima, y hoy serian muy valiosas para patrullar la fachada atlantica en vez de utilizar los POV...
agur
la pieza de 76mm es "demasiado" para un buque cuya mision PRINCIPAL es la OPV o buque policial de alta mar siendl el calibre mas adecuado una pieza bi o mono tubo de 40mm, calibre que de por cierto no es extraño ni raro para la ARBV... y es que un disparo de 76mm aunque efectivo para detener a una embarcacion que se dé a la fuga, es mucho mas costoso que un disparo de 40mm que a la final puede hacer el mismo trabajo o funcion...
por otro lado la pieza milenium tambien es un tanto "excesiva" para un buque OPV que en principio no va a ser expuesto a escenarios operacionales en los que la amenaza aerea o ASuW amerite el uso de esta pieza que es mas bien un sistema
pero es que tambien la suite electronica VARIANT/TACTICOS es tambien excesiva para una embarcación que en pricipio ni cuenta con medios de ataque efectivo contra otras embarcaciones a excepccion de la pieza de 76mm que es evidentemente insuficiente para los escenarios actuales de lucha contra buque...
en ese sentido siempre he dicho que el OPV 20 de julio o 7 de agosto son unas embarcaciones OPV mucho más equilibradas y reales para el servicio y la mision OPV y ello indudablemente se siente en la factura final, pues estas naves rondan los 60-70 millones USD, mientras que los BVL han salido por 105-115 millones cada uno...
UN OPV para su mision como tal solo requiere de un radar de busqueda de superficie LR como el SCANTER 4100 pero con la antena parabolica y no de SLOT, una pieza bi o mono tubo de 40mm incluso ya por ponernos capaz de disparar municion 3P... y dos piezas de 20-25mm EO por banda o incluso tres con una para la popa...
un buque como el BVL ha debido de poner montar algun sistema de misiles AAW y ASuW como el UMKHONTO o BARACK y un RBS-15, GABRIEL o PENGUIN para ataque medio... claro que ello lo convertiría en una corveta y no en un OPV...
en cuanto a la cantidad de naves, realmente pienso que al menos unas 6 unidades debieron haber sido las constuidas y operadas, dos por cada region maritima, y hoy serian muy valiosas para patrullar la fachada atlantica en vez de utilizar los POV...
agur
Xamber escribió:LOS BVL estan como estan y no les falta nada... 1x76/62mm DP + 1x35mm milenium + 2x12.7mm browning
A mi honestamente me parece que les falta 2 cañones de 30 o 20 mm a los laterales pero bueh ... tambien me parece que 4 es muy poco debieron ser 6.
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
La capacidad SIGINT/COMINT del BVL es muy útil en su rol de buque guarda-costas, la capacidad COMINT - Altesse - permite interceptar comunicaciones en todo el rango de frecuencias y modulaciones usadas por contrabandistas, pesqueros ilegales, buques usados por el narcotráfico e incursores no identificados en las aguas jurisdiccionales venezolanas, de igual forma es muy útil para poder realizar esas operaciones de interceptación de comunicaciones en las regiones costeras desde donde se comandan, dirigen o dan instrucciones a tales actividades, actividades que en el pasado se han hecho con submarinos en el Delta del Orinoco por ejemplo (de esto hace muchos años)
La capacidad SIGINT, en particular el receptor ESM altamente sensible con capacidad HULTEC (identificación de casco de acuerdo a la firma electrónica particular de alguno de lso radares usados por el buque) similar a la capacidad que tienen los sonares modernos que trabajan en frecuencia estrecha es también útil para afianzar y confirmar la información sobre buques blancos identificados previamente (por ejemplo por el contrabando o narcotráfico). Estos equipos existen desde los años ochenta en otras naciones y permiten identificar y discernir buques por su nombre al poder identificar características muy particulares de los radares que tales buques usan que los hacen únicos entre otros buques de su clase - caraceterísticas particulares del PRF, de la frecuencia de trabajo, del chirp, entre otros.
El sistema de C2 es necesario para poder procesar y presentar la información de forma adecuada y sobretodo transmitirla a otros buques y peustos de comando en tierra por medio del enlace de datos Link-Y Mk2. De hecho hay un puesto de Link Y Mk2 en la base BNAR que permite coordinar y hasta comandar algunas funciones de los buques desde tierra y permite coordinar operaciones a distancia, capacidad que no tenían las Lupo antes, nisiquiera las modernizadas.
