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Venezuela-Colombia

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Mensaje por vudu 1 el Jue 23 Mar - 18:04

Bueno..... les medimos el aceite y se los pasamos por la cara ..




POR MI QUE SE ARRECHEN LOS COLOMBIANOS... AY BAIGON PA ECHALESSS..


COMO DICE EL DOC.....
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Mensaje por flint el Jue 23 Mar - 21:51

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En ese mapa no se ve la escala pero estoy seguro que esa incursion mas que una incursion seguro fue un error, osea el por lo que se ve estan a menos de 30 km de la linea divisoria de la frontera por favor
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Mensaje por flint el Jue 23 Mar - 21:52

@vudu 1 escribió:Bueno.....        les medimos el aceite y se los pasamos por la cara ..




POR MI  QUE SE ARRECHEN LOS COLOMBIANOS...     AY BAIGON PA ECHALESSS..


COMO DICE EL DOC.....

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Usted es MARICO Y EN EL FORO LO SABEN ...
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Mensaje por orinoco_man el Jue 23 Mar - 22:13





Última edición por orinoco_man el Jue 23 Mar - 22:28, editado 1 vez
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Mensaje por orinoco_man el Jue 23 Mar - 22:18

@vudu 1 escribió:Bueno.....        les medimos el aceite y se los pasamos por la cara ..




POR MI  QUE SE ARRECHEN LOS COLOMBIANOS...     AY BAIGON PA ECHALESSS..


COMO DICE EL DOC.....

Esa zona es muy cambiante. El curso del rio cambia constantemente. Muchas islas desaparecen o aparecen nuevas islas. Para mi que se trato de un error mucho mas que medirle el aceite a los colombianos. Por otro lado, el pobre campesino que susistia de sus cultivos de platano en esa area dice que las FANB le tumbo muchisimas plantas y se comieron sus gallinas. Me imagino que de ser asi, habria que bajase de la mula.
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Mensaje por orinoco_man el Jue 23 Mar - 22:44



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Mensaje por Tato el Vie 24 Mar - 11:46

@orinoco_man escribió:

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Mensaje por Tato el Vie 24 Mar - 11:58

Tenemos que recordar que no tendríamos derechos civiles, protección a la propiedad privada, a una digna pensión y a dinero respaldado por el banco de la república que guarda las reservas de nuestra nación que es en últimas nuestro patrimonio económico y en general a la defensa de nuestra nación si no fuera por nuestro glorioso ejército, los narcobandoleros chavistas de las farc y del eln tomarían todo como pasa en Venezuela, tomaron todas las reservas del banco central y el bolivar es solo un papelito o una moneda sin representación real, que vale más el papel o el metal que lo que supuesta mente representa, todo es de Diosdado y su combo por siempre y para siempre, situación por la cual los desgraciados habitantes del régimen ganan menos de mil pesos diarios, obvio en semejantes condiciones todo colapsa, educación, sanidad, protección policial, empresas y todo, obligando a sus mujeres y hombres a huir, juventudes venezolanas que si son femeninas se ven obligadas a prostituirse y hombres que que sin no son buhoneros o limpiavidrios desembocaran su resentimiento como delincuentes en Cúcuta, a esto nos lleva el comunismo, !VIVA EL EJERCITO DE COLOMBIA!
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Vie 24 Mar - 13:35

Maduro quiere provocar para que la gente olvide lo que está pasando en Venezuela.

Muy peligroso y sin necesidad lo ocurrido, sobretodo cuando no hay comida para lo soldados ni combustible para los tanques, helos y aviones.

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Mensaje por Nilo el Vie 24 Mar - 14:22

hola MARISCAL

EFECTIVAMENTE...

asi es... un teatro "chino" para desviar la atención del actual problema del racionamiento de gasolina por falta de la misma... y no por que la "empresa" que la produce y distribuye se haya unido a la denominada "guerra economica"... o SI... pues uno ya no sabe que diablos es PDVSA y sus n+1 filiales...

LO CIERTO... es que esta "supuesta" invasión de territorio colombiano es una acción completamente innecesaria y sobre todo INUTIL...

se han retirado y listo... para que se "asentaron" en esa zona a sabiendas de que se trata de una zona conflictiva ??

SOLO RECORDAR a los que tienen sueño humedos por recuperar el territorio perdido... quien la empiece... la pierde... asi de simple...

agur

@ARV Mariscal Sucre escribió:Maduro quiere provocar para que la gente olvide lo que está pasando en Venezuela.

Muy peligroso y sin necesidad lo ocurrido, sobretodo cuando no hay comida para lo soldados ni combustible para los tanques, helos y aviones.

