Fragatas y Corbetas

delta074 escribió:Ah ya entendiste que si estamos en el tema naval con la cadete de la Armada, no como tu poniendo otras fotos de distracion.

Nilo escribió:hablamos de "cadetes"... si "estos" no estan preparados fisicamente... cierra y vamonosel "paso del ganso" para nada es sinonimo alguno de lo que insinuas

Para ser oficial debe pasar por ello, por lo que cada promoción tiende hacer mejor que la otra ese es el punto y el paso redoblado es sinónimo de coordinación y preparación fisica/mental, pero como no entiendes ello; lo dejo hasta allí.

Saludos Cordiales.

Nilo escribió:

Delta 074 escribió:EEUU tienen un presupuesto ilimitado, nosotros no, la idea es aprovechar al máximo lo que tenemos con lo que podemos.

DELTA... empiezas con tus desvarios...ES TODO LO CONTRARIO... quien tienen un presupuesto ilimitado "hace todas las locuras que le vienen en gana... el dinero no es problema"

Nilo escribió:de la SPRUANCE es evidente que de vaina conoces el nombre de los barcos que buscarias de inmediato en internet y leerias lo "poco" que dice la wiki en español o ingles...

Nilo escribió:solo te pregunto... "tan solo en gastos de dique y varada cuanto han costado las 3 DIANQUERAS que llevan alguna de ellas mas de 10 años en el astillero...

Nilo escribió:solo unas cuentas en base a mis recuerdos con los atuneros...
un atunero en 1996 pagaba en DIANCA (a Bs del 96 con el verde a 460 bs) por dia casi 115.000 Bs sin agua ni luz que iban a parte, más una "pernada" (impuesto ilegal) de 30.000 Bs al dia si la tripulacion o externos hacian trabajos a bordo... el sincrolift eran 276.000 Bs cada operacion más el traslado al puesto de varada que eran unos 184.000 por cada maniobra...

AL AÑO... o 365 dias Bs115.000,00 x 365,00 = Bs41.975.000,00   Bs30.000,00 x 365,00 = Bs10.950.000,00   y sumados son Bs52.925.000,00 al año... por diez años son Bs529.250.000... si gastarse 50 millones de bolivares en un barco al que no le haces nada y que en diez años suponen 500 millones de nuevo para botarlo al agua sin ejes ni timones ni helices... vaya concepto de economia tienes DELTICA    ....  ahora claro la armada no paga "nada en DIANCA"... pero DIANCA ha dejado de poder ganar ese dinero multiplicado por tres durante más de 8 años en promedio... ESO EXPLICA POR QUE BOTARON a dos de las DIANQUERAS al agua hace ya tres años...

ah... el el muelle en DIANCA era de Bs 2.300,00 por metro de eslora (LUPO 112m) = Bs257.600,00 por dia x 365,00 = Bs 94.024.000,00 al año... (abarloado no pagaban si no trabajaban)

Nilo escribió:siendo su casco la base de diseño y construccion de los TICONDEROGA y los ARLEIGH BURKE...

delta074 escribió:Allí te das cuenta que lo que querían no era posible con la clase Spruance.

posible era... de hecho a varias SPRUANCE para mejorar sus prestaciones, se les reemplazó el lanzador ASROC de proa por un lanzador MK26 y hasta el MK41VLS y ni con esas... los costos asociados a esas modificaciones hacian inviable economicamente hablando esas conversiones

Nilo escribió:

delta074 escribió:Los Gringos;Si son botaratas, es el país del consumismo y lo manejan las empresas de armamento, para ellos es mejor desechar que reconstruir o modificar. Su negocio es fabricar nuevo

DELTA sigues sin saber de historia naval... al menos en lo que a buques se refiere... los SPRUANCE fueron los ultimos destructores de la US NAVY... y es que su concepto para los 80's a cinco años de su primera entrega "habia pasado de "moda"... el destructor como buque especializado y "unico" habia perdido vigencia y las armadas europeas habian demostrado la "viabilidad" del buque multiproposito... a pesar de lo cual se completo la serie de las 31 unidades programadas

Nilo escribió:a los SPRUANCE los matan los cruceros TICONDEROGA, hermanos evolutivos en lo que a plataforma se refiere, pero construidos con la filosofia de crucero polivalente...

Nilo escribió:y es que los SPRUANCE con sus 8000 y pico toneladas doblaban a sus predecesores CF ADAMS, FARRAGUT y FORREST SHERMAN... buques que ya eran de por si grandes, pero con el SPRUANCE y las FFG7 la US NAVY de mediados de los 70's buscaba un reemplazo rapido y economico de muchos barcos que estaban ya al fina de su vida util, a lo que se sumaba la necesidad de buscar un reemplazo mas economico y capaz de los cruceros nucleraes VIRGINA CALIFORNIA y otras unidades individuales experimentales...

Nilo escribió:por eso se encargo a GIBSS & COX un diseño sencillo y escalable (SPRUANCE TICONDEROGA Y ARLEIGH) y un medio diseño mas sencillo y escalable (FFG7)...pero en fin que vas a saber TU de eso... lo tuyo es el manual y repetir como el loro...

Nilo escribió:

delta074 escribió:Claro que es mas fácil desguazar,y lo de modificar; depende de lo que quieres. Yo hubiese hecho lo mismo que los gringos con la clase Spruance, fue un diseño apresurado, fuera de cualquier concepto moderno de guerra actual...Muy diferente a nuestras Lupos.
las clases de Spruance se consideraban costosas y requieren mucha mano de obra para operar, mientras que la clase Arleigh Burke posterior era más capaz y versátil debido a su sistema de combate Aegis y también era más rentable.

visto como un "todo" las SPRUANCE no fueron costosas ni mucho menos... pa que te jodas... unos numeritos... clase FOREST SHERMAN(Comisionados a partir de 1955) 15 oficiales y 318 marineros los FARRAGUT 23 oficiales y 337 marineros la CHARLES F ADAMS(construidos entre 1958 y 1967) 32 oficiales y 335 marineros y las SPRUANCE(primera unidad puesta en servicio en 1975) 19 oficiales y 315 marineros... para un buque del doble del tamaño!!!!....

Nilo escribió:

delta074 escribió:Si bien las lupos tienen sus años en cuadernas, su diseño y tamaño es muy vigente, a contrario de las Clementes mas parecidas a la clase Spruance...Es cuestión de una buena revisión, ver que hay y analizar factibilidad.

FALSO!!!... ya vemos que las "armadas" que se precien de serlo van a unidades de mas de 3000 ton. "las que pueden" y las que no se aguantan... de hecho el "invento" de los OPV ha venido muy a cuenta para justificar "armadas mas pequeñas"

Povzee;Desplazamiento 2419 t apc...
Lupos;Desplazamiento 2525 t
No se de adonde sacas esos concepto de "armadas que se aprecien"
Ahora tu mismo te contestas y me das la razón del porque los Cascos de la Lupos están muy apreciables.

Nilo escribió:ya las LUPO estan superadas... la prueba es que MGP con sus 8 LUPOS aun cuando ha intentado su modernización (y los peruanos tienen con que), han desistido de ello por costos y por bajos resultados... de hecho van a la busqueda de una fragata de 3000 ton como minimo pues por su experiencia con las LUPO 2500 ton son muy poco para las aguas del pacifico... (la F538 con sus 3800 ton) y los colombianos han aprendido que las 1500 ton de sus "fragatas" no sirven para el mar caribe

Nilo escribió:

delta074 escribió:El Fracaso de la repotenciacion fue mas del astillero ingles que del mismo buque en si.

DE NUEVO FALSO!!! lo de las CLEMENTE fue un fracaso total, pues gracias a la huelga del astillero, los trabajos le salieron a la armada "gratis"... el peo fue que al ser gratis los encargados del proyecto se volvieron locos (como DELTA) y se pudieron a inventar mil y una vainas raras... cada cual mas rara... y a la final salio lo que salio... (y lo se de muy buena mano por cierto)

Nilo escribió:

delta074 escribió:De hecho, veo mejor diseño de casco a la Lupos que ARLEIGH BURKE

DELTA no te asustes... tambien los gringos le meten al loco...

Nilo escribió:

delta074 escribió:Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

lo que propones DELTA es la repeticion de la triste historia de los CLEMENTE que fueron practicamente "vaciados" y dejado solo cuadernas y forro del casco y a los que se les renovó todo su interior afectado A TODOS LOS SISTEMAS DE A BORDO con una pesima integracion entre ellos convirtiendose en unos buques con una baja disponibilidad...