Lo que permite estas capacidades es la interconexión entre todas las unidades aumentando su efectividad y sobretodo permitiendo a futuro interconectar estas unidades con otras que reciban el sistema de enlace de datos. Yo escuché rumores de que se pensaba introducir Link Y Mk2 en los submarinos pero ya no recuerdo si aquello se logró o no. En los 2000 cuando se compraron las Lupo modernizadas con SIPTAC 2000 se pensó integrar el enlace de datos nativo de este sistema de C2 en los patrulleros PC, pero no se logró realizar nada al final.
Por último la pieza de 76 mm, aunque ligeramente sobredimensionada para el rol de OPV (de cutter) resulta útil en operaciones de mayor intensidad, como el ablandamiento de costa por medio de fuego de apoyo naval, una tarea que existe y está contemplada para las PC Constitución que también disponen de esta pieza - aunque ciertamente el calibre parece pequeño comparado con el de las Lupo. El radar VARIANT y su capacidad intrínseca LPI (por medio del módulo LPI que trabaja en banda X y FMCW) le permite realizar operaciones de inteligencia en aguas disputadas con menores posibilidades de ser interceptado por los equipos ELINT de buques enemigos en el área. En zonas marítimas altamente transitadas como el Golfo de Venezuela, tener esta capacidad es útil, porque aunque el buque pueda ser detectado por los radares de navegación o búsqueda de superficie de otros buques, la gran cantidad de tráfico aumenta las posibilidades de que la identificación positiva de la unidad sea demorada o negada al potencial adversario.
Honestamente el buque lo único que requiere es lanzador de señuelos para poder tener una capacidad real de participar en operaciones convencionales, teniendo en cuenta que dicho rol es secundario a su rol principal. Es que en muchos casos hasta se contempla operar los patrulleros guardacosta como los Gavión, Petrel, y otros en operaciones convencionales - por supuesto no contra unidades de primera línea enemigas pero si en roles de protección y saneamiento de áreas.
La capacidad SIGINT, en particular el receptor ESM altamente sensible con capacidad HULTEC (identificación de casco de acuerdo a la firma electrónica particular de alguno de lso radares usados por el buque) similar a la capacidad que tienen los sonares modernos que trabajan en frecuencia estrecha es también útil para afianzar y confirmar la información sobre buques blancos identificados previamente (por ejemplo por el contrabando o narcotráfico). Estos equipos existen desde los años ochenta en otras naciones y permiten identificar y discernir buques por su nombre al poder identificar características muy particulares de los radares que tales buques usan que los hacen únicos entre otros buques de su clase - caraceterísticas particulares del PRF, de la frecuencia de trabajo, del chirp, entre otros.
El sistema de C2 es necesario para poder procesar y presentar la información de forma adecuada y sobretodo transmitirla a otros buques y peustos de comando en tierra por medio del enlace de datos Link-Y Mk2. De hecho hay un puesto de Link Y Mk2 en la base BNAR que permite coordinar y hasta comandar algunas funciones de los buques desde tierra y permite coordinar operaciones a distancia, capacidad que no tenían las Lupo antes, nisiquiera las modernizadas.
Lo que permite estas capacidades es la interconexión entre todas las unidades aumentando su efectividad y sobretodo permitiendo a futuro interconectar estas unidades con otras que reciban el sistema de enlace de datos. Yo escuché rumores de que se pensaba introducir Link Y Mk2 en los submarinos pero ya no recuerdo si aquello se logró o no. En los 2000 cuando se compraron las Lupo modernizadas con SIPTAC 2000 se pensó integrar el enlace de datos nativo de este sistema de C2 en los patrulleros PC, pero no se logró realizar nada al final.
Por último la pieza de 76 mm, aunque ligeramente sobredimensionada para el rol de OPV (de cutter) resulta útil en operaciones de mayor intensidad, como el ablandamiento de costa por medio de fuego de apoyo naval, una tarea que existe y está contemplada para las PC Constitución que también disponen de esta pieza - aunque ciertamente el calibre parece pequeño comparado con el de las Lupo. El radar VARIANT y su capacidad intrínseca LPI (por medio del módulo LPI que trabaja en banda X y FMCW) le permite realizar operaciones de inteligencia en aguas disputadas con menores posibilidades de ser interceptado por los equipos ELINT de buques enemigos en el área. En zonas marítimas altamente transitadas como el Golfo de Venezuela, tener esta capacidad es útil, porque aunque el buque pueda ser detectado por los radares de navegación o búsqueda de superficie de otros buques, la gran cantidad de tráfico aumenta las posibilidades de que la identificación positiva de la unidad sea demorada o negada al potencial adversario.
