Sujoi Su-30 MK2

gonzalojimenezm escribió:

Gerardo escribió:..la cifra de 12 esta en concordancia co las estimaciones que hemos hecho...

Los aviones del video corresponden a los del grupo 11 regresando a su base, los del grupo 13 también volaron al mismo tiempo (9), por lo que creo que su estimación de 12 se ha quedado corta... aviones K-8W también formaron parte del pasaje... como o le dije, hay abundantes vídeos y fotografías del evento (5 de julio) tomadas de muchos spotters, fueron dos "bandadas", una detrás de otra, visibles a la vez las dos en el aire... las imagenes le dieron la vuelta al mundo... los comentarios de los venezolanos sobre ellas en aquel forito colombiano que Ud. sabe cuál es, fueron los que generaron el malestar de los administradores que cerraron los temas sobre la FANB, editando algunas fotos (¿recuerda? lo comenté en "discusión sobre otros foros")... investigue un poco, a veces nuestra manera de pensar nos predispone al opinar o al "estimar a priori", por eso yo prefiero la confirmación de las imágenes antes de las conjeturas de algún anónimo en un foro; me doy cuenta que quizá Ud. no ha estado precisamente pendiente (tal vez por estar más imbuido en los temas del área libre).

Gerardo escribió:...los aviones tapados deben estar en mantenimiento,...

¿Al menos vió el video del "avión tapado"? (Era uno solo, Ud. se refiere al hecho en plural).

gonzalojimenezm escribió:

Gerardo escribió:...NO se ha repuesto nada...

Gerardo escribió:...solo nos queda especular,...

Con todo respeto, considero que Ud. no especula, esta haciendo afirmaciones con contundente seguridad y tal vez no ha realizado una búsqueda de información lo suficientemente exhaustiva y eso pudiera hacerle caer en el error. Confirme por Ud. mismo lo que le estoy informando y luego seguimos conversando.

gonzalojimenezm escribió:

Gerardo escribió:...Sabemos que no hay dinero...

Un pequeño Off-topic: hace más de dos años, en una conversación con un amigo común (suyo y mío, al menos yo siempre lo he considerado así) por mensaje privado en este mismo foro, le decía que en un acto no abierto al publico en Base Sucre se anunció la inminente llegada de nuevo equipo para el CODAI, el me contestaba desde la influencia de su particular opinión sobre la gestión del gobierno que no llegaría nada, que no había plata... tres meses después el Comandante del CODAI publicó en las redes sociales su propia foto junto a ciertos equipos, algunos de estos en posición de transporte, otros en posición de despliegue y otros más en sus embalajes... al pasar un año y medio del anuncio en la Base Sucre, al fin se presentó al público una parte de tales equipos: los radares anti-stealth de fabricación china (un equipo particularmente costoso); otros equipos de los originalmente expuestos por el Comandante del CODAI en las redes sociales aun no han sido "presentados en sociedad" (aunque pesar de haber pasado casi dos años), peto aunque ya hay otras fotos extraoficiales de los mismos...

Este pequeño Off-topic lo he traído para ejemplificar el hecho de que el sesgo de la opinion personal muchas veces hace que un observador pase por alto cosas solo por el hecho de no aceptarlas o sentir incomodidad por ellas, eso lo aleja de la objetividad.

Pregunte a ese amigo por el mensaje, pídale que lo busque, así pues confirmar que no es "un cuento"...

gonzalojimenezm escribió:

Bueno, en la discusión se ha expuesto que no se necesita reponer totalmente un radar para aumentar las capacidades, Gerardo ha traido un ejemplo en la actualización "Panda" (antena Pero).

Sobre las formas de pago... si se tiene el paradigma clásico de que solo se puede pagar con dinero, es difícil entender lo que los profesionales de las ciencias económicas conocemos como "economía basada en recursos no monetarios", íntercambios, complementaridad...