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Mensaje por Harigane el Sáb 25 Mar - 1:06

Para los nacionalistas que aplauden a la "gloriosa" fuerza armada nacional
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Sáb 25 Mar - 11:05

Padrino López asegura que los 60 militares estaban en territorio venezolano
El ministro para la Defensa dijo que los soldados venezolanos están en el sector Los Pájaros del estado Apure, no en Arauquita (Colombia), como denunció el gobierno colombiano. Explicó que los militares no se retiraron de la zona, sino que se internaron más en territorio nacional con el fin de facilitar el diálogo diplomático entre ambos países



18
Vladimir Padrino López
AVN
El ministro dijo que los militares se adiestrando en diversos puntos de la frontera colombo - venezolana
By EL NACIONAL WEB
25 DE MARZO DE 2017 09:51 AM | ACTUALIZADO EL 25 DE MARZO DE 2017 10:11 AM
Vladimir Padrino López, ministro para la Defensa, informó que los soldados venezolanos no se han retirado del sector Los Pájaros, en el estado Apure, porque es territorio nacional y no colombiano.

Su declaración fue respecto al conflicto que surgió luego de que el gobierno colombiano denunciara que 60 militares nacionales asentaron un campamento e izaron la Bandera venezolana en la jurisdicción de Arauquita (Arauca), el cual es territorio de Colombia.

Padrino López explicó que los campamentos se instalaron en diversos puntos de la frontera venezolana con Colombia debido a un adiestramiento que lleva a cabo la Fuerza Armada Nacional Bolivariana (FANB). Señaló que el componente de defensa que acudió al lugar es de las Tropas de Acción Rápidas.

“Nosotros estamos seguros de que el campamento que estaba en el sector Los Pájaros está en territorio venezolano”, aseguró, de acuerdo con un video divulgado por Madelein García, corresponsal de Telesur en Venezuela.

Agregó que la FANB no se ha retirado del territorio: “Lo que hicimos fue desplazarnos más a lo interno de nuestro territorio para facilitar el diálogo político, que es una política de la diplomacia de paz de la revolución bolivariana, para facilitar que los equipos técnicos diplomáticos hagan el trabajo y, bueno, podamos nosotros esclarecer cuáles son las delimitaciones correctas e históricas entre Venezuela y Colombia”.

El 23 de marzo, Nelson Pérez, secretario del gobierno del municipio Arauquita, denunció que alrededor de 60 militares venezolanos cruzaron la frontera con Colombia, instalaron un campamento e izaron la Bandera de Venezuela.

Juan Manuel Santos, presidente de Colombia, pidió entonces a su homólogo venezolano, Nicolás Maduro, que ordenara la salida de las tropas nacionales, lo cual fue ejecutado el jueves. Sin embargo, Padrino López sostiene que los funcionarios castrenses en realidad estaban en el sector Los Pájaros.

La canciller venezolana, Delcy Rodríguez, indicó por su parte que debido a un cambio en el cauce del río Arauca, producto de una crecida, ha provocado que en el pasado ocurrieran diferencias de interpretación, tal es caso que, a su juicio, sucede actualmente.

“Venezuela rechaza todas las versiones y especies que pretenden presentar una visión distorsionada del incidente originado con el gobierno colombiano, en razón del patrullaje cotidiano que mantienen nuestras autoridades en territorio venezolano fronterizo con Colombia”, expresa un comunicado difundido por el Ministerio de Relaciones Exteriores.

El gobernador de Arauca, Ricardo Alvarado, sostuvo que la presencia de venezolanos en territorio colombiano “no fue algo improvisado”, sino que esto venía con un objetivo claro y hay que preguntarnos cuál fue ese objetivo”, según declaraciones recogidas por el diario El Tiempo.

Esto no se termina...
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Mensaje por flint el Sáb 25 Mar - 11:53

Agregó que la FANB no se ha retirado del territorio: “Lo que hicimos fue desplazarnos más a lo interno de nuestro territorio para facilitar el diálogo político, que es una política de la diplomacia de paz de la revolución bolivariana, para facilitar que los equipos técnicos diplomáticos hagan el trabajo y, bueno, podamos nosotros esclarecer cuáles son las delimitaciones correctas e históricas entre Venezuela y Colombia”.



Pura demagogia
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Mensaje por orinoco_man el Sáb 25 Mar - 18:13

Xamber escribió:
Agregó que la FANB no se ha retirado del territorio: “Lo que hicimos fue desplazarnos más a lo interno de nuestro territorio para facilitar el diálogo político, que es una política de la diplomacia de paz de la revolución bolivariana, para facilitar que los equipos técnicos diplomáticos hagan el trabajo y, bueno, podamos nosotros esclarecer cuáles son las delimitaciones correctas e históricas entre Venezuela y Colombia”.



