Colombia

orinoco_man escribió:

EdwinB escribió:

Donde estaran emplazados?

EdwinB escribió:

orinoco_man escribió:

EdwinB escribió:

Donde estaran emplazados?

Radar SINDER, radar para detección de intrusiones y vigilancia de infraestructura irá para vigilar Caño Limón Coveñas, y el TADER radar de defensa aérea se quedará en Apiay.

Saludos.

ARV Mariscal Sucre escribió:

azulez70 escribió:

MIG escribió:

Ok, si ese es tu criterio se te respeta. Sin embargo, no la comparto sobre todo por lo subrayado, naciones como Venezuela ó Chile, en las cuales su realidad con respecto a sus vecinos son de menor población y extensión territorial, Ni siquiera se dan el "tupé" de estar comprando juguetes de guerra modernos todos los años, tal cual mencionas..! xD  Igualmente, Venezuela conoce bien a su vecino occidental que ya anteriormente ha inducido crisis políticas por territorios que nunca le han pertenecido, como los casos de la Corbeta "Caldas" a finales de los ´80 y en los ´50 con la disputa del archipiélago de los Monjes, en las cuales en ambos casos "salieron con las tablas en la cabeza", al quedar intimidados por la disuasión de Vzla, basado en su armamento & poder militar de la época..!  

Ese episodio que tu recuerdas repetidamente lo de la corbeta, no se porque lo hicieron,  pero seguramente fueron acciones encaminadas solo para "medirles el aceite" y mirar realmente hasta donde podían llegar, realmente no creo que nuestros militares sean tan estúpidos para provocar  un conflicto de verdad si no están convencidos de ganar, eso es solo simple lógica; lo de los estrenos anuales solo es para ponerte en contexto porque US$ 12.000 millones por año, es mucho dinero y con eso se puede comprar mucho armamento, pero como vemos las compras para enfrentar hipotéticos conflictos externos son muy marginales.

Insisto, en el mediano y largo plazo si serán comparables, por ahora no.

Exactamente, para eso fué nada más y trajo como consecuencia el desgaste de nuestras unidades de superficie, si antes de ese episodio patrullaban una vez al mes, luego de ese incidente lo hacían dos veces al mes, ese desgaste más malas decisiones, mal mantenimiento y DIANCA inoperativa y el veto trajo como consecuencia que hoy Colombia tiene una mejor Armada que la de Venezuela.

daniel alejandro escribió:

ARV Mariscal Sucre escribió:

azulez70 escribió:

Ese episodio que tu recuerdas repetidamente lo de la corbeta, no se porque lo hicieron,  pero seguramente fueron acciones encaminadas solo para "medirles el aceite" y mirar realmente hasta donde podían llegar, realmente no creo que nuestros militares sean tan estúpidos para provocar  un conflicto de verdad si no están convencidos de ganar, eso es solo simple lógica; lo de los estrenos anuales solo es para ponerte en contexto porque US$ 12.000 millones por año, es mucho dinero y con eso se puede comprar mucho armamento, pero como vemos las compras para enfrentar hipotéticos conflictos externos son muy marginales.

Insisto, en el mediano y largo plazo si serán comparables, por ahora no.

Exactamente, para eso fué nada más y trajo como consecuencia el desgaste de nuestras unidades de superficie, si antes de ese episodio patrullaban una vez al mes, luego de ese incidente lo hacían dos veces al mes, ese desgaste más malas decisiones, mal mantenimiento y DIANCA inoperativa y el veto trajo como consecuencia que hoy Colombia tiene una mejor Armada que la de Venezuela.