Hay actualizaciones y cambios que pueden ejecutarse para mejorar el uso de armamento que ya está en dotación.

flint escribió:Yo podria pensar en el radar nuevo, pero no le veo sentido, para empezar el problema del flanker nunca ha sido el radar, ese radar permite disparar los misiles mas modernos de la region, el problema del flanker es que sus motores les esta llegando o les llego el tiempo de revision mayor, que lo flanker vuelan de bolas que vuelan si vuelan los f-5 en otros paises y el kfir en colombia ... Postergar una revision mayor de motor tiene un problema y es el incremento de probabilidad de flame out ... Sobre la otra deficiencia del flanker seria la ausencia de un pod designador.

Sobre el dinero vzla no es un pais normal, vzla es la dimension desconocida y desafia a la logica, las adquicisiones militares de vzla no se pagan con cash se pagan con negocios raros ( transnacionales, fondos de inversion, bonos y recursos naturales) y lineas de credito de alto interes por la alta probabilidad de impago por parte nuestra es decir son prestamos de alto riesgo.

Gerardo escribió:

Es muy correcto la prioridad debería ser las turbinas, primero pq ya estan al final de su vida util segundo pq son de una tecnologia setentera- ochentera, incluso la de los F-16 son mas modernas

El cambio de antena por ser muy económico no es descabellado, un AESA no sucederá pq los rusos aun no tienen nada que ofrecer para los Flankers.

El otro punto que yo mejoraría es el sistema de guerra electrónica

Odiseo escribió:"Proyecto independencia y la famosa carpa blanca" el cual consistió en Elevar las capacidades operativas del SU-30Mk2, a continuación se especifican algunos de los trabajos realizados, Lo primero fue desmontar la estructura de la aeronave, trabajo realizado por técnicos venezolanos comprobando el estado de las partes criticas y de alto desgaste. Motores, tren de aterrizaje, superficies de control, hidráulica todo esto junto ha especialista de la federación Rusa, proceden a inspeccionar el estado de cada pieza de esta compleja aeronave, con maquinaria y equipos de prueba traídos desde Rusia, a nivel de avionica, los sistemas de comunicación, integración, navegación, motores, electrónica y radar fueron modernizados o remplazados, para esto fue necesaria la mano de obra de técnicos rusos junto a especialistas venezolanos que fueron capacitados en el empleo y mantenimiento, Queda de parte de la AMBV Divulgar las mejoras hechas al detalle, a tema de conclusión el sukhoi-30mk2 dio un salto tecnológico similar al dado por la AMB en 2006 cuando llegaron las primeras unidades.

Gerardo escribió:

Odiseo escribió:"Proyecto independencia y la famosa carpa blanca" el cual consistió en Elevar las capacidades operativas del SU-30Mk2, a continuación se especifican algunos de los trabajos realizados, Lo primero fue desmontar la estructura de la aeronave, trabajo realizado por técnicos venezolanos comprobando el estado de las partes criticas y de alto desgaste. Motores, tren de aterrizaje, superficies de control, hidráulica todo esto junto ha especialista de la federación Rusa, proceden a inspeccionar el estado de cada pieza de esta compleja aeronave, con maquinaria y equipos de prueba traídos desde Rusia, a nivel de avionica, los sistemas de comunicación, integración, navegación, motores, electrónica y radar fueron modernizados o remplazados, para esto fue necesaria la mano de obra de técnicos rusos junto a especialistas venezolanos que fueron capacitados en el empleo y mantenimiento, Queda de parte de la AMBV Divulgar las mejoras hechas al detalle, a tema de conclusión el sukhoi-30mk2 dio un salto tecnológico similar al dado por la AMB en 2006 cuando llegaron las primeras unidades.

Bienvenido amigo odise

Imagino que se le hizo el cambio de antena al radar con su respectiva puesta a punto, una mejora muy economica y sencila que mejora bastante el performance del radar a un precio contenido

Poder Militar Venezolano
@PoderMilitarven
Queda de parte de la @AmbFanb
Divulgar las mejoras hechas al detalle. a tema de conclucion entre 2018 y 2020 el sukhoi 30 mk2 dio un salto tecnologico similar al dado por la AMB en 2006 ccuando llegaron las primeras unidades
@grupo11amb
@G13leones
@Libertad020
@2doCmdteCEOFANB

Gerardo escribió:Es que la modernización ofrecida por los rusos para ese radar es... cambiar la antena

MIG escribió:

¿Y tú qué crees? ¿Posee China la capacidad de desarrollar localmente y de manera íntegra un caza de exportación con los estándares del Sukhoi Su-27 Flanker ruso?