Nilo escribió:el tiempo de las LUPO paso... las DIANQUERAS estan muertas por mas que se trabaje en ellas (claro de economia nada que ver DELTA) y el "viaje" de la F24 a cuba para "frankesteinilizarla" a dios gracias no se dio por falta de dinero... el "eterno" esta en pruebas que no termina (de ahi lo de eterno) y lleva casi 10 años en construccion (los cumple en mayo del 2019)... el WARADO esta ahi en el limbo... y asi van las cosasagur

Nilo escribió:NO DELTA... el que no entiende y no quiere entender eres TU... traes una foto de la banda de musica de la academia militar...y muy atras en el fondo se medio ven unos cadetes navales... no lo entiendo ni con cucharilla ni con "ahi viene el avioncito"...

Nilo escribió:

delta074 escribió:Ah ya entendiste que si estamos en el tema naval con la cadete de la Armada, no como tu poniendo otras fotos de distracion.

Nilo escribió:hablamos de "cadetes"... si "estos" no estan preparados fisicamente... cierra y vamonosel "paso del ganso" para nada es sinonimo alguno de lo que insinuas

Para ser oficial debe pasar por ello, por lo que cada promoción tiende hacer mejor que la otra ese es el punto y el paso redoblado es sinónimo de coordinación y preparación fisica/mental, pero como no entiendes ello; lo dejo hasta allí.

Saludos Cordiales.

pensaba que la formación militar pasaba más bien con un amplio compendio de formacion física y mental, además de los imprescindibles conocimientos técnicos y cientificos utiles para el militar o necesarios... como deben ser la estrategia...

delta074 escribió:Estas contra toda lógica, allí están los saudí comprando; allí están los chilenos comprando de segunda y allí están los cubanos fabricando;cada quien a la medida de sus posibilidades...Nosotros no debemos de ser la excepción.

delta074 escribió:

Nilo escribió:solo te pregunto... "tan solo en gastos de dique y varada cuanto han costado las 3 DIANQUERAS que llevan alguna de ellas mas de 10 años en el astillero...

Nada. Porque es de la nación.
Otra cosa es que se dejara de ganar por tener espacios ocupados y si ves la década del 2000 con paros patronales, golpes de estados,vetos,desviaciones de presupuesto para atender emergencia,etc,etc no es que hubiésemos podido hacer mucho con los astilleros

delta074 escribió:Ya te lo explique arriba, Las Lupos son de la Nación, los Atuneros no, son privados que deben pagar por algún servicio o trabajo

Nilo escribió:solo unas cuentas en base a mis recuerdos con los atuneros...
un atunero en 1996 pagaba en DIANCA (a Bs del 96 con el verde a 460 bs) por dia casi 115.000 Bs sin agua ni luz que iban a parte, más una "pernada" (impuesto ilegal) de 30.000 Bs al dia si la tripulacion o externos hacian trabajos a bordo... el sincrolift eran 276.000 Bs cada operacion más el traslado al puesto de varada que eran unos 184.000 por cada maniobra...

AL AÑO... o 365 dias Bs115.000,00 x 365,00 = Bs41.975.000,00   Bs30.000,00 x 365,00 = Bs10.950.000,00   y sumados son Bs52.925.000,00 al año... por diez años son Bs529.250.000... si gastarse 50 millones de bolivares en un barco al que no le haces nada y que en diez años suponen 500 millones de nuevo para botarlo al agua sin ejes ni timones ni helices... vaya concepto de economia tienes DELTICA    ....  ahora claro la armada no paga "nada en DIANCA"... pero DIANCA ha dejado de poder ganar ese dinero multiplicado por tres durante más de 8 años en promedio... ESO EXPLICA POR QUE BOTARON a dos de las DIANQUERAS al agua hace ya tres años...

ah... el el muelle en DIANCA era de Bs 2.300,00 por metro de eslora (LUPO 112m) = Bs257.600,00 por dia x 365,00 = Bs 94.024.000,00 al año... (abarloado no pagaban si no trabajaban)

Bueno por los datos que puedes servir de referencia para futuros debates.

delta074 escribió:Ya que mareaste un poco, vamos al tema.

delta074 escribió:Eran inviables, porque querían otro concepto de navio,algo bueno que tienen los gringos, es usar cada experiencia para avanzar y si bien su diseño de casco fue una base;estos tenia sus defectos, para mi fue un prototipo no probado del todo, lanzado a producción por la emergencia contra la Armada Rusa.

delta074 escribió:No es saber historia naval es analizar los hechos, cada quien escribe la historia a su favor. del que lee y las vivencia; depende obtener la verdad...Algo parecido te escribi arriba.

delta074 escribió:Ya acá me empiezas a dar la razón del porque las Lupos, su casco esta vigente...Solo faltaría su obra muerta de aluminio, que ya los ingleses probaron el las Malvina que ese concepto no fue tan bueno.

delta074 escribió:Volvemos al punto, fue un concepto no bien desarrollado, sobre todo su proyección de lo que serian las guerras o amenazas a futuro.

delta074 escribió:jajajaja, esa no es una banda de música...

Nilo escribió:NO DELTA... el que no entiende y no quiere entender eres TU... traes una foto de la banda de musica de la academia militar...y muy atras en el fondo se medio ven unos cadetes navales... no lo entiendo ni con cucharilla ni con "ahi viene el avioncito"...

Ve el desarrollo de la pierna,brazo, cara,vista y proporción situacional de su medio en la muchacha y de allí sacaras la idea de lo que hablamos, en fin...Pasemos a otro punto porque veo que nunca lo entenderás.

Nilo escribió:

delta074 escribió:Ah ya entendiste que si estamos en el tema naval con la cadete de la Armada, no como tu poniendo otras fotos de distracion.

Para ser oficial debe pasar por ello, por lo que cada promoción tiende hacer mejor que la otra ese es el punto y el paso redoblado es sinónimo de coordinación y preparación fisica/mental, pero como no entiendes ello; lo dejo hasta allí.

Saludos Cordiales.

pensaba que la formación militar pasaba más bien con un amplio compendio de formacion física y mental, además de los imprescindibles conocimientos técnicos y cientificos utiles para el militar o necesarios... como deben ser la estrategia...

Así es,pero tu no vas a ir enseñando demostraciones matemáticas escritas en un libro...

Todo se reduce a compendio en la sincronizacion de lo que demuestra, lo mismo se aplica cuando vas en formación naval, así sea una lancha un submarino o un buque.

Si hubieses detallado la capona te hubiese dado cuenta que era una clase(esto se da por estudio) y aunque lo escribí, ni lo entendiste



Saludos Cordiales.

llanero escribió:Lamentablemente ya se nos escapó el tiempo a estas alturas no creo que ninguno de estos grandes profesionales quiera incluirse en el programa (Plan Vuelta a la Patria).

Llanero escribió:
Hola a todos.

Leo sus comentarios todos los días intervengo poco ya que no es mi especialidad pero algo va aprendiendo uno de sus comentarios, es increíble como todavía a estas alturas uno tiene que leer a unos foristas defendiendo el desastre causado por este gobierno a nuestra amada armada. Como siempre digo escribo entre mi ignorancia del tema, pienso que si se cambió desde un principio de proveedores militares (Sin entrar en el dilema ¿Por qué?) no se haya escogido a Rusia o China como nuevo proveedor quizás no sean los productos preferidos por nosotros, pero no dudo que tendríamos unas Corvetas – Fragatas respetables en comparación con lo que tenemos hoy en día.
Ahora querer creernos grandes porque el vecino tiene 4 Fragatas ligeras con poco poder antiaéreo y pensar que nuestro aviones SUB-30 tienen que realizar el trabajo que debiera de realizar nuestros buques navales, sinceramente tenemos serios problemas de estrategia militar varios dirán bueno pero eso es lo que tenemos yo me pregunto ¿Porque? Cuando tuvimos el dinero más que suficiente y nuevos proveedores porque llegamos a esto.  Se me olvidaba supuestamente los todos poderosos SU-30 acaban hundiendo a las padillas como hacen con los 4 submarinos.
En unas de mis primeras intervenciones le preguntaba al Forista Idelfonso Machuca si no se podría crear un Dream Team por decirlo de alguna manera de Ing. Navales esparcido por el mundo y tratar de reflotar a nuestro Astillero Dianca. Y así poder diseñar y construir buques en Venezuela para Nuestra Armada. Lamentablemente ya se nos escapó el tiempo a estas alturas no creo que ninguno de estos grandes profesionales quiera incluirse en el programa (Plan Vuelta a la Patria).