Pura demagogia

Las acciones son las que cuentan y el contingente venezolano claramente se fue con todo y bandera. Hasta ahora a sido muy confuso las explicaciones del gobierno venezolano que culpan de dicha accion al va y ven del cause del rio. Esta claro que un teniente coronel no mueve a nadie fuera de la frontera sin una orden superior. Ojala que esto no quede en pura especulaciones. No dudo que este Nuevo conflicto traera como consecuencia una mejor dotacion para las ffmm de Colombia. Por cierto, en los medios de comunicacion colombianos que al parecer son los unicos que divulgan informacion sobre este tema, el encontronazo entre Santos y Maduro fue bastante fuerte.

Aca las declaraciones de nuestro ministro de la defensa.

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Mensaje por orinoco_man el Dom 26 Mar - 0:56

A mi parecer esto es producto del cambio de cauce del rio y la viveza del otro lado del rio. En esa zona es muy comun ver nacer y desaparecer islas. Lo mismo ocurre con las tierras aledanias al rio que pueden crecer o disminuir con cada cambio del cauce de rio. Al principio pense que fue un error de calculo de patrullaje, pero luego el ministro de la defensa de nuestro pais confirmo que fue un acto muy bien pensado y planificado. De ahi que el cambio de cauce de los rios seguramente esta haciendo aprovechado por la poblacion vecina a lo ancho y largo de nuestra despoblada frontera. Hay que recordar que los tratados que tenemos con Colombia estan basados en hitos naturales que son cambiantes. De ahi la necesidad de fijar la frontera mediante coordenadas de GPS para no depender de hitos basado en cuerpos naturales por ser propensos a cambios drasticos climatologico.
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Mensaje por azulez70 el Dom 26 Mar - 15:39

@orinoco_man escribió:A mi parecer esto es producto del cambio de cauce del rio y la viveza del otro lado del rio. En esa zona es muy comun ver nacer y desaparecer islas. Lo mismo ocurre con las tierras aledanias al rio que pueden crecer o disminuir con cada cambio del cauce de rio. Al principio pense que fue un error de calculo de patrullaje, pero luego el ministro de la defensa de nuestro pais confirmo que fue un acto muy bien pensado y planificado. De ahi que el cambio de cauce de los rios seguramente esta haciendo aprovechado por la poblacion vecina a lo ancho y largo de nuestra despoblada frontera. Hay que recordar que los tratados que tenemos con Colombia estan basados en hitos naturales que son cambiantes. De ahi la necesidad de fijar la frontera mediante coordenadas de GPS para no depender de hitos basado en cuerpos naturales por ser propensos a cambios drasticos climatologico.

La "viveza", viene en este caso exclusivamente del lado del gobierno de Maduro y su pandilla, los cuales al verse acosados por la caótica y delicada situación domestica e internacional, trataron crear una crisis con Colombia para desviar la atención de su población y cohesionarla entorno a ellos bajo la premisa de "la defensa los intereses" del pais, pero afortunadamente la jugada les salio mal, no pensaron que Santos actuaria de esa manera, creyeron que encontrarían a un Santos condescendiente y debil como el de años atrás, pero una cosa es Santos con los faruchos amigos de Maduro en proceso de paz y otra cosa es Santos sin ese problemita encima; el resultado es que les toco retirarse por que el gobierno Colombiano aparte de tener pruebas contundentes de que ese territorio es Colombiano, informo a los principales gobiernos de América sobre el incidente y ademas movilizo 400 efectivos para arrestar a los militares Venezolanos que se encontrara en territorio Colombiano, eso quiere decir que algo muy peligroso y de consecuencias impredecibles podría pasar y el único culpable de todo lo que sucediera seria el gobierno de Maduro, no se olvide que ningún militar lleva a su tropa a territorio extranjero sin ordenes superiores .

Pregunto :¿Si los militares Venezolanos hubiesen sabido a ciencia cierta que estaban en territorio Venezolano se habrían retirado?, la respuesta es NO, verdad?.