Hola mariscal, hermano eres tu el mismo del face? creo q te sigo por ahi... si eres tu, entonces voy a refutarte temerosamente algo mi estimado, y es q creo q estas mezclando epocoas distantes... con poco mas de 10 años de distancia una de otra.... lo del 87 ellos dicen "que fue medicion de aceite" y la pregunta mia es... para que? obvian varias cosas, la primera y mas importante es que para esos tiempos la armada colombiana era una armada poco "armada" carecia  de calidad y cantidad... caso diferente el nuestro... 6 Fragatas totalmente operativas, 6 patrulleras rapidas 3 misilisticas y 3 cañoneras, 2 submarinos combat ready todas estas unidades como armas ofensivas en aquel momento; aunadoa eso llegaron de paquete los Viper`s (que en su epoca era lo mejor de lo mejor) mas los Miragge 50/III, VF-5 y los dos sistemas aereos tipo Coin, y dandole mas capacidad los tanqueros; no entiendo como pueden decir q nos median enl aceite...???

ildefonso machuca escribió:hola DANIEL / AZULEZ

veamos el incidente del CALDAS del 87 no fue una medicion de aceite ni mucho menos...

hay que ponerse en la epoca y sobre todo en las CIRCUNSTANCIAS y lo que se llama el MOMENTO...

para la fecha... tirando de mis recuerdos... colombia estaba desesperada por "resolver" el problema limitrofe del golfo de venezuela Y SOBRE TODO aclarar la definicion de costa seca (ilogico verdad)... habia muchos paises en esa epoca removiendo sus problemas limitrofes maritimos a tenor de las resoluciones de la conferencia del mar y la entrada en vigencia de la ZEE...

las negociaciones limitrofes de las aguas del golfo de venezuela estaban suspendidas y empezaban a trascender formulas que solo buscaban beneficiar a colombia... razon por la cual al ser propuestas por colombia y para su beneficio, poca credibilidad y aceptacion podian tener, sobre todo por que lo de la "costa seca" fue un concepto que colombia habia aceptado "in extremis" (y a regañadientes) en compensación por la entrega del gran territorio de la goajira que venezuela perdia en tal negociación (es que si lo vemos los colombianos siempre han sido unos "agalluos")... PERO ESTO NUNCA FUE REALMENTE ACEPTADO POR LOS COLOMBIANOS Y SIEMPRE LO ACEPTARON COMO UNA SOLUCION INTERMEDIA...

lo del CALDAS fue por lo tanto una forma de "victimizarse" por parte de los colombianos que realmente "jugaron con fuego" a sabiendas de que tenian todas las de perder... y si bien la determinación de las FFAA venezolanas fue toda una leccion para la colombia de entonces... AHORA... si la corbeta CALDAS hubiera sido hundida, aparte de poderse iniciar una guerra de pocos dias, "controlada" por las potencias extrajeras que buscarian detener una matanza de colombianos... hubiera forzado a venezuela a entregar definitivamente las aguas que rodean toda la peninsula de la goajira "ilegal e impropiamente" en manos de los colombianos... asi que menos mal que los "vecinos arrugaron" por que si no hoy el golfo de venezuela seria golfo de colombia y la costa seca estaría en la península de falcón...

hoy las cosas estan algo mas equilibradas en el mar... pero a favor en tierra para nosotros... (al menos en equipamiento, no así en profesionalidad)... y solo seria determinante "el quien" iniciaria el conflicto, ya que el que lo inicie lo va a perder, principalmente por la condena internacional...