Gerardo escribió:

delta074 escribió:
Toda adquisición, es un negocio en el sentido de la palabra, lo que siempre se quiere es ganar=ganar...
Tanto los POVZEE,como BVL tienen una buena suite EW  con un excelente diseño stealth de ultima generación que reduciendo Baja Observabilidad al Radar, con técnicas furtivas nuestro RCS irradiado el misil hostil se le dificulta encaminarse hacia nosotros sin siquiera tener activado el jammer. Sin embargo en caso de activar el jammer y existir jaming el alcance del buscador, seeker del misil queda reducido con lo que las posibilidades de fallo (y nuestra salvación) se multiplican.

Ese "negoco" entre el bandido de Zapatero y Chavez no costo miles de millones d edolares en unas naves que no llegaron completas y cuya transfeenica tecnologica no se apreovecho, de paso por mala pagas al pelearse con Rajoy se perdio el servicio postventa del fabricante ya que ni siquiera se utilizo para reparar el Warao, aqui salimos perdiendo los Venezolanos que una vez mas nos timaron con un negocio chmobo cuadrado por los guiseros chavistas que se llenaron los bolsillos y compraron la lealtad del delincuente chasrlatan de zapatero.

Gerardo escribió:Apende primero de las tecnicas de jamming luego hablamos  

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Probado con éxito, por encima de los 130 Km,por lo que fácilmente llegan a los 180km. Las padillas, que yo sepa nunca han probado el suyo.
Por detectar;Para eso tiene los radares propios que son muy capaces,aparte de las POVZEE en sintonía con data link. Pero para detectar un blanco a esas distancias no se requiere solo un radar por la curvatura de la tierra, para ello tiene sus helos.

Probado pero no reralizado pq nunca se alcanza el maximo teorico del alcance...

Jajajaj, como es eso de no reralizado, acaso ¿las padillas si lo han hecho?

Gerardo escribió:el record latinoamericano de distancia con el otomat lo tienen los peruanos con un impacto a 152 Km de distancia y los helicopteros no son el medio idoneo para deteccion transhorizonte lo eran para el guiado en TG2, lo idoneo es usar radares trasnhorizonte en combinacion con  MPA dos cosas que no tenemos,

Lo idóneo es tener un arma galáctica o estrella de la muerte jajajaja...Aterriza y deja  de saltar entre las ramas...  Es lo que tenemos, ¿que tienen las padillas?



Yo creo que siiiii

Gerardo escribió:el datalink de las POV no estoy muy seguro que sea interoperable con la suite israeli de las F-21 y F-22 las unicas a las que se les doto de esas capacidad de trabajo en red las otras quedaron originalitas...

Entonces actualizate jajajajaj

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Las fragatas Clase Mariscal Sucre son multipróposito con énfasis antisubamarino (A/S), su armamento lo constituyen los 8 lanzadores del misil Otomat Mk2, un cañón de 127/54, un sistema de defensa antiaéreo de gran eficiencia, demostrada en todas las oportunidades en que estas unidades participaron en la conocida Operacion Unitas, donde el drone lanzado por alguna unidad de EE.UU. era derribado por su sistema A/A; posee tambien 2 montajes triples lanza torpedos.Y ahora con los Rusos en sus practicas y técnicas...

NO, las F-21 son mas enfoncadas a la guerra de superficie, las ASW son las Maestrale  

Esta bien pues, cámbiale su multiproposito; dile a los vecinos que entren con sus submarinos...

Gerardo escribió:

delta074 escribió:El tanque de combustible full del Otomat,permite un vuelo de unos 180-200 kms.dato técnico de los Ingenieros de la OTO Melara; 16 de Noviembre de 1985 La F25 lanzo contra el blanco T-43, eso fue a una distancia de 135Km... Se modernizo el vuelo vía enlace GPS - Altímetro - CGN en la Fase de Crucero.
eliminar la electrónica DTL y TTL por procesadores y microprocesadores el espacio interior se reduciría en proporciones enormes. Los cambios de tecnología reportados en el MK2 Block IV

El vuelo se modernizo el vuelo con GPS en el Block IV nosotros no tenemos,

No dije que tuvieramos El block IV de Otomat, de la Oto Melara; No.
Pero si tenemos un Teseo completamente actualizado en su electrónica,al cual fue eliminado;DTL y TTL por procesadores y microprocesadores, donde colocar un GPS, no requiere de mucha pericia a quien ya haga una actualización como la hecha a los Otomat...

Si leemos los escritos acá en estos foros de como eran las trayectorias de los misiles ante de sus actualizaciones, veremos que en el vídeo; hay una clara demostración que algo cambio, sobre todo el angulo con que llega el misil y prácticamente a ras del agua, ve la estela que levanta mucho antes al impacto...
Estudia:
https://es.slideshare.net/Vivzmo/guiado-misiles-by-juanma-rodrguez-amp-vicente-vzquez


Se dan cuenta que los que copian y pegan son uds y ni siquiera analizan...

Gerardo escribió:el Otomat nacio con altimetro junto al harpoon, (el exocet no lo tenia en aquellos años, la altura era preingresada por la nave dependiendo del estado del mar)  Nuestros SSM no tienen navegación por waypoints, ni navegación inercial+GPS, ni reattack, nuestro record de distancia de disparo con Otomat Mk2, en modalidad TG2, disparo realizado por la F-25 el día 21 de Septiembre de 1989, con impacto aun blanco ubicado a 147 Km. eso luego de muchos fallos por fallas en la calibracion de los sistemas

Nuestro OTOMAT MK2 tiene una o dos frecuencias a las cuales se puede graduar el magnetrón del radar; estas frecuencias pueden influir en los ángulos de ataque del misil (fase rasante final) y son calibradas en los bancos de prueba durante la fase de mantenimiento/preparación. ¿Los tiene la Armada? Al menos en los años 1979-1981, esos bancos no habían sido adquiridos. El tanque de combustible en ambos misiles tiene una capacidad de combustible (JP4) para recorrer una distancia máxima de 180 Km. o algo más (a 333 metros por segundo)
CF (ARV) Reinaldo Ramírez Dalarrramirez@gmx.de

Se consiguen dos párrafos completos los cuales fusilan directamente sin poner el autor y lo pegan sin apreciar la información de primera linea y las sugerencia que deja, la cual ya hace años la hicimos...Dan pena ajena.

.Entendiste que al misil por su diseño,capacidad y tamaño actual;siguen actualizándolo la casa matriz...por algo sera...
.Vimos la noticia de los bancos de pruebas, de hecho de allí su actualización.
.Te acabas de enterar también que antes de la actualización; ya se podía variar las frecuencias...
.Te enteraste que es un misil prácticamente desarrollado para y por nosotros...
.Sabemos que se gano espacio, bien para aumentar cabeza explosiva o combustible o poner adicional cualquier electrónica.
.Ya sabes que son mucho mas de 18 lo que tenemos.
Entonces el Otomat/Teseo si esta actualizado para las amenazas actuales de nuestro vecindario...

Llanero escribió:Hola a todos.

Leo sus comentarios todos los días intervengo poco ya que no es mi especialidad pero algo va aprendiendo uno de sus comentarios, es increíble como todavía a estas alturas uno tiene que leer a unos foristas defendiendo el desastre causado por este gobierno a nuestra amada armada.

Llanero escribió:Como siempre digo escribo entre mi ignorancia del tema, pienso que si se cambió desde un principio de proveedores militares (Sin entrar en el dilema ¿Por qué?) no se haya escogido a Rusia o China como nuevo proveedor quizás no sean los productos preferidos por nosotros, pero no dudo que tendríamos unas Corvetas – Fragatas respetables en comparación con lo que tenemos hoy en día.

Llanero escribió:Ahora querer creernos grandes porque el vecino tiene 4 Fragatas ligeras con poco poder antiaéreo y pensar que nuestro aviones SUB-30 tienen que realizar el trabajo que debiera de realizar nuestros buques navales, sinceramente tenemos serios problemas de estrategia militar varios dirán bueno pero eso es lo que tenemos

Llanero escribió:yo me pregunto ¿Porque? Cuando tuvimos el dinero más que suficiente y nuevos proveedores porque llegamos a esto.  Se me olvidaba supuestamente los todos poderosos SU-30 acaban hundiendo a las padillas como hacen con los 4 submarinos.

Nilo escribió:ahora hay que ver la capona....DELTA ESTAS DE LOQUERO...