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Mensaje por orinoco_man el Dom 26 Mar - 21:35

@azulez70 escribió:

La "viveza", viene en este caso exclusivamente del lado del gobierno de Maduro y su pandilla, los cuales al verse acosados por la caótica  y delicada situación domestica e internacional, trataron crear una crisis con Colombia para desviar la atención de su población y cohesionarla entorno a ellos bajo la premisa de  "la defensa los  intereses" del pais,  pero afortunadamente la jugada les salio mal, no pensaron que Santos actuaria de esa manera, creyeron que encontrarían a un Santos condescendiente y debil como el de años atrás, pero una cosa es Santos con los faruchos amigos de Maduro en proceso de paz y otra cosa es Santos sin ese problemita encima; el resultado es que les toco retirarse por que el gobierno Colombiano aparte de tener pruebas contundentes de que ese territorio es Colombiano, informo a los principales gobiernos de América sobre el incidente y ademas  movilizo 400 efectivos para arrestar a los militares Venezolanos que se encontrara en territorio Colombiano, eso quiere decir que algo muy peligroso y de consecuencias impredecibles podría pasar y el único culpable de todo lo que sucediera seria el gobierno de Maduro, no se olvide que ningún militar lleva a su tropa a territorio extranjero sin ordenes superiores .

Pregunto :¿Si los militares Venezolanos hubiesen sabido a ciencia cierta que estaban en territorio Venezolano se habrían retirado?, la respuesta es NO, verdad?.

Hasta que los equipos de expertos de Colombia y Venezuela no terminen su trabajo, sera dificil de calificar quien invadio a quien.

Los cauces de rios no son estaticos y se mueven quitando y dando territorio a los paises que utilzan al rio como frontera. Los hitos en nuestra frontera estan basadas en barreras naturales geograficas cambiantes y no en coordenadas geoestaticas. Las fronteras Colombo-venezolanas estan muy despobladas y no me sorprenderia si algunos lugarenios hubieran sacado provecho de la movilidad de los cauces de rio. Es decir donde antes estaba el rio ahora es una hacienda de un lugarenio colombiano o venezolano ya que el cauce tira para ambos lados.
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Mensaje por orinoco_man el Dom 26 Mar - 22:11

Nación | 2017/03/25 23:00

Venezuela: los coletazos de la crisis


La invasión de 60 soldados venezolanos a territorio colombiano provocó una crisis que pudo terminar en tragedia. SEMANA relata cómo fueron las 24 horas de alta tensión diplomática y explica por qué puede volver a ocurrir.


Ureña - Venezuela-Colombia - Página 20 519600_1
 Venezuela: los coletazos de la crisis  

El martes pasado, cuando los habitantes de la vereda Los Pájaros, de Arauquita (Arauca), fueron hasta las Bocas de Jujú no daban crédito a sus ojos. En la finca de Edgardo Camacho había un destacamento de 60 militares venezolanos, y la bandera de ese país se elevaba por encima de 300 matas de plátano que habían tumbado para construir su campamento de paso. Ese día la noticia se regó como pólvora y tanto la personera de ese municipio como el alcalde encargado fueron hasta el lugar para comprobar lo que estaba ocurriendo. Los militares venezolanos, encabezados por el coronel Franklin Varela, les contestaron que ese era territorio de su país y que no se irían de ahí.

Al día siguiente, el miércoles 22 de marzo, la noticia estaba en Bogotá. A las dos de la tarde no paraban de sonar los teléfonos tanto de la canciller, María Ángela Holguín, como los del ministro de Defensa, Luis Carlos Villegas. En la Casa de Nariño había revuelo y en Arauca todos estaban aterrados con una situación que nunca se había presentado y que temían podía terminar en una confrontación militar.

La canciller y el ministro de Defensa iniciaron de inmediato contactos con sus colegas en Caracas, Delcy Rodríguez y Franklin Padrino. Ambos funcionarios del gobierno bolivariano adujeron que los soldados estaban en territorio venezolano y acordaron que al día siguiente los dos países enviarían sendas comisiones para verificar la situación en el terreno.

En Colombia estaba claro que las tropas venezolanas estaban violando la soberanía del país, pero era necesario ir hasta allá con todo un equipo técnico para que no hubiese lugar a ninguna duda. Por eso esa misma noche viajaron a Arauca dos de los grandes expertos que tiene el país en materia de límites: el jefe de Soberanía de la Cancillería, Ricardo Montenegro, y el contraalmirante John Carlos Flórez de la Armada.

Ese mismo día Santos empezó a combinar dos estrategias, la del algodón y la del acero, es decir la diplomática y la militar. Hizo varias llamadas a países amigos y a Unasur, entre otros organismos multilaterales, para ponerlos sobre aviso de la situación. Se abstuvo de comunicarse con la OEA. Al mismo tiempo, 400 soldados adscritos a la Brigada 18 se movilizaron hacia la región, varios aviones hicieron sobrevuelos y otras unidades realizaron maniobras de inteligencia.