Tato escribió:

MIG escribió:

¿Y tú qué crees? ¿Posee China la capacidad de desarrollar localmente y de manera íntegra un caza de exportación con los estándares del Sukhoi Su-27 Flanker ruso?

Pudo pero a medias, deberias saberlo, ellos lo hacian bajo licencencia y asesoramiento de Rusia, sobre todo porque comenzando los 90s ellos estaban quebrados, Yeltsin era más democrático y flexible y usaban los motores rusos, esta es la fecha y no han podido hacer una turbina eficiente pues la ws10 ha demostrado poquísima duración y fallas, pensar que los chinos les van a vender esos bichos solo demuesra tu estupidez, emepzando no los pueden vender por licencia , lo que le van a ofrecer es el mig 21 ese con motor de mig 29 que le meten a los africanos pobres a cambio de recursos y a los pakis.

https://www.globaldefensecorp.com/2019/10/11/shenyang-ws-10b-taihang-doesnt-solve-chinas-engine-nightmare/

Coño Tatico; Si te quieres unir a los haters que les molesta los aviones de combate chinos y sus plantas motrices autóctonas me parece fino, pero me imagino que de coherencia no te vas enfermar..!
Al parecer se te olvido que las licencias/patentes de autor a nivel mundial expiran luego de un determinado tiempo para garantizar las ganancias de inversión y tasas internas de retorno de cualquier índole de los creadores en cuestión, si mal no recuerdo son 10 añitos del calendario gregoriano. A partir de ese momento pasan a ser de dominio publico, y en este caso en 1995 los rusos le vendieron una licencia para producir este caza J-11/Su-27 SK  en serie.
Ahora bien, te pregunto: ¿Quién puede prohibirle a los chinos la venta de este sistema de armas a otras naciones amigas/aliadas, si ahora dicho avión se construye/ fabrica enteramente en la P.R. of China con el knowhow a la inversa que esos copiones aplican a todo lo que le interesan imitar..? Es mas ellos pueden vender cierta cantidad de los que tienen actualmente activos en su Fuerza Aérea y ¿Quién carajos según tú se los va impedir, es mas a países como Vzla que tiene en su arsenal Sujois 30MK2, aviones muy similares a los J-11B..?  

**made in China**
WS-10
Shenyang J-8 II (prueba)

WS-10A
Chengdu J-10 B (prueba)
Shenyang J-11 B
Shenyang J-15
Shenyang J-16

WS-10B
Chengdu J-10C
Chengdu J-20 ( avión de producción inicial de baja tasa )

WS-10 TVC
Chengdu J-10B (prueba)

https://galaxiamilitar.es/poder-aereo-falsificado-conozca-la-fuerza-aerea-de-imitacion-china/

flint escribió:Si los chinos son capaces de hacer algo mas, no lo van a exportar.

Pero será para los cazas chinos furtivos y/o 5ta. generación como los prototipos de J-20 (supuesto alter ego del F-22 Raptor) y J-31 (supuesto alter ego del F-35 Lightning II) ; NO para cazas de 4ta. generación "updated" (4+) como los de la familia J-11 ó J-10.

"A pesar de que China trata de vender armas diseñadas como clones de los aviones de combate rusos, a precios de descuento en el mercado internacional de armas ($ 10 millones para un Shenyang J-11 fabricado en China bajo licencia del Sujoi Su-27, mientras que el costo del avión Su-27 original ruso es de más de $ 30 millones), China sigue comprando motores rusos y ciertas partes de estos motores como repuestos, en cantidades que superan con creces la necesidad de hacer el mantenimiento rutinario en el inventario de los aviones rusos que utilizan. La dependencia de China en los motores rusos sólo puede explicarse por la falta de experiencia y capacidad tecnológica de China, para fabricar un motor de turbina nacional, algo que pocos países han podido fabricar desde la invención del motor de turbina y Rusia no permite su venta a otros países, lo que dejaría a estos aviones sin repuestos.