Nilo escribió:asi mismo es... hoy el pais no solo ha perdido medicos e ingenieros... ya ha perdido hasta carpinteros electricistas obreros especializados todo un capital humano que nos costará reemplazar en los proximos 30 años... pues ya no quedan ni profesores ni maestros...agur

delta074 escribió:Ni Due escribía tan enredado y con errores jajajaja. Esta bien que uno ponga una palabra mal escrita o que se le vaya el dedo en una letra, pero lo tuyo ya es enfermedad para no decir ignorancia...

Gerardo escribió:

delta074 escribió:
Toda adquisición, es un negocio en el sentido de la palabra, lo que siempre se quiere es ganar=ganar...
Tanto los POVZEE,como BVL tienen una buena suite EW  con un excelente diseño stealth de ultima generación que reduciendo Baja Observabilidad al Radar, con técnicas furtivas nuestro RCS irradiado el misil hostil se le dificulta encaminarse hacia nosotros sin siquiera tener activado el jammer. Sin embargo en caso de activar el jammer y existir jaming el alcance del buscador, seeker del misil queda reducido con lo que las posibilidades de fallo (y nuestra salvación) se multiplican.

Ese "negoco" entre el bandido de Zapatero y Chavez no costo miles de millones d edolares en unas naves que no llegaron completas y cuya transfeenica tecnologica no se apreovecho, de paso por mala pagas al pelearse con Rajoy se perdio el servicio postventa del fabricante ya que ni siquiera se utilizo para reparar el Warao, aqui salimos perdiendo los Venezolanos que una vez mas nos timaron con un negocio chmobo cuadrado por los guiseros chavistas que se llenaron los bolsillos y compraron la lealtad del delincuente chasrlatan de zapatero.

Como no sabes lo que te escribo,contesta con otro tema; te vas por las ramas hablando de un contrato que nunca has visto y metiendo política e insultando a exjefes de estados...allí están los precios. pagamos y nos dieron lo que pedimos...Y compramos lo que pudimos por el veto de Bush.

No sabes lo que hablas, una baina es un servicio post venta y otra es arreglar un siniestro...


Aprende primero a escribir y hablaremos de interferencia que no la tienen las Padillas.

Gerardo escribió:Apende primero de las tecnicas de jamming luego hablamos  

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Probado con éxito, por encima de los 130 Km,por lo que fácilmente llegan a los 180km. Las padillas, que yo sepa nunca han probado el suyo.
Por detectar;Para eso tiene los radares propios que son muy capaces,aparte de las POVZEE en sintonía con data link. Pero para detectar un blanco a esas distancias no se requiere solo un radar por la curvatura de la tierra, para ello tiene sus helos.

Probado pero no reralizado pq nunca se alcanza el maximo teorico del alcance...

Jajajaj, como es eso de no reralizado, acaso ¿las padillas si lo han hecho?

Deltica escribió:

Gerardo escribió:el record latinoamericano de distancia con el otomat lo tienen los peruanos con un impacto a 152 Km de distancia y los helicopteros no son el medio idoneo para deteccion transhorizonte lo eran para el guiado en TG2, lo idoneo es usar radares trasnhorizonte en combinacion con  MPA dos cosas que no tenemos,

Lo idóneo es tener un arma galáctica o estrella de la muerte jajajaja...Aterriza y deja  de saltar entre las ramas...  Es lo que tenemos, ¿que tienen las padillas?

Deltica escribió:Yo creo que siiiii

Gerardo escribió:el datalink de las POV no estoy muy seguro que sea interoperable con la suite israeli de las F-21 y F-22 las unicas a las que se les doto de esas capacidad de trabajo en red las otras quedaron originalitas...

Entonces actualizate jajajajaj

Deltica escribió:Pero si tenemos un Teseo completamente actualizado en su electrónica,al cual fue eliminado;DTL y TTL por procesadores y microprocesadores, donde colocar un GPS, no requiere de mucha pericia a quien ya haga una actualización como la hecha a los Otomat...

Deltica escribió:Si leemos los escritos acá en estos foros de como eran las trayectorias de los misiles ante de sus actualizaciones, veremos que en el vídeo; hay una clara demostración que algo cambio, sobre todo el angulo con que llega el misil y prácticamente a ras del agua, ve la estela que levanta mucho antes al impacto...
Estudia:
https://es.slideshare.net/Vivzmo/guiado-misiles-by-juanma-rodrguez-amp-vicente-vzquez

Deltica escribió:

Gerardo escribió:el Otomat nacio con altimetro junto al harpoon, (el exocet no lo tenia en aquellos años, la altura era preingresada por la nave dependiendo del estado del mar)  Nuestros SSM no tienen navegación por waypoints, ni navegación inercial+GPS, ni reattack, nuestro record de distancia de disparo con Otomat Mk2, en modalidad TG2, disparo realizado por la F-25 el día 21 de Septiembre de 1989, con impacto aun blanco ubicado a 147 Km. eso luego de muchos fallos por fallas en la calibracion de los sistemas

Nuestro OTOMAT MK2 tiene una o dos frecuencias a las cuales se puede graduar el magnetrón del radar; estas frecuencias pueden influir en los ángulos de ataque del misil (fase rasante final) y son calibradas en los bancos de prueba durante la fase de mantenimiento/preparación. ¿Los tiene la Armada? Al menos en los años 1979-1981, esos bancos no habían sido adquiridos. El tanque de combustible en ambos misiles tiene una capacidad de combustible (JP4) para recorrer una distancia máxima de 180 Km. o algo más (a 333 metros por segundo)
CF (ARV) Reinaldo Ramírez Dalarrramirez@gmx.de

Se consiguen dos párrafos completos los cuales fusilan directamente sin poner el autor y lo pegan sin apreciar la información de primera linea y las sugerencia que deja, la cual ya hace años la hicimos...Dan pena ajena.

1.Entendiste que al misil por su diseño,capacidad y tamaño actual;siguen actualizándolo la casa matriz...por algo sera...
2.Vimos la noticia de los bancos de pruebas, de hecho de allí su actualización.
3.Te acabas de enterar también que antes de la actualización; ya se podía variar las frecuencias...
4.Te enteraste que es un misil prácticamente desarrollado para y por nosotros...
5.Sabemos que se gano espacio, bien para aumentar cabeza explosiva o combustible o poner adicional cualquier electrónica.
6.Ya sabes que son mucho mas de 18 lo que tenemos.
7Entonces el Otomat/Teseo si esta actualizado para las amenazas actuales de nuestro vecindario...

Gerardo escribió:A buen entendedor pocas palabras, el problema es que te haces el loco con los desaguisados de tus jefes por aquello de "diciplina robolucionaria", hasta investigacion hubo en España por ese contrato y no delta, no obtuvimos lo que queriamos,

Gerardo escribió:La armada queria 4 corbetas stealth dotadas + 4 OPV y al final tenemos 6 bellos eunucos sin su dotacion completa pese a tener casi media vida util cumplida, todo para apuntalar al gobioerno socialista del deliuncuente y cinico de zapatero que no lo quieren ni en su tierra y viene a seguir cuadrando negocios con quien le sigue soltando el dinerillo, seguro el entreno a los chulos de podemos

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Probado con éxito, por encima de los 130 Km,por lo que fácilmente llegan a los 180km. Las padillas, que yo sepa nunca han probado el suyo.
Por detectar;Para eso tiene los radares propios que son muy capaces,aparte de las POVZEE en sintonía con data link. Pero para detectar un blanco a esas distancias no se requiere solo un radar por la curvatura de la tierra, para ello tiene sus helos.

Los coreanos si lo han hecho, el Otomat jamas se ha disparado a su maxima distancia, el record nacional es de 142Km ese es tu problema de escribir sin saber lo que estas escribiendo

Gerardo escribió:

Delta escribió:Yo creo que siiiii..Aparte que no sabes de lo que hablas.

el datalink de las POV no estoy muy seguro que sea interoperable con la suite israeli de las F-21 y F-22 las unicas a las que se les doto de esas capacidad de trabajo en red las otras quedaron originalitas...

Gerardo escribió:Que tiene que ver el video con el ejercicio?

Gerardo escribió:

Delta escribió:Pero si tenemos un Teseo completamente actualizado en su electrónica,al cual fue eliminado;DTL y TTL por procesadores y microprocesadores, donde colocar un GPS, no requiere de mucha pericia a quien ya haga una actualización como la hecha a los Otomat...