En Arauca, el comandante de la Brigada 18 estaba en contacto con su par, el comandante del Ejército en el estado Apure. Este último le informó en la noche del miércoles que el coronel a cargo de las tropas en el río Arauca había decidido levantar el campamento y moverse hacia territorio claramente venezolano para evitar incidentes. Sin embargo, esa misma tarde ocurrió todo lo contrario. Al amanecer del jueves, había más tropa bolivariana en el lugar y, según dijeron a los colombianos, habían recibido órdenes de Caracas de permanecer allí.

Ese jueves amaneció lloviendo a cántaros y el jefe de Soberanía y el contraalmirante Flórez decidieron viajar por carretera hasta el sitio invadido. La comisión enviada desde Caracas, en cambio, nunca llegó pues el mal clima les impidió arribar en helicóptero. La de Colombia comprobó hacia media mañana que el lugar donde ondeaba la bandera venezolana era territorio colombiano. No había ni islas ni brazos que dieran lugar a confusión. Cuando Montenegro llamó a la Casa de Nariño ya el presidente Santos estaba reunido con la canciller Holguín, el ministro de Defensa y la cúpula militar en una jornada que duró más de cinco horas. Todos escucharon por el altavoz cuando Montenegro dijo: “No hay ninguna duda. Es territorio colombiano”.

Con esta convicción y luego de un concienzudo análisis diplomático y militar, Santos llamó por teléfono al presidente de Venezuela, Nicolás Maduro. En pocas palabras le exigió retirar de inmediato sus tropas. La idea que tenía el gobierno venezolano era que comisiones de ambos países se sentaran a verificar la situación de los límites. Pero Santos dijo que no habría ningún tipo de reunión hasta que los soldados no salieran de allí. Debían salir ese mismo día o quedarían, se infería de su tono, agotadas las vías diplomáticas.

Maduro aprovechó para reclamarle por su posición en la OEA donde cursa una resolución contra Venezuela por la violación de la Carta Democrática. Colombia apoya una serie de medidas que conducirían a abrir un diálogo político con la oposición de ese país, lo cual el gobierno venezolano interpreta como una injerencia indebida en sus asuntos internos por parte no solo de este, sino de otros países del hemisferio. Santos, en un tono muy enérgico, le dijo que el único tema que tratarían en esa conversación, que por cierto se extendió por 20 minutos, sería la salida de los soldados. Santos además le recordó a Maduro que durante los siete años su gobierno había hecho ingentes esfuerzos y grandes sacrificios políticos por mantener una relación respetuosa y cordial.

Finalmente Maduro se comprometió a mover las tropas de inmediato y así sucedió. Horas después, los soldados salieron del territorio araucano, tal como lo notificó el propio Santos en Twitter, y la canciller venezolana leyó un comunicado en el que expresaba que los cambios del río Arauca habían producido esta situación y que “en el pasado, debido a las condiciones de terreno hemos tenido diferencias de interpretación que deben ser solucionadas diplomáticamente, no de otra forma”.

Las hipótesis

Así quedó superado muy pronto el episodio militar más grave en las relaciones entre los dos países en los últimos años. Ese mismo día los militares colombianos, acompañados de varios campesinos, izaron el pabellón nacional en el lugar. Pero nadie en Colombia ha quedado tranquilo del todo. La pregunta que queda en el ambiente es qué hay detrás de este episodio. Al respecto hay dos hipótesis y ninguna de ellas da cabida a pensar que este fue un hecho fortuito.

La primera hipótesis es la de la provocación. El gobierno colombiano cree que Venezuela buscaba un pretexto para generar una crisis entre los dos países y así levantar una cortina de humo sobre la crisis política que atraviesa su país, y de paso decretar un estado de excepción o emergencia. Esto ha ocurrido en el pasado, o por lo menos así fueron interpretadas muchas de las peleas que el presidente Hugo Chávez casó tanto con Colombia, en tiempos de Álvaro Uribe, como con Estados Unidos, país con el que mantuvo una constante confrontación. Respecto a Colombia, incluso al final del gobierno de Uribe se llegó a hablar de un estado de preguerra, y ambos países se dotaron de armas de defensa nacional para precaver un escenario bélico.

Si esa fuera la apuesta de Maduro, le habría salido muy mal. La conversación entre ambos presidentes y la subsiguiente salida de las tropas le ha costado duros cuestionamientos de quienes en los círculos radicales de Caracas creen que debió pelear por una redefinición de los límites en Arauca. “Hay cierta molestia de este lado de que el gobierno ni siquiera haya esperado para determinar conjuntamente dónde está la frontera, sino que prácticamente Santos mandó a sacar a los militares y Maduro obedeció”, dice Philip Gunson, analista sénior del International Crisis Group para el área andina. “Esto es una humillación para Venezuela”, agrega.