Honestamente el buque lo único que requiere es lanzador de señuelos para poder tener una capacidad real de participar en operaciones convencionales, teniendo en cuenta que dicho rol es secundario a su rol principal. Es que en muchos casos hasta se contempla operar los patrulleros guardacosta como los Gavión, Petrel, y otros en operaciones convencionales - por supuesto no contra unidades de primera línea enemigas pero si en roles de protección y saneamiento de áreas.
chicharron- Cabo Segundo
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Fecha de inscripción : 28/04/2009
Localización : en un lugar donde abunda el queso
Re: Fragatas y Corbetas
Saludos.
Buena observación de chicharrón, pues no todo son cañones y misiles. Los sistemas electrónicos, en particular los de sigint y los de comunicaciones que permitan la coordinación de fuerzas, son otra "arma" del buque.
Ahora si, debo hacer una observación sobre la capacidad HULTEC, que ciertamente poseen los BVL, pero que cada vez se hace menos válida como forma de precisar la identificación de un buque, pues las "firmas" de los radares modernos no es constante.
Me explico: Cuando los radares se basaban en dispositivos termoionicos como los magnetrones, y en una arquitectura de hardware fija, era fácil determinar esa firma y dificil cambiarla. Pero actualmente la mayoría de los radares militares y cada vez mas los civiles son de tecnología de estado sólido, y basados en software, pudiendo cambiar fácilmente sus características distintivas, es decir frecuencia de trabajo, PRF, Chirp, potencia, etc. , por lo que ya no tienen una "firma única" como lo era anteriormente.
Asi pues se podrán identificar buques con radares antiguos (y que esten en la biblioteca), pero no harán lo mismo contra radares modernos. A lo sumo identificarán en forma genérica el tipo de radar y su modo de operación.
Buena observación de chicharrón, pues no todo son cañones y misiles. Los sistemas electrónicos, en particular los de sigint y los de comunicaciones que permitan la coordinación de fuerzas, son otra "arma" del buque.
Ahora si, debo hacer una observación sobre la capacidad HULTEC, que ciertamente poseen los BVL, pero que cada vez se hace menos válida como forma de precisar la identificación de un buque, pues las "firmas" de los radares modernos no es constante.
Me explico: Cuando los radares se basaban en dispositivos termoionicos como los magnetrones, y en una arquitectura de hardware fija, era fácil determinar esa firma y dificil cambiarla. Pero actualmente la mayoría de los radares militares y cada vez mas los civiles son de tecnología de estado sólido, y basados en software, pudiendo cambiar fácilmente sus características distintivas, es decir frecuencia de trabajo, PRF, Chirp, potencia, etc. , por lo que ya no tienen una "firma única" como lo era anteriormente.
Asi pues se podrán identificar buques con radares antiguos (y que esten en la biblioteca), pero no harán lo mismo contra radares modernos. A lo sumo identificarán en forma genérica el tipo de radar y su modo de operación.
jc65- Cabo Segundo
- Cantidad de envíos : 2820
Fecha de inscripción : 29/01/2012
Localización : Venezuela
Re: Fragatas y Corbetas
Excelente post Chicha, mataste muchos piojos en la cabeza.Solo te falto hablar un poco de su capacida GAS con los helos.
Aun sin armar los BVL;son buques que su arquitectura electrónica es bien empleada.
Saludos Cordiales.
Aun sin armar los BVL;son buques que su arquitectura electrónica es bien empleada.
chicharron escribió:La capacidad SIGINT/COMINT del BVL es muy útil en su rol de buque guarda-costas, la capacidad COMINT - Altesse - permite interceptar comunicaciones en todo el rango de frecuencias y modulaciones usadas por contrabandistas, pesqueros ilegales, buques usados por el narcotráfico e incursores no identificados en las aguas jurisdiccionales venezolanas, de igual forma es muy útil para poder realizar esas operaciones de interceptación de comunicaciones en las regiones costeras desde donde se comandan, dirigen o dan instrucciones a tales actividades, actividades que en el pasado se han hecho con submarinos en el Delta del Orinoco por ejemplo (de esto hace muchos años)
La capacidad SIGINT, en particular el receptor ESM altamente sensible con capacidad HULTEC (identificación de casco de acuerdo a la firma electrónica particular de alguno de lso radares usados por el buque) similar a la capacidad que tienen los sonares modernos que trabajan en frecuencia estrecha es también útil para afianzar y confirmar la información sobre buques blancos identificados previamente (por ejemplo por el contrabando o narcotráfico). Estos equipos existen desde los años ochenta en otras naciones y permiten identificar y discernir buques por su nombre al poder identificar características muy particulares de los radares que tales buques usan que los hacen únicos entre otros buques de su clase - caraceterísticas particulares del PRF, de la frecuencia de trabajo, del chirp, entre otros.