Nop delta no seas mentiroso eso nunca se hizo

Gerardo escribió:

Delta escribió:Si leemos los escritos acá en estos foros de como eran las trayectorias de los misiles ante de sus actualizaciones, veremos que en el vídeo; hay una clara demostración que algo cambio, sobre todo el angulo con que llega el misil y prácticamente a ras del agua, ve la estela que levanta mucho antes al impacto...
Estudia:
https://es.slideshare.net/Vivzmo/guiado-misiles-by-juanma-rodrguez-amp-vicente-vzquez

nop delta no cambio nada el misil hace lo mismo que ha hecho toda la vida, no se ha metido nu co el hardware de control ni con el software, el misil toda la vida se ha ajustado al estado de mar para ajustar su altura de vuelo

Gerardo escribió:

Delta escribió:
CF (ARV) Reinaldo Ramírez Dalarrramirez@gmx.de

Se consiguen dos párrafos completos los cuales fusilan directamente sin poner el autor y lo pegan sin apreciar la información de primera linea y las sugerencia que deja, la cual ya hace años la hicimos...Dan pena ajena.

1.Entendiste que al misil por su diseño,capacidad y tamaño actual;siguen actualizándolo la casa matriz...por algo sera...
2.Vimos la noticia de los bancos de pruebas, de hecho de allí su actualización.
3.Te acabas de enterar también que antes de la actualización; ya se podía variar las frecuencias...
4.Te enteraste que es un misil prácticamente desarrollado para y por nosotros...
5.Sabemos que se gano espacio, bien para aumentar cabeza explosiva o combustible o poner adicional cualquier electrónica.
6.Ya sabes que son mucho mas de 18 lo que tenemos.
7. Entonces el Otomat/Teseo si esta actualizado para las amenazas actuales de nuestro vecindario...

Delta 074 de replica en azul:
1 Eso se sabe y se ha criticado que nunca se hizo
Lo criticas tu. La Armada no, que si sabe lo que se hizo.

2 Eso quiere decir que no se cambio la electronica de guia como afirmaste un parrafo atras, se necesita el banco para ajustar el magnetron si la electronica se hubiera modernizado a estado solido no se neceita el banco
Siempre necesitas un banco de pruebas, mas si todo es electrónico...No sabes lo que dices..

3 eso siempre se ha sabido solo que ahora sabemos que solo hay dos frecuencias por las limitantes tecnologicas de la epoca, (uso de magnetron en lugar de radar de estado solido)
Te estas enterando de muchas cosas con mis escritos;paginas atrás decías que no...Y hablamos de dos frecuencias antes de la actualización...No sabemos de ahora...

4 No, el misil se desarrollo para la marina italaiana, nosotros fuimos uno de los clientes de lanzamiento ni siquiera el primero ni el mas importante y eso fue enla cuarta la quinta abandono todo esos logros.
Si te fusilaste el escrito del CF. Ramirez, por lo menos analizalo,y lee la historia de desarrollo del Otomat para que no des pena...

5 No deltica, se gana espacio es cuando se actualiza la electronica, eso no se ha hecho hasta donde se sabe y se infiere por lo antes comentado.
Jajajaja. Esta bien pues,sigue en tu laberinto.


6 No son 18 lo que se tiene segun infirmacion oficial lo demas es pajazos mentales
Si así fuera, suficiente para mínimo 9 o mas embarcaciones

7 No delta eso te lo inventaste tu.
El Otomat/Teseo esta actualizado para las amenazas actuales de nuestro vecindario...

gerardito escribió:luego de disparar, el misil debe poder pasar las defensa del Padilla que es el Strale (quizas el mejor CIWIS del mundo) y el Tetral,

gerardito escribió:hacerlo con un misil que vuela plano que tiene un gran RCS y que no coordina ataque con los otros misiles de la salva es muy probable, caso distinto al Csatr que vuela muy bajo tiene bajo RCS y que maniobra al final de su vuelo.

jc65:El sistema Dart-Strales o Davide para los Italianos, sería la segunda capa de acción, con alcances máximos de mas de 10 Kms pero efectivo contra pequeños misiles de poco mas de 5 o 6 Kms. Muy moderno, Su defecto es que solo puede atender una amenaza por vez, es decir debe asegurarse el derribo del primer objetivo, antes de proceder a la búsqueda y enganche del director de tiro, en este caso el Sting, Mientras se confirma el derribo, el Smart S (y su operador) asigna el nuevo objetivo, el Sting efectúa su propia búsqueda en el sector designado, y se consigue el nuevo enganche pasarán entre 10 y 20 segundos. por lo cual no puede considerarse efectivo contra ataques de saturación

- ¿Eficacia del sistema Oto Melera Strales / munición DART en comparación con los sistemas independientes?

Ventajas: un rango mucho más largo, más grande significa más daño, lo que mejora las posibilidades de matar el misil

Contras: menor velocidad de disparo, menor tiempo de giro de la torreta, requiere más espacio que el CIWS más pequeño, no tiene un sensor incorporado y requiere el radar de orientación principal del barco para guiarlo

los italianos desarrollaron Strales para mejorar sus defensas puntuales, ya que no contaban con los fondos o la tecnología para un moderno SAM naval de largo alcance ni una plataforma adecuada (es decir, un buque de guerra Aegis) para montar dicho SAM.

Un strale no es CIWS que puede atornillarse prácticamente en cualquier espacio libre de la plataforma y tiene una huella muy baja que no necesita monturas dedicadas al casco, incluidas en el diseño o modificaciones estructurales extensas,se acomodan prácticamente en cualquier lado.


- Tanto DART como las variantes guiadas de Vulcano son básicamente "misiles sin sistema de propulsión" (es decir, sin motor de cohete, solo el empuje inicial proporcionado por el arma que los dispara)
que en lugar de simplemente seguir una trayectoria balística, puede dirigir (o incluso deslizarse en el caso de Vulcano GLR) hacia su objetivo hasta que su fusible de proximidad programable entre en acción.

- Todas las pistolas de cubierta en los buques de guerra modernos se pueden usar para la defensa antiaérea jugando con municiones de alto calibre, o subcalibre. también aumentan la efectividad de las armas pesadas contra los objetivos aéreos.

Nilo escribió:ni la armada mas moderna del mundo se mete en esos engendros satanicos...
Porque tienen un presupuesto ilimitado, nosotros no, la idea es aprovechar al máximo lo que tenemos con lo que podemos.
ES TODO LO CONTRARIO... quien tienen un presupuesto ilimitado "hace todas las locuras que le vienen en gana... el dinero no es problema"
Es contra toda lógica, allí están los saudí comprando; allí están los chilenos comprando de segunda y allí están los cubanos fabricando;cada quien a la medida de sus posibilidades...Nosotros no debemos de ser la excepción.
PERO... cual es la logica... sera que lo puedas explicar...los sauditas compran nuevo POR QUE TIENEN DINERO... y hacen locuras...
Exacto
los CHILENOS... estan jodidos y por ahora las compras de segunda mano les han salido bien...
Exacto
Los CUBANOS... jajja ... los pobres hacen lo que pueden
Exacto
y nosotros... botamos el dinero en saco roto
No, ponemos a presto y actualizamos todo lo que tenemos...Es lo que estamos haciendo, al menos en el Ejercito. la infantería de Marina.Los Otomat y los torpedos.



ya la armada venezolana tienen la triste historia de la "repotenciacion total" de las CLEMENTE y sabemos que fue un fracaso total, por costo, tiempo y resultado...
El Fracaso de la repotenciacion fue mas del astillero ingles que del mismo buque en si.

lo de las CLEMENTE fue un fracaso total, pues gracias a la huelga del astillero, los trabajos le salieron a la armada "gratis"... el peo fue que al ser gratis los encargados del proyecto se volvieron locos (como DELTA) y se pudieron a inventar mil y una vainas raras... cada cual mas rara... y a la final salio lo que salio... (y lo se de muy buena mano por cierto).
La verdad es que no todo fue gratis,si bien tienes razón sobre la huelga, toda la tripulación a bordo; la aprovecho para estudiar en las universidades e institutos...No se invento nada, el contenido del contrato era algo que tu no puedes estar cambiando...Al final estos buques cumplieron su objetivo en la Armada de la forma mas idónea.

LOS DESTRUCTORES quedaron caducos como unidades navales... la aparicion de los buques multiproposito de 4-5-6 mil ton demostraron que podian integrar en una sola plataforma un buque ASW AAW y ASuW... tres barcos en uno...
Lo mismo con los aviones bombarderos.Una armada pequeña no puede darse el lujo hoy en día de esos tonelajes de Buques, ni siquiera Arabia Saudí.
No fue una cuestión de tonelaje,su  Desplazamiento:2,600 toneladas a 3300 ton a plena carga.Terminan porque termina su concepto de premultiproposito a uno completamente multiproposito

el sistema  AEGIS le dio a la US NAVY una potencia superior en el control de un escenario naval, sobre todo con la mision de ser un buque escolta integral y completo...
Si. Ayuda mucho contra un misil antibuque por la alerta temprana y la coordinacion de defensas...No entiendo el porque de traer este termino al tema; solo relacionado a que utilizaron el casco de los destructores clase Spruance para su primer crucero AEGIS...