La segunda hipótesis es que esta fue una jugada de los militares venezolanos, que por tradición han tenido un papel crucial en las relaciones internacionales de ese país. No cabe duda de que el límite entre Colombia y Venezuela es el río Arauca. Así está definido desde hace casi dos siglos. Ahora, el río cambia. Eso es una realidad. Lo que no ha cambiado es el tratado ni la definición de la frontera.

En 1931 existían cuatro islas, y una comisión binacional decidió que se le asignarían dos a Colombia y dos a Venezuela. Esas islas han desaparecido parcialmente, se han fragmentado y algunas se han adherido a las riberas de un lado y de otro. Por eso Venezuela arguyó que los militares estaban en una isla, en el entendido de que es un terreno que se pegó a Colombia, pero que sigue siendo suyo. Algo que suena absurdo en el derecho internacional y que de ninguna manera modifica el tratado fronterizo, según el cual el río, con islas o sin ellas, marca el límite entre ambos países.

Para muchos observadores no deja de ser preocupante que una tropa pequeña, que está patrullando un río, de repente ice la bandera de su país en un campamento de paso. Ese gesto ha llamado la atención y da pie a interpretar que se pueden combinar las dos hipótesis: la de los militares venezolanos de volver sobre el tema de los límites, y la del gobierno de Caracas de encontrar algún pretexto para cambiar la ecuación política frente a la crisis doméstica, donde ha perdido espacios tan importantes como la mayoría en la Asamblea Nacional, o en el terreno internacional, donde está a punto de salir del club de las democracias por cuenta de sus eventuales incumplimientos a los principios de la OEA.

En el mundo entero se presentan este tipo de problemas con los ríos límitrofes. Pero a nadie se le había ocurrido hasta ahora mandar tropas y plantar la bandera antes de entablar un diálogo razonable sobre una realidad sin duda compleja. Para el excanciller Julio Londoño ese es el paso que sigue. Porque, según él mismo señala, desde hace 40 años hay discusiones sobre estas islas, y seguramente van a continuar.

Está prevista una reunión binacional para hablar de este tema pero aún no están claros los alcances de la misma, ni si Venezuela aspira a que se redefinan los límites.

El problema, además, es que los incidentes en el río Arauca son frecuentes pues ambos países pueden usar su cauce en operaciones, especialmente contra el contrabando. A eso se suma que de ambos lados operan grupos armados, tanto guerrillas colombianas como grupos de autodefensa bolivariana en Venezuela. En el vecino país, la crisis política e institucional se siente en forma de desgreño en algunas regiones como Apure. Y del lado colombiano, es conocida la dificultad del Estado para controlar su territorio. Esto le da una particular porosidad a la frontera, y exige un diálogo más refinado entre los representantes de ambos países.

Hay quienes piensan que tanto a Maduro como a Santos, un incidente fronterizo les daría oxígeno ante sus problemas internos. Eso está descartado porque como se pudo ver esta semana, la diplomacia funcionó como debía ser, para que no se escalara un problema que pudo haberse convertido en Troya.

El asunto es que con el deterioro tan dramático de la situación política, económica y social de Venezuela, cualquier incidente de soberanía con Colombia, que encienda la llama nacionalista allá, ofrece al gobierno de Caracas una oportunidad para cohesionar un país fragmentado que se está desmoronando. Dadas las diferencias históricas sobre el tema limítrofe, cualquier incidente o escaramuza puede ser un fósforo al aire en un ambiente cargado que podría llegar a ser explosivo.


http://www.semana.com/nacion/articulo/colombia-tension-con-venezuela-por-llegada-de-soldados-venezolanos-a-colombia/519667
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Mensaje por flint el Dom 26 Mar - 22:39

@azulez70 escribió:
@orinoco_man escribió:A mi parecer esto es producto del cambio de cauce del rio y la viveza del otro lado del rio. En esa zona es muy comun ver nacer y desaparecer islas. Lo mismo ocurre con las tierras aledanias al rio que pueden crecer o disminuir con cada cambio del cauce de rio. Al principio pense que fue un error de calculo de patrullaje, pero luego el ministro de la defensa de nuestro pais confirmo que fue un acto muy bien pensado y planificado. De ahi que el cambio de cauce de los rios seguramente esta haciendo aprovechado por la poblacion vecina a lo ancho y largo de nuestra despoblada frontera. Hay que recordar que los tratados que tenemos con Colombia estan basados en hitos naturales que son cambiantes. De ahi la necesidad de fijar la frontera mediante coordenadas de GPS para no depender de hitos basado en cuerpos naturales por ser propensos a cambios drasticos climatologico.