agur

Mi estimado ildefonso, lamento en NO compartir tu argumento resaltado en "negritas", puesto que en el caso particular de la corbeta Caldas, hay que recordar de acuerdo al fallo del laudo arbitral español del 16 de Marzo de 1891, en el cual la naciòn venezolana obtenía solo 1/5 de la península de la guajira, cuando estaba en su derecho de ratificar al menos la posesión de la mitad de dicha península. Posteriormente, ambas naciones deciden recurrir a mediadores internacionales y seleccionan a la federación Suiza el 24/03/1922, por su "supuesta" tradición de neutralidad, para que dirimiera aquellos asuntos de interpretación que quedaron pendiente del laudo español. Donde dicto que "En consecuencia, cada parte podrá proceder a la ocupación definitiva de los territorios deslindados por los linderos naturales indicados por la corona española en su sentencia del 16/03/1891 y también por los linderos artificiales fijados de común acuerdo en 1900-1901, por la comisión mixta colombo-venezolana". Para dar por finiquitado el proceso iniciado en 1833 se suscribió en Cúcuta el 05 de Abril de 1941, el "Tratado sobre demarcación de Fronteras y Navegación de los ríos comunes entre Venezuela y Colombia", en presencia de los presidentes Eduardo Santos y el Gral. Eleazar López Contreras. Donde queda de manera tácita por sentado en todas las comisiones mixtas anteriores al tratado de 1941 que Colombia no tenia aguas territoriales al Sur del paralelo de Punta Espada. Aunado a esto el 22 de Noviembre de 1952 la república de Colombia reconoce la soberanía venezolana sobre el archipiélago Los Monjes.
Por tanto la acción de dicho navío militar colombiano fue un acto de atrevimiento y provocación a sabiendas que desde 1941 Colombia conocia que al fondear cualquier navío de la ARC frente a Castilletes se encuentra enteramente dentro de jurisdicción venezolana.
En mi opinión, bien sea esta corbeta ARC Caldas ó en su defecto la corbeta ARC Independiente debieron haber sido hundidas por la ARV Libertad ó por las fragatas misilisticas clase Mariscal Sucre, sin el menor remordimiento del caso, ya que los colombianos habían dado la orden al submarino Tyrona adentrarse en aguas territoriales de nuestro golfo de Vzla para atacar a la patrullera de combate ARV Libertad; y después de eso con la ventaja a nuestro favor en los tres elementos y escenarios operativos de combate, sentarnos en mesa de negociaciones con los cabecillas de ese "gobierno satrapa colombiano" de aquel entonces, porque quien inicio el conflicto de ese entonces fue Colombia y eso es lo que se debió haber publicado de manera explicita y diáfana a la comunidad internacional, de hecho así Vzla lo hizo saber. Aunque, eso tampoco es tan así como indicas, porque en la guerra del Cenepa entre Ecuador y Perú, también en época mas contemporánea a lo del Caldas colombiano, el Perú no perdió territorio del cual ostentaba antes de dicho conflicto en 1995 por condena de la comunidad internacional...!  

MIG escribió:Mi estimado ildefonso, lamento en NO compartir tu argumento resaltado en "negritas", puesto que en el caso particular de la corbeta Caldas, hay que recordar de acuerdo al fallo del laudo arbitral español del 16 de Marzo de 1891, en el cual la naciòn venezolana obtenía solo 1/5 de la península de la guajira, cuando estaba en su derecho de ratificar al menos la posesión de la mitad de dicha península. Posteriormente, ambas naciones deciden recurrir a mediadores internacionales y seleccionan a la federación Suiza el 24/03/1922, por su "supuesta" tradición de neutralidad, para que dirimiera aquellos asuntos de interpretación que quedaron pendiente del laudo español. Donde dicto que "En consecuencia, cada parte podrá proceder a la ocupación definitiva de los territorios deslindados por los linderos naturales indicados por la corona española en su sentencia del 16/03/1891 y también por los linderos artificiales fijados de común acuerdo en 1900-1901, por la comisión mixta colombo-venezolana". Para dar por finiquitado el proceso iniciado en 1833 se suscribió en Cúcuta el 05 de Abril de 1941, el "Tratado sobre demarcación de Fronteras y Navegación de los ríos comunes entre Venezuela y Colombia", en presencia de los presidentes Eduardo Santos y el Gral. Eleazar López Contreras. Donde queda de manera tácita por sentado en todas las comisiones mixtas anteriores al tratado de 1941 que Colombia no tenia aguas territoriales al Sur del paralelo de Punta Espada. Aunado a esto el 22 de Noviembre de 1952 la república de Colombia reconoce la soberanía venezolana sobre el archipiélago Los Monjes.
Por tanto la acción de dicho navío militar colombiano fue un acto de atrevimiento y provocación a sabiendas que desde 1941 Colombia conocia que al fondear cualquier navío de la ARC frente a Castilletes se encuentra enteramente dentro de jurisdicción venezolana.
En mi opinión, bien sea esta corbeta ARC Caldas ó en su defecto la corbeta ARC Independiente debieron haber sido hundidas por la ARV Libertad ó por las fragatas misilisticas clase Mariscal Sucre, sin el menor remordimiento del caso, ya que los colombianos habían dado la orden al submarino Tyrona adentrarse en aguas territoriales de nuestro golfo de Vzla para atacar a la patrullera de combate ARV Libertad; y después de eso con la ventaja a nuestro favor en los tres elementos y escenarios operativos de combate, sentarnos en mesa de negociaciones con los cabecillas de ese "gobierno satrapa colombiano" de aquel entonces, porque quien inicio el conflicto de ese entonces fue Colombia y eso es lo que se debió haber publicado de manera explicita y diáfana a la comunidad internacional, de hecho así Vzla lo hizo saber. Aunque, eso tampoco es tan así como indicas, porque en la guerra del Cenepa entre Ecuador y Perú, también en época mas contemporánea a lo del Caldas colombiano, el Perú no perdió territorio del cual ostentaba antes de dicho conflicto en 1995 por condena de la comunidad internacional...!  