El sistema de C2 es necesario para poder procesar y presentar la información de forma adecuada y sobretodo transmitirla a otros buques y peustos de comando en tierra por medio del enlace de datos Link-Y Mk2. De hecho hay un puesto de Link Y Mk2 en la base BNAR que permite coordinar y hasta comandar algunas funciones de los buques desde tierra y permite coordinar operaciones a distancia, capacidad que no tenían las Lupo antes, nisiquiera las modernizadas.
Lo que permite estas capacidades es la interconexión entre todas las unidades aumentando su efectividad y sobretodo permitiendo a futuro interconectar estas unidades con otras que reciban el sistema de enlace de datos. Yo escuché rumores de que se pensaba introducir Link Y Mk2 en los submarinos pero ya no recuerdo si aquello se logró o no. En los 2000 cuando se compraron las Lupo modernizadas con SIPTAC 2000 se pensó integrar el enlace de datos nativo de este sistema de C2 en los patrulleros PC, pero no se logró realizar nada al final.
Por último la pieza de 76 mm, aunque ligeramente sobredimensionada para el rol de OPV (de cutter) resulta útil en operaciones de mayor intensidad, como el ablandamiento de costa por medio de fuego de apoyo naval, una tarea que existe y está contemplada para las PC Constitución que también disponen de esta pieza - aunque ciertamente el calibre parece pequeño comparado con el de las Lupo.
El radar VARIANT y su capacidad intrínseca LPI (por medio del módulo LPI que trabaja en banda X y FMCW) le permite realizar operaciones de inteligencia en aguas disputadas con menores posibilidades de ser interceptado por los equipos ELINT de buques enemigos en el área. En zonas marítimas altamente transitadas como el Golfo de Venezuela, tener esta capacidad es útil, porque aunque el buque pueda ser detectado por los radares de navegación o búsqueda de superficie de otros buques, la gran cantidad de tráfico aumenta las posibilidades de que la identificación positiva de la unidad sea demorada o negada al potencial adversario.
Honestamente el buque lo único que requiere es lanzador de señuelos para poder tener una capacidad real de participar en operaciones convencionales, teniendo en cuenta que dicho rol es secundario a su rol principal. Es que en muchos casos hasta se contempla operar los patrulleros guardacosta como los Gavión, Petrel, y otros en operaciones convencionales - por supuesto no contra unidades de primera línea enemigas pero si en roles de protección y saneamiento de áreas.
Saludos Cordiales.
delta074- Coronel
- Cantidad de envíos : 15221
Fecha de inscripción : 31/08/2009
Re: Fragatas y Corbetas
delta074 escribió:Excelente post Chicha, mataste muchos piojos en la cabeza.Solo te falto hablar un poco de su capacida GAS con los helos.
Aun sin armar los BVL;son buques que su arquitectura electrónica es bien empleada.chicharron escribió:La capacidad SIGINT/COMINT del BVL es muy útil en su rol de buque guarda-costas, la capacidad COMINT - Altesse - permite interceptar comunicaciones en todo el rango de frecuencias y modulaciones usadas por contrabandistas, pesqueros ilegales, buques usados por el narcotráfico e incursores no identificados en las aguas jurisdiccionales venezolanas, de igual forma es muy útil para poder realizar esas operaciones de interceptación de comunicaciones en las regiones costeras desde donde se comandan, dirigen o dan instrucciones a tales actividades, actividades que en el pasado se han hecho con submarinos en el Delta del Orinoco por ejemplo (de esto hace muchos años)
La capacidad SIGINT, en particular el receptor ESM altamente sensible con capacidad HULTEC (identificación de casco de acuerdo a la firma electrónica particular de alguno de lso radares usados por el buque) similar a la capacidad que tienen los sonares modernos que trabajan en frecuencia estrecha es también útil para afianzar y confirmar la información sobre buques blancos identificados previamente (por ejemplo por el contrabando o narcotráfico). Estos equipos existen desde los años ochenta en otras naciones y permiten identificar y discernir buques por su nombre al poder identificar características muy particulares de los radares que tales buques usan que los hacen únicos entre otros buques de su clase - caraceterísticas particulares del PRF, de la frecuencia de trabajo, del chirp, entre otros.
