Colombia

EdwinB escribió:Bueno Idelfonso, gracias por aclararme muchos puntos.

EdwinB escribió:Seguramente COTECMAR irá con el tiempo haciendo las adaptaciones correspondientes para la construcción del PES, y eso es algo que en mi opinión tiene su tiempo suficiente considerando el inicio de construcción que va  hasta mediados de la siguiente década.

EdwinB escribió:Hay algo a tener en cuenta y es que, con respecto a lo de la construcción de los bloques más sencillos, no se si sea lo que el astillero y todo un conglomerado industrial nacional que viene detrás ( porque no  es solo es astillero) quiera. Recordemos que COTECMAR está encadenando desde ya a la industria nacional para lo que sería su participación en el proyecto de ciencia y tecnología más ambicioso probablemente llevado a cabo en el país hasta la fecha, con lo cual estimo yo, que esa participación no se limitaría solo al ensamblaje de bloques, sino también a la fabricación de muchos de los componentes integrados en esos bloques y en las plataformas terminadas como tal. Tal vez lo que usted afirma se concrete de esa manera, pero, ¿Qué sentido tiene ir "charlándose a empresarios" si solo se ensamblarán bloques "fáciles"?.

EdwinB escribió:Por otro lado, me gustaría compartirle el siguiente video del astillero australiano ASC.

Este video es concerniente a lo de las grúas, lo que quiero hacer ver es que, no se necesitan grúas (al menos en el caso australiano) de rieles para mover pesados bloques y ensamblarlos. ¿Dificultad en ensamblarlos?, puede que si, pero si los australianos ensamblaron los bloques de un destroyer del doble de lo que probablemente pesarán las PES (de llegarse hasta allá), no veo porqué no se puedan mover bloques sin necesidad de grúas bajo rieles en COTECMAR.

Muy buen video, espero les guste.

MIG escribió:
Fuerzas Armadas de Colombia y de Venezuela

americo22 escribió:este men lo que hace es repetir un mal video por todos los foros  para lo que quedo

Y tú quedaste como el propio Troll del foro, cual mmgv de poca monta, que solo critica por criticar..!

azulez70 escribió:

MIG escribió:
Fuerzas Armadas de Colombia y de Venezuela

Las dos fuerzas armadas no son comparables, la una esta equipada y entrenada para enfrentar enemigos externos y la otra equipada y entrenada para enfrentar enemigos internos, cualquier ejercicio en este sentido es necio, creo que con el fin del conflicto interno en Colombia, en el futuro a mediano o largo plazo se podrá hacer una comparación mas objetiva y justa entre las dos fuerzas armadas.

Amigo, permitame que difiera totalmente de su argumento de estar equipada y entrenada para enfrentar enemigos interno en el caso colombiano, puesto que de ser asì como indicas la Armada colombiana no tuvieses 4 submarinos preparados para buscar "camorra" con países como Nicaragua, ni otro tanto numero mayor de fragatas y corbetas, asì como 20 de 24 aviones caza-bombarderos Kfir, por poner ejemplos rapiditos que estoy seguro consigo otros mas, es muy difícil, por no decir imposible, meter una Fragata en el río Meta o que navegue por el Magdalena para combatir insurgentes izquierdistas desde hace ya 40 años, ni tampoco se tienen noticias oficiales de que dichos guerrilleros y/o paramilitares tumbaran esos 4 aviones de combate en años recientes de origen israelí. Eso sin entrar en detalles que en el año de 1987 el gobierno del ex-presidente Virgilio Barco, tuvo la osadía de dar instrucciones a sus fuerzas armadas de meter la Corbeta ARC Caldas dentro de aguas territoriales del Golfo de Vzla, afortunadamente contuvieron el "swing" como se dice en el argot beisbolero, para no salir "ponchados" en esa oportunidad por parte la FAV & la Armada venezolana..!      

MIG escribió:

azulez70 escribió:

MIG escribió:
Fuerzas Armadas de Colombia y de Venezuela

Las dos fuerzas armadas no son comparables, la una esta equipada y entrenada para enfrentar enemigos externos y la otra equipada y entrenada para enfrentar enemigos internos, cualquier ejercicio en este sentido es necio, creo que con el fin del conflicto interno en Colombia, en el futuro a mediano o largo plazo se podrá hacer una comparación mas objetiva y justa entre las dos fuerzas armadas.