La "viveza", viene en este caso exclusivamente del lado del gobierno de Maduro y su pandilla, los cuales al verse acosados por la caótica  y delicada situación domestica e internacional, trataron crear una crisis con Colombia para desviar la atención de su población y cohesionarla entorno a ellos bajo la premisa de  "la defensa los  intereses" del pais,  pero afortunadamente la jugada les salio mal, no pensaron que Santos actuaria de esa manera, creyeron que encontrarían a un Santos condescendiente y debil como el de años atrás, pero una cosa es Santos con los faruchos amigos de Maduro en proceso de paz y otra cosa es Santos sin ese problemita encima; el resultado es que les toco retirarse por que el gobierno Colombiano aparte de tener pruebas contundentes de que ese territorio es Colombiano, informo a los principales gobiernos de América sobre el incidente y ademas  movilizo 400 efectivos para arrestar a los militares Venezolanos que se encontrara en territorio Colombiano, eso quiere decir que algo muy peligroso y de consecuencias impredecibles podría pasar y el único culpable de todo lo que sucediera seria el gobierno de Maduro, no se olvide que ningún militar lleva a su tropa a territorio extranjero sin ordenes superiores .

Pregunto :¿Si los militares Venezolanos hubiesen sabido a ciencia cierta que estaban en territorio Venezolano se habrían retirado?, la respuesta es NO, verdad?.



La situacion es confusa, pero igual no existe animo de ningun conflicto, de lo contrario se hubiera dado por cuestiones de la politica colombiano a ellos son los que les conviene la crisis para echarle mierda a santos.
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Lun 27 Mar - 12:18

Si los militares venezolanos hubiesen sabido que el territorio es venezolano se hubiesen retirado??

Simple hermano, hubiesen hecho lo que les ordenaran desde Caracas, ahora bien, más allá que para trazar los límites se usaron accidentes geográficos, ríos, etc. La frontera tiene que ser redefinida por coordenadas de GPS, imaginen los colombianos que el Orinoco se mueva y llegue su borde hasta Medellín ( muy poco probable, solo un ejemplo), aceptaría Colombia esa " nueva frontera ", no verdad??

Diplomáticamente, ambos paises tienen que sentarse para " modernizar su frontera, y a ver si aprovechan para delimitar las aguas territoriales de una buena vez.

Saludos
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Mensaje por orinoco_man el Mar 28 Mar - 17:21

@ARV Mariscal Sucre escribió:Si los militares venezolanos hubiesen sabido que el territorio es venezolano se hubiesen retirado??

Simple hermano, hubiesen hecho lo que les ordenaran desde Caracas, ahora bien, más allá que para trazar los límites se usaron accidentes geográficos, ríos, etc. La frontera tiene que ser redefinida por coordenadas de GPS, imaginen los colombianos que el Orinoco se mueva y llegue su borde hasta Medellín ( muy poco probable, solo un ejemplo), aceptaría Colombia esa " nueva frontera ", no verdad??

Diplomáticamente, ambos paises tienen que sentarse para " modernizar su frontera, y a ver si aprovechan para delimitar las aguas territoriales de una buena vez.

Saludos

El gobierno colombiano debe de estar muy agredecido por este incidente ya que le subio la imagen publica de Santos. Eso explicaria el trato tan amarillista que los medios de comunicacion colombianos han dedicado todos los dias sobre el tema. Si aca nadie le paro la mas minima bola, alla es el pan de cada dia en los noticieros.
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Mensaje por Gerardo el Mar 28 Mar - 17:40

Pura basura politica ninguno de los dos gobiernos tiene intenciones mas alla del calculo politico, no les extrañe que esto fuera un acuerdo de cara a la votacion en la OEA.

El mamarracho de maduro solo tiene bolas para coñacerar estudiantes y mujeres sin armas
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Mensaje por azulez70 el Mar 28 Mar - 19:35

@orinoco_man escribió:
@ARV Mariscal Sucre escribió:Si los militares venezolanos hubiesen sabido que el territorio es venezolano se hubiesen retirado??

Simple hermano, hubiesen hecho lo que les ordenaran desde Caracas, ahora bien, más allá que para trazar los límites se usaron accidentes geográficos, ríos, etc. La frontera tiene que ser redefinida por coordenadas de GPS, imaginen los colombianos que el Orinoco se mueva y llegue su borde hasta Medellín ( muy poco probable, solo un ejemplo), aceptaría Colombia esa " nueva frontera ", no verdad??

Diplomáticamente, ambos paises tienen que sentarse para " modernizar su frontera, y a ver si aprovechan para delimitar las aguas territoriales de una buena vez.