Por la tarde de ese día en reunión con un grupo de personas a quienes consideraba incondicionales, el presidente Barco manifiesta su preocupación por la situación prebélica del Golfo de Venezuela. Se lamentó de haber sido engañado por sus funcionarios en cuanto al verdadero propósito de la acción iniciada, e informó que al salir de allí ordenaría a su Alto Mando Militar poner fin a la operación naval en el Golfo. El Presidente temía que su decisión generara un conato de desobediencia militar, por lo que había grabado un mensaje a la Nación notificando el retiro de la corbeta colombiana. A las 11:45 de esa noche la Radio Nacional de Colombia interrumpió su programación para transmitir un mensaje del presidente Barco:

“Compatriotas: Los gobiernos de Colombia y Venezuela han recibido fervientes exhortaciones del Secretario General de la OEA, Joâo Baena Soares, y del presidente de Argentina, Raúl Alfonsín, a fin de que ambos países adopten medidas para aliviar la tensión existente entre Colombia y Venezuela. […] El gobierno colombiano debe reiterar, como lo ha hecho el día de hoy en mensaje entregado al embajador de Venezuela en Bogotá, su posición respecto a los derechos que le asisten en el Golfo de Venezuela”.

Como consecuencia del fracaso de la estrategia di-plomática colombiana de precipitar la resolución del Diferendo Limítrofe del Golfo de Venezuela me-diante la negociación directa o con la intervención de la Comisión Permanente de Negociación (Tratado de 1939), el presidente Virgilio Barco y su canciller Julio Londoño provocaron una crisis que estuvo muy cerca de desembocar en guerra abierta entre las dos naciones: Con la misión de hacer presencia en el área reclamada por Colombia de acuerdo a su tesis de Línea Media, la corbeta colombiana ARC Caldas cruza el Paralelo de Castilletes en dirección sur la mañana del 9 de agosto de 1987.

ildefonso machuca escribió:

Como consecuencia del fracaso de la estrategia diplomática colombiana de precipitar la resolución del Diferendo Limítrofe del Golfo de Venezuela mediante la negociación directa o con la intervención de la Comisión Permanente de Negociación (Tratado de 1939), el presidente Virgilio Barco y su canciller Julio Londoño provocaron una crisis que estuvo muy cerca de desembocar en guerra abierta entre las dos naciones: Con la misión de hacer presencia en el área reclamada por Colombia de acuerdo a su tesis de Línea Media, la corbeta colombiana ARC Caldas cruza el Paralelo de Castilletes en dirección sur la mañana del 9 de agosto de 1987.

nuestro principal problema es que siempre... SIEMPRE hemos menos preciado a los vecinos y estos parte de aprovecharse de ello, siempre han actuado "coordinadamente" los unos con los otros... en una aparente des-coordinación pero bajo una sola batuta y objetivo... y así nos han quitado medio territorio sin echar tan siquiera un tiro... (algo asi hubiéramos hecho con guyana y no tendriamos los problemas que tenemos hoy en esa frontera)...

la idea fue clara... llamar la atención y victimizarse... un solo buque contra toda una FFAA... una corbeta "indefensa" contra fragatas patrulleros y aviones F16...