Hablar del Sistema de combate Aegis, nos saca de nuestro concepto tanto por razones políticas como estratégicas y económicas...Debemos de buscar una mezcla independiente.
Si quieren leer algo sobre nuestros destructores:
http://www.scielo.org.ve/scielo.php?pid=S1315-94962017000100010&script=sci_arttext&tlng=es

De hecho, veo mejor diseño de casco a la Lupos que ARLEIGH BURKE
no te asustes... también los gringos le meten al loco...
Eso lo sabemos todo por eso les pasa lo que les pasa con sus prototipos en series con conceptos "no bien desarrollados", todo lo hacen a base de realazo limpio


Saludos Cordiales.

Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

Hola Llanero, no estamos defendiendo, ponemos lo que tenemos...No olvidemos que quien le ha hecho un daño a nuestra armada; han sido los gobiernos norteamericanos. Sino tuviéramos todas nuestras Lupos actualizadas con las POVZEE como Corbetas medianas y las BVL como ligeras...

El contrato del sector naval fue firmado en 2005.Meses después que EEUU presiono a los a los israelitas para que dejaran el trabajo de modernización de los C130, Fragatas y f16, sin meternos al tema terrestre...Junto a la presión a los alemanes con el submarino...

El Otomat/Teseo esta actualizado para las amenazas actuales de nuestro vecindario...

DELTICA escribió:Porque tienen un presupuesto ilimitado, nosotros no

DELTICA de nuevo escribió:Es contra toda lógica, allí están los saudí comprando; allí están los chilenos comprando de segunda y allí están los cubanos fabricando;cada quien a la medida de sus posibilidades...Nosotros no debemos de ser la excepción.

NILO le preguna a DELTICA escribió:PERO... cual es la logica... sera que lo puedas explicar...los sauditas compran nuevo POR QUE TIENEN DINERO... y hacen locuras...

DELTICA RESPONDE escribió:Exacto

DELTICA sigue escribió:El Fracaso de la repotenciacion fue mas del astillero ingles que del mismo buque en si.

La verdad es que no todo fue gratis,si bien tienes razón sobre la huelga, toda la tripulación a bordo; la aprovecho para estudiar en las universidades e institutos...No se invento nada, el contenido del contrato era algo que tu no puedes estar cambiando...Al final estos buques cumplieron su objetivo en la Armada de la forma mas idónea.

y el DELTICA sigue que sigue escribió:Lo mismo con los aviones bombarderos.Una armada pequeña no puede darse el lujo hoy en día de esos tonelajes de Buques, ni siquiera Arabia Saudí.
No fue una cuestión de tonelaje,su  Desplazamiento:2,600 toneladas a 3300 ton a plena carga.Terminan porque termina su concepto de premultiproposito a uno completamente multiproposito

DELTICA perdido en el espacio escribió:Si. Ayuda mucho contra un misil antibuque por la alerta temprana y la coordinacion de defensas...No entiendo el porque de traer este termino al tema; solo relacionado a que utilizaron el casco de los destructores clase Spruance para su primer crucero AEGIS...

Hablar del Sistema de combate Aegis, nos saca de nuestro concepto tanto por razones políticas como estratégicas y económicas...Debemos de buscar una mezcla independiente.
Si quieren leer algo sobre nuestros destructores:

delta074 escribió:Delta 074 en azul:

Lo mismo con los caparazones de las Fragatas Lupos, las cuales son excelentes y todavia en buen estado, se puede partir de ellas para conseguir unas fragatas muy actualizadas...Seria bueno investigar y crear un debate de; ¿si pudieran quitarle toda la obra muerta de aluminio? y partir de allí para un diseño mas stealth.

Nilo escribió:ni la armada mas moderna del mundo se mete en esos engendros satanicos...
Porque tienen un presupuesto ilimitado, nosotros no, la idea es aprovechar al máximo lo que tenemos con lo que podemos.
ES TODO LO CONTRARIO... quien tienen un presupuesto ilimitado "hace todas las locuras que le vienen en gana... el dinero no es problema"
Es contra toda lógica, allí están los saudí comprando; allí están los chilenos comprando de segunda y allí están los cubanos fabricando;cada quien a la medida de sus posibilidades...Nosotros no debemos de ser la excepción.
PERO... cual es la logica... sera que lo puedas explicar...los sauditas compran nuevo POR QUE TIENEN DINERO... y hacen locuras...
Exacto
los CHILENOS... estan jodidos y por ahora las compras de segunda mano les han salido bien...
Exacto
Los CUBANOS... jajja ... los pobres hacen lo que pueden
Exacto
y nosotros... botamos el dinero en saco roto
No, ponemos a presto y actualizamos todo lo que tenemos...Es lo que estamos haciendo, al menos en el Ejercito. la infantería de Marina.Los Otomat y los torpedos.



ya la armada venezolana tienen la triste historia de la "repotenciacion total" de las CLEMENTE y sabemos que fue un fracaso total, por costo, tiempo y resultado...
El Fracaso de la repotenciacion fue mas del astillero ingles que del mismo buque en si.

lo de las CLEMENTE fue un fracaso total, pues gracias a la huelga del astillero, los trabajos le salieron a la armada "gratis"... el peo fue que al ser gratis los encargados del proyecto se volvieron locos (como DELTA) y se pudieron a inventar mil y una vainas raras... cada cual mas rara... y a la final salio lo que salio... (y lo se de muy buena mano por cierto).
La verdad es que no todo fue gratis,si bien tienes razón sobre la huelga, toda la tripulación a bordo; la aprovecho para estudiar en las universidades e institutos...No se invento nada, el contenido del contrato era algo que tu no puedes estar cambiando...Al final estos buques cumplieron su objetivo en la Armada de la forma mas idónea.

LOS DESTRUCTORES quedaron caducos como unidades navales... la aparicion de los buques multiproposito de 4-5-6 mil ton demostraron que podian integrar en una sola plataforma un buque ASW AAW y ASuW... tres barcos en uno...
Lo mismo con los aviones bombarderos.Una armada pequeña no puede darse el lujo hoy en día de esos tonelajes de Buques, ni siquiera Arabia Saudí.
No fue una cuestión de tonelaje,su  Desplazamiento:2,600 toneladas a 3300 ton a plena carga.Terminan porque termina su concepto de premultiproposito a uno completamente multiproposito

el sistema  AEGIS le dio a la US NAVY una potencia superior en el control de un escenario naval, sobre todo con la mision de ser un buque escolta integral y completo...
Si. Ayuda mucho contra un misil antibuque por la alerta temprana y la coordinacion de defensas...No entiendo el porque de traer este termino al tema; solo relacionado a que utilizaron el casco de los destructores clase Spruance para su primer crucero AEGIS...

Hablar del Sistema de combate Aegis, nos saca de nuestro concepto tanto por razones políticas como estratégicas y económicas...Debemos de buscar una mezcla independiente.
Si quieren leer algo sobre nuestros destructores:
http://www.scielo.org.ve/scielo.php?pid=S1315-94962017000100010&script=sci_arttext&tlng=es

De hecho, veo mejor diseño de casco a la Lupos que ARLEIGH BURKE
no te asustes... también los gringos le meten al loco...
Eso lo sabemos todo por eso les pasa lo que les pasa con sus prototipos en series con conceptos "no bien desarrollados", todo lo hacen a base de realazo limpio


Saludos Cordiales.

delta074 escribió:Nos dieron lo que pagamos.Listo

Gerardo escribió:A buen entendedor pocas palabras, el problema es que te haces el loco con los desaguisados de tus jefes por aquello de "diciplina robolucionaria", hasta investigacion hubo en España por ese contrato y no delta, no obtuvimos lo que queriamos,

Queríamos fragatas, pero no era posible dárnosla por la presión de los vetos...Lo demás es tu loqueras psicóticas, si hubo guiso entre españoles; allá ellos, se pago un precio justo por cada buque..

delta074 escribió:Tu ni sabes lo que queríamos...Menos lo que quieres,[/i]

Gerardo escribió:La armada queria 4 corbetas stealth dotadas + 4 OPV y al final tenemos 6 bellos eunucos sin su dotacion completa pese a tener casi media vida util cumplida, todo para apuntalar al gobioerno socialista del deliuncuente y cinico de zapatero que no lo quieren ni en su tierra y viene a seguir cuadrando negocios con quien le sigue soltando el dinerillo, seguro el entreno a los chulos de podemos

Se querían 6 fragatas y 4 corbetas...Logramos Tener 7 buques con buenas defensas, sin poder ofensivo por ahora.

delta074 escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Probado con éxito, por encima de los 130 Km,por lo que fácilmente llegan a los 180km. Las padillas, que yo sepa nunca han probado el suyo.
Por detectar;Para eso tiene los radares propios que son muy capaces,aparte de las POVZEE en sintonía con data link. Pero para detectar un blanco a esas distancias no se requiere solo un radar por la curvatura de la tierra, para ello tiene sus helos.