El sistema de C2 es necesario para poder procesar y presentar la información de forma adecuada y sobretodo transmitirla a otros buques y peustos de comando en tierra por medio del enlace de datos Link-Y Mk2. De hecho hay un puesto de Link Y Mk2 en la base BNAR que permite coordinar y hasta comandar algunas funciones de los buques desde tierra y permite coordinar operaciones a distancia, capacidad que no tenían las Lupo antes, nisiquiera las modernizadas.
Lo que permite estas capacidades es la interconexión entre todas las unidades aumentando su efectividad y sobretodo permitiendo a futuro interconectar estas unidades con otras que reciban el sistema de enlace de datos. Yo escuché rumores de que se pensaba introducir Link Y Mk2 en los submarinos pero ya no recuerdo si aquello se logró o no. En los 2000 cuando se compraron las Lupo modernizadas con SIPTAC 2000 se pensó integrar el enlace de datos nativo de este sistema de C2 en los patrulleros PC, pero no se logró realizar nada al final.
Por último la pieza de 76 mm, aunque ligeramente sobredimensionada para el rol de OPV (de cutter) resulta útil en operaciones de mayor intensidad, como el ablandamiento de costa por medio de fuego de apoyo naval, una tarea que existe y está contemplada para las PC Constitución que también disponen de esta pieza - aunque ciertamente el calibre parece pequeño comparado con el de las Lupo.
El radar VARIANT y su capacidad intrínseca LPI (por medio del módulo LPI que trabaja en banda X y FMCW) le permite realizar operaciones de inteligencia en aguas disputadas con menores posibilidades de ser interceptado por los equipos ELINT de buques enemigos en el área. En zonas marítimas altamente transitadas como el Golfo de Venezuela, tener esta capacidad es útil, porque aunque el buque pueda ser detectado por los radares de navegación o búsqueda de superficie de otros buques, la gran cantidad de tráfico aumenta las posibilidades de que la identificación positiva de la unidad sea demorada o negada al potencial adversario.
Honestamente el buque lo único que requiere es lanzador de señuelos para poder tener una capacidad real de participar en operaciones convencionales, teniendo en cuenta que dicho rol es secundario a su rol principal. Es que en muchos casos hasta se contempla operar los patrulleros guardacosta como los Gavión, Petrel, y otros en operaciones convencionales - por supuesto no contra unidades de primera línea enemigas pero si en roles de protección y saneamiento de áreas.
Saludos Cordiales.
Bueno el armamento del bvl esta bien, solo que me gustaria en otra configuracion como ya lo dije, cañones 40mm o 30mm ... Sobre el tema de los misiles me parece que el bvl esta bien como esta, creo que el povzee es el que los nescesita.
flint- Primer Teniente
- Cantidad de envíos : 11162
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo
Re: Fragatas y Corbetas
Otra vez on la inventadera de armar a los BVL, no joda que se armen primero los POV, asi sea con los Teseo!!!! ue terminen de sacar el POV que esta en Brasil y que se termine el ex-Tamanaco ahora comandante galactico
Que ganas de buscarle la quinta pata al gato
Que ganas de buscarle la quinta pata al gato
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"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"
ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
Re: Fragatas y Corbetas
A mi me parece ganas de desviar los temas para obviar la EUNUCA situacion de los povze.
flint- Primer Teniente
- Cantidad de envíos : 11162
Fecha de inscripción : 10/03/2011
Localización : Carabobo
Re: Fragatas y Corbetas
Yo creo que al paso que va la economia la F-30 dificilmente llegara antes de 2020 si es que el año entrante salimos de la mafia comunista
Para ese entones ya la F-110 española sera una realidad y los Chinos estaran ofreciendo una version muy mejorada de la 054A quizas con radares PESA o AESA.
Por ahora queda sacarle lo mejor a las POV que son buenas naves para el entorno, o en ultimo caso optar por dos POV adicionales y quedarnos con 6 corbetas
Para ese entones ya la F-110 española sera una realidad y los Chinos estaran ofreciendo una version muy mejorada de la 054A quizas con radares PESA o AESA.
Por ahora queda sacarle lo mejor a las POV que son buenas naves para el entorno, o en ultimo caso optar por dos POV adicionales y quedarnos con 6 corbetas
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"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"
ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
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