Estimado ildefonso, aquí en este dibujo se presento en su momento de manera clara la realidad de la incisión de las corbetas colombianas "Caldas" y posteriormente "Independencia" junto con el submarino ARC Tyrona, como dije en mi post anterior el gobierno sátrapa colombiano de esa época NO tuvieron, tienen, ni tendrán excusas de ninguna índole que justifique su accionar andando debajo de la latitud 11·50´, por estar simple y llanamente dentro de aguas de jurisdicción venezolanas.  


"La crisis se inicia el 9 de agosto de 1987 con la incursión de la corbeta ARC Caldas de la Armada de Colombia en aguas que han estado en disputa entre ambos países.
Al detectarse este movimiento, el presidente de la república, Jaime Lusinchi autoriza un despliegue sin precedentes de toda la fuerza armada venezolana, incluyendo un escuadrón élite de aviones F-16 que solo esperaban la orden para atacar la corbeta Caldas.
El gobierno colombiano dirigido por el presidente Virgilio Barco, también ordeno una movilización militar de apoyo que incluía el envió del submarino ARC Tayrona a la zona.
El presidente Venezolano estaba decidido a dar la orden de ataque ante esta agresión, pero no fue necesario ya que al realizarse la primera advertencia de los pilotos venezolanos al buque Caldas, este se retiró inmediatamente de aguas territoriales venezolanas.
Esto ocurrió hace ya casi 30 años y Colombia más nunca intento una invasión de este tipo. Hace 15 años Venezuela sufrió su última invasión, pero lamentablemente no encontró resistencia. Fuimos invadidos por la oprobiosa isla de la Cuba castro-comunista quienes hoy nos pseudo-gobiernan."

ildefonso machuca escribió: recuerda que por aquellas fechas la tesis de la linea media no se la creía nadie y tras el incidente cobro fuerza como "única solución viable" para evitar en el futuro otro incidente como el ocurrido... salio a la palestra también la ridiculizacion de la tesis de la costa seca... como es eso de una costa seca que no genera derechos territoriales...

Sí probablemente es como indicas, pero para la época existía un pléyade de diplomáticos y expertos en jurisprudencia de limites fronterizos que fácilmente a nivel internacional hubiesen hecho valer el punto de vista venezolano.
   

ildefonso machuca escribió: y de los monjes... demos gracias a MPJ y a sus cojones y no a los colombianos... que de hecho aprendieron en esa acción todo lo que no se debe hacer y todo lo que se debe aprovechar en un conflicto limítrofe...

Concuerdo contigo plenamente en esto, no me imagino la cara del gobierno sátrapa colombiano de la década de los ´50, cuando mi Gral. Pérez Jiménez los conmino a que dejaran la payasada del "jueguito" en tratar de arrebatarle a Vzla, la posesión de hecho y de derecho que ostenta desde la época de la capitanía gral. de Vzla como colonia española del archipiélago de Los Monjes.  Sin antes estrenar los recientes adquiridos bombarderos "Canberras" surcando el cielo bogotano..! Basado en el reconocimiento colombiano por parte de su cancillería con la nota #GM542 al Embajador de Venezuela en Colombia del 22 de Noviembre de 1952, en la cual la república de Colombia reconoce la soberanía venezolana sobre el archipiélago Los Monjes. Finiquitando definitivamente, las "alharacas expansionistas" de la república de Colombia que en fecha del 05 de Enero de 1951 el Subsecretario del M.R.E. de dicho país respondía indicando la "supuesta" y por consiguiente ilegal e ilegitima soberanía colombiana del archipiélago de Los Monjes, cercanos a la península de la Guajira..!

daniel alejandro escribió:

ARV Mariscal Sucre escribió:

azulez70 escribió:

Ese episodio que tu recuerdas repetidamente lo de la corbeta, no se porque lo hicieron,  pero seguramente fueron acciones encaminadas solo para "medirles el aceite" y mirar realmente hasta donde podían llegar, realmente no creo que nuestros militares sean tan estúpidos para provocar  un conflicto de verdad si no están convencidos de ganar, eso es solo simple lógica; lo de los estrenos anuales solo es para ponerte en contexto porque US$ 12.000 millones por año, es mucho dinero y con eso se puede comprar mucho armamento, pero como vemos las compras para enfrentar hipotéticos conflictos externos son muy marginales.