Los coreanos si lo han hecho, el Otomat jamas se ha disparado a su maxima distancia, el record nacional es de 142Km ese es tu problema de escribir sin saber lo que estas escribiendo

Los Otomat se han vendido mas de 1000 misiles...¿Cuanto de los norcoreanos?
Todo fabricante prueba su misil,es lógico...Hablamos es de
¿Colombia los ha probado?; No...Ellos hicieron su adaptación que todavia la siguen haciendo...Nosotros llevamos años para ponerlo a punto...

No importa si se hicieron mil o dos mil si es por eso el Otomat nunca se ha usado en combate real... y no los colombianos que yo sepa no han probado sus misiles asi como nosotros tenemos varios años sion disparar los nuestros...

delta074 escribió:Colombia tuvo que firmar una clausura de supervisión limitada para indicar donde tienen sus misiles a cada momento y no puede utilizar los misiles en misiones de ataques, distintas a la expresadas en el contrato, así que no creo que se lancen en una de provocación entrando en el golfo.

De manera que compraron adornos...Y sabrá dios que mas baina tendrán capadas referente al del uso en las naves coreanas....Muy diferente a nuestros Otomat que si tenemos libertad de acción.

Jajajja ens erio? tienes el contrato a la mano o la nota de prensa o es mas gamelote que te inventas

delta074 escribió:

Gerardo escribió:Que tiene que ver el video con el ejercicio?

Jajajaja, nada...Solo verdades de un lanzamiento del Otomat;¿De a donde lo están comandando y quien lo esta lanzando?....Jajajajajaja

Confirma que no tienes idea d elo que hablas

deltica escribió:

Gerardo escribió:

Delta escribió:Pero si tenemos un Teseo completamente actualizado en su electrónica,al cual fue eliminado;DTL y TTL por procesadores y microprocesadores, donde colocar un GPS, no requiere de mucha pericia a quien ya haga una actualización como la hecha a los Otomat...

Nop delta no seas mentiroso eso nunca se hizo

[i]Tu opinión como siempre sin fundamento, demuéstrala...Yo te comprobé que se cambio toda la electrónica a una completamente digital...Y que el misil es muy capaz a nuestras amenazas actuales.

deltica escribió:Vives en una doble negación...No sabes lo que es Software ni hardware. Jajajajaja...Si cambias todo los componente físicos a digitales; están creando todo nuevo.
Mas no puedo hacer, el vídeo lo muestra...Si no quiere verlo, es tu problema...

Deltica escribió:
1 Eso se sabe y se ha criticado que nunca se hizo
Lo criticas tu. La Armada no, que si sabe lo que se hizo.

deltica escribió:2 Eso quiere decir que no se cambio la electronica de guia como afirmaste un parrafo atras, se necesita el banco para ajustar el magnetron si la electronica se hubiera modernizado a estado solido no se neceita el banco
Siempre necesitas un banco de pruebas, mas si todo es electrónico...No sabes lo que dices..

deltica escribió:3 eso siempre se ha sabido solo que ahora sabemos que solo hay dos frecuencias por las limitantes tecnologicas de la epoca, (uso de magnetron en lugar de radar de estado solido)
Te estas enterando de muchas cosas con mis escritos;paginas atrás decías que no...Y hablamos de dos frecuencias antes de la actualización...No sabemos de ahora...

deltica escribió:4 No, el misil se desarrollo para la marina italaiana, nosotros fuimos uno de los clientes de lanzamiento ni siquiera el primero ni el mas importante y eso fue enla cuarta la quinta abandono todo esos logros.
Si te fusilaste el escrito del CF. Ramirez, por lo menos analizalo,y lee la historia de desarrollo del Otomat para que no des pena...

deltica escribió:7 No delta eso te lo inventaste tu.
El Otomat/Teseo esta actualizado para las amenazas actuales de nuestro vecindario...

La verdad desde que se compraron esos buques y otras compras luego de esas, son necedades estar adquiriendo cualquier material bélico o doble propósito a cualquier país miembro de la OTAN ó aliados de EEUU como Corea del Sur, Israel ó Japón. Igual como se compraron Cessans, Dornier, motores estadounidenses para los Tiuna, etc.

En cuanto a equipos considero es que se deben adquirir unas corvetas tipo 056 chinas, armadas como vienes y un par de submarinos S-20 para reemplazar los Tipo 209. Eso es como para decir que se tiene una Armada. Mantener todo el resto de los sistemas viejos y obsoletos es una pérdida de dinero.

No deltica el plan estrategico de 2005 hablaba de 4 corbetas + 4 OPV mas submarinos, la corrpcion fue de lado y lado eso de que alla si hubo y aqui no es un cuento balurdo

No importa si se hicieron mil o dos mil si es por eso el Otomat nunca se ha usado en combate real... y no los colombianos que yo sepa no han probado sus misiles asi como nosotros tenemos varios años sion disparar los nuestros...

los italianos tenian hasta una version para ellos

El Otomat/Teseo esta actualizado para las amenazas actuales de nuestro vecindario...

Nilo escribió:DELTA... ves que te contradices....
El que se contradice a cada momento es ud sr. Nilo, no saques de contexto mis post, acá mi contesta en azul

Nilo escribió:ni la armada mas moderna del mundo se mete en esos engendros satanicos...
Porque tienen un presupuesto ilimitado, nosotros no, la idea es aprovechar al máximo lo que tenemos con lo que podemos.
ES TODO LO CONTRARIO... quien tienen un presupuesto ilimitado "hace todas las locuras que le vienen en gana... el dinero no es problema"
Es contra toda lógica, allí están los saudí comprando; allí están los chilenos comprando de segunda y allí están los cubanos fabricando;cada quien a la medida de sus posibilidades...Nosotros no debemos de ser la excepción.
PERO... cual es la logica... sera que lo puedas explicar...los sauditas compran nuevo POR QUE TIENEN DINERO... y hacen locuras...
Exacto
los CHILENOS... estan jodidos y por ahora las compras de segunda mano les han salido bien...
Exacto
Los CUBANOS... jajja ... los pobres hacen lo que pueden
Exacto
y nosotros... botamos el dinero en saco roto
No, ponemos a presto y actualizamos todo lo que tenemos...Es lo que estamos haciendo, al menos en el Ejercito. la infantería de Marina.Los Otomat y los torpedos.

quien entiende a DELTA???
ahora vendrá con el cuento de la "cucharilla"... del "contexto"... etc. etc.
PERO SIGUE...
Sr. Nilo, como le gusta cambiar el tema cuando se hayan perdidos...bueno, espero que algo le haya quedado, ami me sirvio de resumen, el cual puse en DB para que todos los lean en un foro abierto.

Saludos Cordiales.

Nilo escribió:

DELTA074 escribió:El Fracaso de la repotenciacion fue mas del astillero ingles que del mismo buque en si.

La verdad es que no todo fue gratis,si bien tienes razón sobre la huelga, toda la tripulación a bordo; la aprovecho para estudiar en las universidades e institutos...No se invento nada, el contenido del contrato era algo que tu no puedes estar cambiando...Al final estos buques cumplieron su objetivo en la Armada de la forma mas idónea.

NO DELTA... infórmate... destructores pasados a guardacostas... "la forma mas idonea"... luego por regla de tres... las LUPO tambien tendrás como destin ser patrulleros guardacostas...
Ahora sabe mas que la AB jajajajaja y de paso pitonisa.
Las Lupos aun con sus años mas que la nueva Esparta en su tiempo,esta vigente como diseño para 10 años mas.