Saludos

El gobierno colombiano debe de estar muy agredecido por este incidente ya que le subio la imagen publica de Santos. Eso explicaria el trato tan amarillista que los medios de comunicacion colombianos han dedicado todos los dias sobre el tema. Si aca nadie le paro la mas minima bola, alla es el pan de cada dia en los noticieros.

La mala imagen de Santos no la mejora nada ni nadie, para su información tan pronto salieron los soldados Venezolanos de Colombia el asunto quedo atrás; allá en Venezuela no dudo que no digan nada sobre el asunto ya que fue una salida en falso tremenda de Maduro y su pandilla y con la nula libertad de prensa que hay por esos lados dudo mucho que digan algo al respecto.
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Mensaje por flint el Mar 28 Mar - 20:11

Nadie dice nada por que a nadie le importa osea son menos de 10 km2 de territorio invadido a segun aqui en venezuela tenemos otros problemas ...
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Mensaje por orinoco_man el Miér 29 Mar - 22:33

@azulez70 escribió:

La mala imagen de Santos no la mejora nada ni nadie, para su información tan pronto salieron los soldados Venezolanos de Colombia  el asunto quedo atrás; allá en Venezuela no dudo que no digan nada sobre el asunto ya que fue una salida en falso tremenda de Maduro y su pandilla y con la nula libertad de prensa que hay por esos lados dudo mucho que digan algo al respecto.

Si fue una salida en falso solo la historia lo determinara cuando le den tiempo al tiempo para que salga a relucir la verdad. Por cierto, aca les traigo una intervencion en otro foro que me parecio interesante:

DELCROID;139213851 escribió:Situación actual del río Arauca

Antecedentes

1891 – Laudo Arbitral en la cuestión de Límites entre los Estados Unidos de Venezuela y la República de Colombia. Sección 5ta Río Arauca.
• Se establece el Río Arauca como límite.

1901 – Acta Sección 7ma
• Definición de un árbol como hito, el cual se sustituiría al cabo de ocho (Cool meses por una estructura de mampostería entre la boca del Masparro y la boca del Caño Cubarro. No estaba en el río Arauca.

1928 – “Acuerdo sobre puntos relativos de la frontera común de los dos países Itriago Chacín-Zuleta”. 17 de diciembre de 1928.
• Definición del criterio de la vaguada del Río Arauca como límite entre ambas naciones. No se ha determinado a la fecha.

1931 – Acta N° 7 de 1931. Asignación de islas en el río Arauca.
• 2 a Venezuela y 4 a Colombia. En la actualidad ha variado el número de islas existentes en el curso del río.

1941 – Tratado Sobre Demarcación de Fronteras y Navegación de los Ríos Comunes. 5 de abril de 1941.
• Artículo 1. Parágrafo 3: Se fija el Río Arauca Internacional usando el criterio del 17 de diciembre de 1928, d) “Se determinará la vaguada de ese río”

1942 – Acta N° 30. Cúcuta, 9 de diciembre de 1942.
Fija el comienzo del límite del Río Arauca Internacional.

1978 – Creación del Equipo Técnico para la Restauración del Río Arauca Internacional.

2008 – Incursión de tropas de Colombia en territorio venezolano, sector Río Arauca. 16 de mayo de 2008.
Nota de protesta N° 003695, de la Cancillería de Venezuela del 17 de mayo de 2008.


Informe de la Reunión Técnica Binacional para verificar un hecho ocurrido en el sector fronterizo Río Arauca. 21 y 22 de mayo de 2008.

Ambos países acordaron realizar estudios técnicos del citado río y recomendaron la reactivación de las Comisiones Mixtas Demarcadoras de Límites.

Marzo 2017 – La FANB de Venezuela hace un acto de soberanía en el sector del Río Arauca Internacional, con la protesta de Colombia.
• La Unidad Militar Venezolana se encontraba en territorio venezolano, como lo determinan las coordenadas: LN 07°02’31”, LO 71°35’12,5” y de acuerdo a las cartas de Cartografía Nacional: 1:100.000, Hoja 5837, DCN-El Nula.

Fuente: https://elpitazo.com/ultimas-noticias/video-militares-de-apure-ofrecen-coordenadas-y-resena-historica-del-limite-fronterizo-en-el-rio-arauca/






Como pueden ver, en el 2008, tropas de uds las sacamos de Ven asi sin tanto espectaculo mediatico como el que se han montado uds por una pendejada que es el pan de cada dia en esa zona, mas bien controlada por grupos delictivos de todo tipo, que eso es lo que es realmente vergonzoso para ambos paises, de que no hay presencia de ambos Estados, menos aun en control.




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