Amigo, permitame que difiera totalmente de su argumento de estar equipada y entrenada para enfrentar enemigos interno en el caso colombiano puesto que de ser asì como indicas la Armada colombiana no tuvieses 4 submarinos preparados para buscar camorra con países como Nicaragua, ni otro tanto numero mayor de Fragatas y corbetas, asì como 20 de 24 aviones caza-bombarderos Kfir por poner ejemplos rapiditos que estoy seguro consigo otros mas, es difícil meter una Fragata en el rio Meta o que navegue por el Magdalena para combatir insurgentes izquierdistas desde hace ya 40 años, ni tampoco se tiene noticias de que dichos guerrilleros y/o paramilitares tumbaran esos 4 aviones de combate en años recientes de origen israelí. Eso sin entrar en detalles que en el año de 1987 el gobierno del ex-presidente Virgilio Barco, tuvo la osadía de dar instrucciones a sus fuerzas armadas de meter la Corbeta ARC Caldas dentro de agua territoriales del Golfo de Vzla, afortunadamente contuvieron el "swing" como se dice en el argot beisbolero para no salir "ponchados" en esa oportunidad..!      

azulez70 escribió:
Hombre, para responderte solo   pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que  gran porcentaje de ese dinero se gasta  en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo  que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista,  con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo  nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de  eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.

Por eso digo que en el mediano y largo plazo si van a poder compararse las dos fuerzas, porque ya sin conflicto interno ese presupuesto se puede direccionar a otras prioridades, haciendo las inversiones necesarias en las fuerzas  militares para equiparlas acorde a lo que tienen los Vecinos y lograr cierto equilibrio, por ahora esa comparación es necia, no tiene caso,  es mas actualmente casi que cualquier país importante de América esta mejor equipado que Colombia para esas contingencias.

Ok, si ese es tu criterio se te respeta. Sin embargo, no la comparto sobre todo por lo subrayado, naciones como Venezuela ó Chile, en las cuales su realidad con respecto a sus vecinos son de menor población y extensión territorial, Ni siquiera se dan el "tupé" de estar comprando juguetes de guerra modernos todos los años, tal cual mencionas..! xD Igualmente, Venezuela conoce bien a su vecino occidental que ya anteriormente ha inducido crisis políticas por territorios que nunca le han pertenecido, como los casos de la Corbeta "Caldas" a finales de los ´80 y en los ´50 con la disputa del archipiélago de los Monjes, en las cuales en ambos casos "salieron con las tablas en la cabeza", al quedar intimidados por la disuasión de Vzla, basado en su armamento & poder militar de la época..!

Hombre, para responderte solo pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que gran porcentaje de ese dinero se gasta en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista, con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.

MIG escribió:

azulez70 escribió:
Hombre, para responderte solo   pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que  gran porcentaje de ese dinero se gasta  en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo  que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista,  con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo  nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de  eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.

Por eso digo que en el mediano y largo plazo si van a poder compararse las dos fuerzas, porque ya sin conflicto interno ese presupuesto se puede direccionar a otras prioridades, haciendo las inversiones necesarias en las fuerzas  militares para equiparlas acorde a lo que tienen los Vecinos y lograr cierto equilibrio, por ahora esa comparación es necia, no tiene caso,  es mas actualmente casi que cualquier país importante de América esta mejor equipado que Colombia para esas contingencias.

Ok, si ese es tu criterio se te respeta. Sin embargo, no la comparto sobre todo por lo subrayado, naciones como Venezuela ó Chile, en las cuales su realidad con respecto a sus vecinos son de menor población y extensión territorial, Ni siquiera se dan el "tupé" de estar comprando juguetes de guerra modernos todos los años, tal cual mencionas..! xD  Igualmente, Venezuela conoce bien a su vecino occidental que ya anteriormente ha inducido crisis políticas por territorios que nunca le han pertenecido, como los casos de la Corbeta "Caldas" a finales de los ´80 y en los ´50 con la disputa del archipiélago de los Monjes, en las cuales en ambos casos "salieron con las tablas en la cabeza", al quedar intimidados por la disuasión de Vzla, basado en su armamento & poder militar de la época..!  