Insisto, en el mediano y largo plazo si serán comparables, por ahora no.

Exactamente, para eso fué nada más y trajo como consecuencia el desgaste de nuestras unidades de superficie, si antes de ese episodio patrullaban una vez al mes, luego de ese incidente lo hacían dos veces al mes, ese desgaste más malas decisiones, mal mantenimiento y DIANCA inoperativa y el veto trajo como consecuencia que hoy Colombia tiene una mejor Armada que la de Venezuela.

Hola mariscal, hermano eres tu el mismo del face? creo q te sigo por ahi... si eres tu, entonces voy a refutarte temerosamente algo mi estimado, y es q creo q estas mezclando epocoas distantes... con poco mas de 10 años de distancia una de otra.... lo del 87 ellos dicen "que fue medicion de aceite" y la pregunta mia es... para que? obvian varias cosas, la primera y mas importante es que para esos tiempos la armada colombiana era una armada poco "armada" carecia  de calidad y cantidad... caso diferente el nuestro... 6 Fragatas totalmente operativas, 6 patrulleras rapidas 3 misilisticas y 3 cañoneras, 2 submarinos combat ready todas estas unidades como armas ofensivas en aquel momento; aunadoa eso llegaron de paquete los Viper`s (que en su epoca era lo mejor de lo mejor) mas los Miragge 50/III, VF-5 y los dos sistemas aereos tipo Coin, y dandole mas capacidad los tanqueros; no entiendo como pueden decir q nos median enl aceite...???

ildefonso machuca escribió:

ildefonso machuca escribió: y de los monjes... demos gracias a MPJ y a sus cojones y no a los colombianos... que de hecho aprendieron en esa acción todo lo que no se debe hacer y todo lo que se debe aprovechar en un conflicto limítrofe...

Concuerdo contigo plenamente en esto, no me imagino la cara del gobierno sátrapa colombiano de la década de los ´50, cuando mi Gral. Pérez Jiménez los conmino a que dejaran la payasada del "jueguito" en tratar de arrebatarle a Vzla, la posesión de hecho y de derecho que ostenta desde la época de la capitanía gral. de Vzla como colonia española del archipiélago de Los Monjes.  Sin antes estrenar los recientes adquiridos bombarderos "Canberras" surcando el cielo bogotano..! Basado en el reconocimiento colombiano por parte de su cancillería con la nota #GM542 al Embajador de Venezuela en Colombia del 22 de Noviembre de 1952, en la cual la república de Colombia reconoce la soberanía venezolana sobre el archipiélago Los Monjes. Finiquitando definitivamente, las "alharacas expansionistas" de la república de Colombia que en fecha del 05 de Enero de 1951 el Subsecretario del M.R.E. de dicho país respondía indicando la "supuesta" y por consiguiente ilegal e ilegitima soberanía colombiana del archipiélago de Los Monjes, cercanos a la península de la Guajira..!

Tato escribió:

Se aventuraron porque les estaban midiendo el aceite por obvias razones, se suponia que habría mucho petroleo submarino, gas y otras cosas y Colombia tendría el apoyo americano en una guerra para tomarnos ese petroleo y mucho más.