China se ha encontrado en una posición aceptable, al conseguir fabricar el fuselaje y las alas de un eficiente avión de combate de quinta generación, pero con motores de turbina de un avión de cuarta generación, que es posible mediante la compra de nuevos motores de turbina en Rusia, porque ningún otro país les venden cualquier cosa similar, mientras que China está negociando con Rusia la compra de 48 aviones Sujoi Su-35, el más moderno de la familia de aviones de combate derivados del diseño Sujoi Su-27 original, comprados anteriormente por China a la Unión Soviética, que podría estar equipado con el nuevo motor de turbina de quinta generación, el más avanzado AL-41F1C como una opción para el país comprador, que es el más moderno desarrollado por Rusia, superior al motor de turbina del anterior Sujoi Su-30 AL-31F, que le permiten alcanzar una velocidad supersónica sin postquemador, y equipado con toberas de escape de gases de empuje vectorial, una característica atribuida a los aviones de combate de quinta generación, el nuevo motor de turbina AL-41F1C en realidad es una versión más moderna como una opción de ponderación clase A de la serie de motores de turbina modelo AL-41F1 (117C) básica, del motor utilizado en las primeras pruebas de vuelo del nuevo caza de producción en serie Su-35 generación 4++, en la plataforma experimental de nuevas tecnologías Sujoi Su-37 y en el nuevo T-50 PAK FA de producción en serie, avión de combate de quinta generación 5 G. ruso"
https://es.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20

flint escribió:pero es que tienen diferencias tecnologicas abismales y sin contar que se han visto fallas en la logistica

No y que son los rusos que el servicio post venta y logística no vale media verga..!  Ahora salen también que la de los chinos también..?
Al menos los K-8 que se adquirieron no adolecen de ese peo por lo visto en estos últimos años. Olvidémonos, aquí de sueños húmedos de aviones como los Su-35 y/o de 5ta. generación de origen rusos, estadounidenses, chinos, etc.  en un estado quebrado financieramente, ya aquí estamos al nivel de los colombianos, ecuatorianos, países africanos y demás bananas republics en estos menesteres en cuanto adquisiciones se refiere; y en consecuencia debemos armarnos para complementar con lo que tenemos actualmente con unos J-11B; JF-17 block 3, Kowsar, etc. etc.

flint escribió:Si los rusos tienen fallas en venta , que tienen  la industria , el dinero y la experiencia que queda para Iran ?

NO se puede hablar de supuestos, sino de hechos y mientras no tengamos sistemas de armas iraníes aquí lo demás son especulaciones..!    
Y mas de un avión de ataque ligero / CAS / Advanced Training jet como el Kowsar que es un F-5E tiger II fabricado en este siglo 21, en la cual nuestra Fuerza aérea esta demasiada familiarizada con este tipo de aviones de combate ligeros por la experiencia de mas de 40 años con los "Zancudos" CF-5A/B de Northrop..!



https://www.airforce-technology.com/projects/kowsar-fighter-jet/

MIG escribió:

flint escribió:Si los rusos tienen fallas en venta , que tienen  la industria , el dinero y la experiencia que queda para Iran ?

NO se puede hablar de supuestos, sino de hechos y mientras no tengamos sistemas de armas iraníes aquí lo demás son especulaciones..!    
Y mas de un avión de ataque ligero / CAS / Advanced Training jet como el Kowsar que es un F-5E tiger II fabricado en este siglo 21, en la cual nuestra Fuerza aérea esta demasiada familiarizada con este tipo de aviones de combate ligeros por la experiencia de mas de 40 años con los "Zancudos" CF-5A/B de Northrop..!



https://www.airforce-technology.com/projects/kowsar-fighter-jet/

Ch0pos escribió:

Comprar bichitos de esos es como tener T-72plasta voladores.

¿Y que coños propones porque ahorita reales para L-15B, Yak-130 NO HAY..? Y ni hablar de T-7A de USA ; T-5 de Taiwán ; M-346 Italiano; FA-50 Surcoreanos por el veto militar que se tiene encima hasta no se cuando que después se vayan las ratas socialistoides del poder ejecutivo..!