Nilo escribió:

DELTA 074 escribió:Lo mismo con los aviones bombarderos.Una armada pequeña no puede darse el lujo hoy en día de esos tonelajes de Buques, ni siquiera Arabia Saudí.
No fue una cuestión de tonelaje,su  Desplazamiento:2,600 toneladas a 3300 ton a plena carga.Terminan porque termina su concepto de premultiproposito a uno completamente multiproposito

me he perdido... SPRUANCE = 8000 ton... los destructores que reemplazaba 4500 ton... a que buque te refieres??? mareando quizas
Hablábamos de las Clemente, se retiraron no por su tonelaje, ahora las spruance; seguro que si fue una de las causas...Bueno allí esta lo que tu mismo contradices de tonelajes de 3.500 Tn.
Las Lupos se adaptan mas a al buque multiproposito moderno y era mas liviano, no nos fuimos a mayor tonelaje, al igual a los POVZEE...¿Entiende?

Nilo escribió:

DELTA 074 escribió:Si. Ayuda mucho contra un misil antibuque por la alerta temprana y la coordinacion de defensas...No entiendo el porque de traer este termino al tema; solo relacionado a que utilizaron el casco de los destructores clase Spruance para su primer crucero AEGIS...

Hablar del Sistema de combate Aegis, nos saca de nuestro concepto tanto por razones políticas como estratégicas y económicas...Debemos de buscar una mezcla independiente.

LOS TICONDEROGA sobre un casco SPRUANCE y montando el AEGIS... mataron al destructor y al escolta de la US NAVY pues un sistema integral de defensa a bordo de un buque-plataforma lo convirtio en multiproposito... haciendo innecesaria la especializacion de los buques... pues el AEGIS ya era especializado en todo...
Para luego cambiar a un casco verdadero multiproposito, mucho mas liviano...
Volviendo al tema:Dice que lee historia y no le queda nada o no la digiere;Las Clemente fueron el inicio de los buques premultipropósito...

1) hablamos de 2500ton contra 8000 ton...
Y?...¿quiere que vayamos a Destructores de ese tonelaje?...¿Vamos a llevar misiles de crucero tomahawk Tomahaw?...Jajjajajajaj

2) el sonar integrado en el bulbo de proa da a toda las series SPRUANCE, TICONDEROGA; ARLEIGH y F100 y HOBART mejor rendimiento hidrodinamico y velocidad que las LUPO con su sonar a un 1/3 de la eslora a proa y muy protuberante...
Su problema con los datos técnicos es que los tienes recopilado, quizas por tu trabajo, pero no lo digieres, lo que haces es copiar y pegar...Analicemos; Su rendimiento hidrodinámico le da a la ticonderoga una Velocidad 32 nudos...¿Ud sabe cuanto va una Lupo no modernizada como las que tu llamas dianqueras?;Pasa en varias unds esa cifra.Ve que ud mismo se guillotina

3) tecnicamente la propulsion COGAG demostró ser valedera para la US NAVY en más de 150 PROTOTIPOS... no me fastidies DELTICA con que son "prototipos"... los POV y BVL si son prototipos con tan solo 4 y 3 unidades construidas...Cada vez salta a otra rama;Prototipos bien estudiados y calculados...Como que nunca ha trabajado con los gringos con diseños nuevos...Pasan años y años para tomar una decisión y al final llega alguien con intereses que da un golpe de mesa y por allí se van...Nos paso con las Lupos en EEUU,con un Tango que nos vendieron ya viejo y les paso con los primeros F16,menos mal que los primeros muertos demandaron y corrigieron los errores después que había hecho decenas...Lo que siempre los salva son los judíos que si pisan tierra y arreglan sus desvarío.

ya los SAUDITAS se aprovecharan de esa experiencia...
Mas a mi razón por lo del tonelaje que 2419 tn es vigente a lo actual

No, ponemos a presto y actualizamos todo lo que tenemos...Es lo que estamos haciendo, al menos en el Ejercito. la infantería de Marina.Los Otomat y los torpedos.

Las Lupos aun con sus años mas que la nueva Esparta en su tiempo,esta vigente como diseño para 10 años mas.

Y?...¿quiere que vayamos a Destructores de ese tonelaje?...¿Vamos a llevar misiles de crucero tomahawk Tomahaw?...Jajjajajajaj

nekulturny escribió:Correcto Xamber pero el asunto es que si yo tengo problemas con un proveedor, por qué insistir en comprar sistemas a riesgo de que luego tener que estar dando vueltas a vender un equipo porque no te quieren vender las partes. Y ojo, no es que estás comprando algo que no tiene alternativas en el mercado.

Desconozco la posición de vudú y la otra persona, pero por qué consideras que es mala opción este tipo de equipos? Claro una fragata tipo Gepard sería mejor, pero la cosa es pensando en algo que sea más factible tomando en cuenta la situación actual. Y esos submarinos es innegable que están sumamente económicos y que aportarían una capacidad inédita de lanzamiento de misiles antibuque desde una plataforma sumergida.

Ahora sí contáramos con otra política exterior, ahí considero mejor construir unas Sigma o las mismas Povzee como se estipulaba en el contrato en Dianca, cuya propiedad debería dejar de ser estatal para comenzar a quitarse elefantes blancos de encima.

Pero totalmente de acuerdo que eso de comprar lss Povzee de esa manera fue una locura, y todo fue por una actitud de como que las cosas van a cambiar y después vemor como le metemos los misiles, lo cual fue sumamente irresponsable con respecto a la capacidad de la Armada.

Nilo escribió:DELTA... ves que te contradices....
El que se contradice a cada momento es ud sr. Nilo, no saques de contexto mis post, acá mi contesta en azul

Nilo escribió:ni la armada mas moderna del mundo se mete en esos engendros satanicos...
Porque tienen un presupuesto ilimitado, nosotros no, la idea es aprovechar al máximo lo que tenemos con lo que podemos.
ES TODO LO CONTRARIO... quien tienen un presupuesto ilimitado "hace todas las locuras que le vienen en gana... el dinero no es problema"

NILO EN ROJO... deltica... los sauditas que tienen dinero no estan "modernizando nada" ni comprando de segunda mano... TIENEN BILLETE PAREJO Y COMPRAN A NUEVO... unas fragatas de 2200 ton "similares" a los GUAIQUERI... pero armados... 5 por 2000 millones... es decir a 400 millones la unidad... los "nuestros" costaron 150 millones las "unidad" "as is where is" el armamento supone 250 millones de dolares mas...

Es contra toda lógica, allí están los saudí comprando; allí están los chilenos comprando de segunda y allí están los cubanos fabricando;cada quien a la medida de sus posibilidades...Nosotros no debemos de ser la excepción.
PERO... cual es la logica... sera que lo puedas explicar...los sauditas compran nuevo POR QUE TIENEN DINERO... y hacen locuras...
Exacto

NILO EN ROJO... "exacto" que???

la excepcion es que las DIANQUERAS llevan casi 10 años en astillero-dique "i que" en modernización... y de las tres dos fueron apresuradamente botadas al agua sin ejes, helices ni timones "EXACTO" ... y ello le ha costado a la nacion venezolana una "boloña" "EXACTO" ... y vienes con el "cuento" de que "NO DEBEMOS SER LA EXCEPCION... venga ya!!!

los CHILENOS... estan jodidos y por ahora las compras de segunda mano les han salido bien...
Exacto

NILO EN ROJO... unos "artistas" los chilenos que se han hecho con buenos barcos a muy bajo precio...

Los CUBANOS... jajja ... los pobres hacen lo que pueden
Exacto

NILO EN ROJO... y menos mal que la F24 no fue para cuba... date cuenta que ni los 90 millones de dolares decidieron arriesgar mandando la F24 a cuba por que sabian que mas nunca volvería... pues poco menos paso con los CAPANA enviados a cuba a repotenciar y vinieros "despotenciados" y costandonos un ojo de la cara

y nosotros... botamos el dinero en saco roto
No, ponemos a presto y actualizamos todo lo que tenemos...Es lo que estamos haciendo, al menos en el Ejercito. la infantería de Marina.Los Otomat y los torpedos.

NILO EN ROJO... yo diria mas bien "parapeteamos" las DIANQUERAS no se saben lo que costaron y aun asi despues de 10 años no estan operativas... el CIUDAD BOLIVAR mas de lo mismo... mas 12 años sin navegar parado por un eje... y del armamento de los POV... todavia nada a pesar de los n+1 anuncios oficiales y publicaciones en gaceta oficial

quien entiende a DELTA???
ahora vendrá con el cuento de la "cucharilla"... del "contexto"... etc. etc.
PERO SIGUE...
Sr. Nilo, como le gusta cambiar el tema cuando se hayan perdidos...bueno, espero que algo le haya quedado, ami me sirvio de resumen, el cual puse en DB para que todos los lean en un foro abierto.

NILO EN ROJO... deltica el avion... el avioooooon

Saludos Cordiales.