  JAJAJA..! xD Que medir aceite, ni que ocho-cuartos..!      Si mas bien la armada colombiana de esa época se fue con "el rabo entre las piernas", cuando la FAV realizó maniobras sobre el cielo de dicho archipiélago occidental de Venezuela. No en vano, Los Monjes fueron el bautizo de las alas militares en defensa del soberano espacio aéreo venezolano, cuando en ese evento los cazas y bombarderos de la época tales como: F-47D "Thunderbolt" ,  FB-52 "Vampire" y B-25J "Mitchell", entre otros + 2 corbetas, clase "Flower" de la ARV, hicieron ver a la ARC "Almirante Padilla " meterse la varilla o la "varita" como dicen tus paisanos costeños de medir el aceite dentro del ano de la república colombiana"..!     Por estar tratando de "hurtar" lo que nunca ha sido de ellos..!  
Se dice que aquella operación militar se conoció como "Operación Caimán", debido que en aquel entonces estaba muy de moda la guaracha de la Billo´s Caracas boys que decía: "Se va el caimán, se va el caimán , se va para Barranquilla"..!    

daniel alejandro escribió:muy falso Tatico, nada de medir aceite... recuerda que estaban de paquetes los F-16, recién llegaitos de el norte, en esa apoca Venezuela era "panitas" de USA! y así que nadie iba a apoyarlos en ninguna aventura bélica con Venezuela.

Hay que recordarle a Tato, que ya van dos veces que los colombianos han venido a "medir aceite" como dicen ellos y han salido corriendo con los pantalones y calzoncillos abajo de la cogida que les iban a echar; primero en el gobierno del notable Gral. M.P.J. en los '50 con el Archipiélago Los Monjes, luego en 1987 en el gobierno del Dr. Lusinchi en aguas del golfo de Vzla, caso Caldas,  y muy por el contrario la ultima extraoficialmente contra todo pronostico este año 2017 en el gobierno  del sátrapa de Maduro, el EJV que "sí les midió el aceite" a los colombianos cuando puso un campamento por mas de un día en la rivera Sur del Arauca, izaron nuestra gloriosa y bella bandera tricolor ideada por Fco. de Miranda y entonaron el "Gloria al bravo pueblo", dejando al cagón de Santos reflexionando sobre la "inmortalidad del cangrejo", antes de levantar el campamento y volver a la rivera Norte de dicho río..!  

MIG escribió:

daniel alejandro escribió:muy falso Tatico, nada de medir aceite... recuerda que estaban de paquetes los F-16, recién llegaitos de el norte, en esa apoca Venezuela era "panitas" de USA! y así que nadie iba a apoyarlos en ninguna aventura bélica con Venezuela.

Hay que recordarle a Tato, que ya van dos veces que los colombianos han venido a "medir aceite" como dicen ellos y han salido corriendo con los pantalones y calzoncillos abajo de la cogida que les iban a echar; primero en el gobierno del notable Gral. M.P.J. en los '50 con el Archipiélago Los Monjes, luego en 1987 en el gobierno del Dr. Lusinchi en aguas del golfo de Vzla, caso Caldas,  y muy por el contrario la ultima extraoficialmente contra todo pronostico este año 2017 en el gobierno  del sátrapa de Maduro, el EJV que "sí les midió el aceite" a los colombianos cuando puso un campamento por mas de un día en la rivera Sur del Arauca, izaron nuestra gloriosa y bella bandera tricolor ideada por Fco. de Miranda y entonaron el "Gloria al bravo pueblo", dejando al cagón de Santos reflexionando sobre la "inmortalidad del cangrejo", antes de levantar el campamento y volver a la rivera Norte de dicho río..!  

azulez70 escribió:El asunto de la Caldas no se me ocurre otra cosa que sea medir aceite y saber hasta donde estaban dispuestos a llegar los Venezolanos, porque, no se reta de verdad a alguien cuando se sabe que tiene mejores recursos que tu  para el combate como era el caso en ese momento;Sobre los soldados en  Arauca pues seguramente tuvieron tiempito de cantar el himno pero salieron no tenían de otra. Definitivamente se debe estar atento a lo que se le pueda ocurrir a Maduro ahora que la situación interna de Venezuela se deteriora cada día mas, un conflicto internacional para aglutinar a la población en torno suyo tal vez seria de provecho al menos en corto  plazo, como paso en el pasado con Argentina.

imposible que estuvieran midiendole el aceite a alguien