americo22 escribió:

Hombre, para responderte solo pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que gran porcentaje de ese dinero se gasta en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista, con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.
 

lo que dices es una verdad a medias la realidad es que el % mas alto de ese presupuesto se va en el pago de sueldos y pensiones y el gasto relacionado con la seguridad social de empleados y miembros de la ffmm colombianas el resto un % importante se va en mantener a la ponal y los gastos en mantener los operativos de seguridad , mantenimiento de equipos y soporte logistico, la realidad que en inversion el % es muy bajo creo que por debajo del 7% repartidos entre todas las fuerzas

azulez70 escribió:

MIG escribió:

azulez70 escribió:
Hombre, para responderte solo   pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que  gran porcentaje de ese dinero se gasta  en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo  que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista,  con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo  nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de  eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.

Por eso digo que en el mediano y largo plazo si van a poder compararse las dos fuerzas, porque ya sin conflicto interno ese presupuesto se puede direccionar a otras prioridades, haciendo las inversiones necesarias en las fuerzas  militares para equiparlas acorde a lo que tienen los Vecinos y lograr cierto equilibrio, por ahora esa comparación es necia, no tiene caso,  es mas actualmente casi que cualquier país importante de América esta mejor equipado que Colombia para esas contingencias.

Ok, si ese es tu criterio se te respeta. Sin embargo, no la comparto sobre todo por lo subrayado, naciones como Venezuela ó Chile, en las cuales su realidad con respecto a sus vecinos son de menor población y extensión territorial, Ni siquiera se dan el "tupé" de estar comprando juguetes de guerra modernos todos los años, tal cual mencionas..! xD  Igualmente, Venezuela conoce bien a su vecino occidental que ya anteriormente ha inducido crisis políticas por territorios que nunca le han pertenecido, como los casos de la Corbeta "Caldas" a finales de los ´80 y en los ´50 con la disputa del archipiélago de los Monjes, en las cuales en ambos casos "salieron con las tablas en la cabeza", al quedar intimidados por la disuasión de Vzla, basado en su armamento & poder militar de la época..!  

Ese episodio que tu recuerdas repetidamente lo de la corbeta, no se porque lo hicieron,  pero seguramente fueron acciones encaminadas solo para "medirles el aceite" y mirar realmente hasta donde podían llegar, realmente no creo que nuestros militares sean tan estúpidos para provocar  un conflicto de verdad si no están convencidos de ganar, eso es solo simple lógica; lo de los estrenos anuales solo es para ponerte en contexto porque US$ 12.000 millones por año, es mucho dinero y con eso se puede comprar mucho armamento, pero como vemos las compras para enfrentar hipotéticos conflictos externos son muy marginales.

Insisto, en el mediano y largo plazo si serán comparables, por ahora no.

azulez70 escribió:

americo22 escribió:

Hombre, para responderte solo pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que gran porcentaje de ese dinero se gasta en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista, con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.
 

lo que dices es una verdad a medias la realidad es que el % mas alto de ese presupuesto se va en el pago de sueldos y pensiones y el gasto relacionado con la seguridad social de empleados y miembros de la ffmm colombianas el resto un % importante se va en mantener a la ponal y los gastos en mantener los operativos de seguridad , mantenimiento de equipos y soporte logistico, la realidad que en inversion el % es muy bajo creo que por debajo del 7% repartidos entre todas las fuerzas

Si, pero nuestros soldados y policías se encuentran muy bien equipados para lo que se los necesita, por acá vemos un conflicto externo como algo muy poco posible en la actualidad y el esfuerzo se centra en el combate a insurgentes, el gasto en pensiones y salarios es algo así como unos US$3.500 millones que es un monto alto pero todavía quedan US$8.500 millones que es lo que se invierte en enfrentar conflicto interno, destinando solo un pequeño porcentaje para inversión  tal como tu dices; por eso digo que sin conflicto interno todo cambia, las prioridades cambian y seguramente los rubros de inversión cambiaran.

EdwinB escribió:

EdwinB escribió: