T-72B1

y lo peor, eran para destruir el pie invasor yanki!

en definitiva esa mierda no sirve pa una verga... conformarse y decir que con eso tenemos frente a los colombianos es ser un vulgar mediocre!

el chabesista es de los carajos que se mete en la cabeza que su mujer no lo engaña, la puede ver con el negro que le esta dando boebo y la pueden escuchar gemir y ellos lo que van a hacer es seguir pensando que ella es senda puritana

ese marico saco un arroz con mango semantico de invasor, defensor, ataque, defensa, visores nocturnos y thermal.....piazo de loco

eso si estoy claro que es mediocre decirlo pero frente a los congobianos o narco macacos vamos bien

daniel alejandro escribió:definitivamente una cagada! asi se resume el T-72 nuestro!

q va Delta, esa mierda no sirve! tranquilo q cuando salgan de baja dentro de 40 años te los mandamos toditos a tu casa para q te masturbes con ellos....

q arrechera vale, defendiendo lo indefendible, y no eres capaz de asumir, eso te convierte en un fanatico! no cambias de opinion, te muestran las pruebas, las deficiencias, las falencias... y solo eres capaz de decir T-72 PARA RATO tu si tienes cojones vale!

esa mierda no sirve pa un coño!

1er lugar: El tanque en si, nos metieron gato por liebre! asi de sencillo te lo explico.
2do lugar: El precio de caviar y realmente vale lo q vale caviar de mosca.
3er Lugar: Vino: Tuerto, mocho, cojo y manco.

y lo peor es q exista un fanatico foca q aplauda esa mierda!

PD: ahora me dices q te explique q significa cada analogia..... eso es lo q falta!


Gerard y los demas foristas, disculpen el lexico laxado q utilice, especialmente los nuevos lectores, pero si no entiende asi como ya muchos de los muchachos lo explicaron vamos a utilizar "el argot de la calle"

asi se hablqa ahora no?

El problema no es el T-72B1 per se es como vinmo, a que precios y en que condiciones.


Haber traido uno de los modelos mas nuevos con K-5 (que de seguro el precio base era casi identico), con un motorpack de T-90 con caja automatica (EN LUGAR DE HACER OVERHAUL QUE FUE LO QUE LE HICIERON A LOS NUESTROS), con un INS+GPS/GLONASS como sistema de navegacion (nada demasiado caro asi del otro mundo en vez del goniometro de museo) con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen), nos hubiera dejado una mejor base para escalar, con un tanque con una curva de aprendizaje mucho mas adaptada a nuestra realidad de ejercito conscripto, mas capz de aguatar un pepinazo de TOW2A (obligando a Colombia a gastar una firtuna en mas spike y no conformarse con modernizar TOW) quedando pendiente pasar a SOSNA-U con 2 camara termica por tanque (si es que el presupuesto no alcanzaba) pero si se pago lo que se presume que se pago, hubiera alcanzado para pagar lo mencionado + el SOSNA-U con al menos una camara temrica por tanque (pongamosno pesimistas) un LLTV para comandante, LWR al menos (no metamos el pack completo con laser jaming) y quedaba pendiente el ARENA o una version mejorada de este para repeler ATGM modernos.

Si se hubiera hecho concurso, los rusos se hubieran puesto los patienes ofreciendo un T-72 asi y un T-90 (no seria la primera vez que ofrecen dos modelos en un concurso) presionados por Chinos, Franceces y ofertas de equipos de segunda mano

Gerardo escribió:

daniel alejandro escribió:definitivamente una cagada! asi se resume el T-72 nuestro!

q va Delta, esa mierda no sirve! tranquilo q cuando salgan de baja dentro de 40 años te los mandamos toditos a tu casa para q te masturbes con ellos....

q arrechera vale, defendiendo lo indefendible, y no eres capaz de asumir, eso te convierte en un fanatico! no cambias de opinion, te muestran las pruebas, las deficiencias, las falencias... y solo eres capaz de decir T-72 PARA RATO tu si tienes cojones vale!

esa mierda no sirve pa un coño!

1er lugar: El tanque en si, nos metieron gato por liebre! asi de sencillo te lo explico.
2do lugar: El precio de caviar y realmente vale lo q vale caviar de mosca.
3er Lugar: Vino: Tuerto, mocho, cojo y manco.

y lo peor es q exista un fanatico foca q aplauda esa mierda!

PD: ahora me dices q te explique q significa cada analogia..... eso es lo q falta!


Gerard y los demas foristas, disculpen el lexico laxado q utilice, especialmente los nuevos lectores, pero si no entiende asi como ya muchos de los muchachos lo explicaron vamos a utilizar "el argot de la calle"

asi se hablqa ahora no?

El problema no es el T-72B1 per se es como vinmo, a que precios y en que condiciones.


Haber traido uno de los modelos mas nuevos con K-5 (que de seguro el precio base era casi identico), con un motorpack de T-90 con caja automatica (EN LUGAR DE HACER OVERHAUL QUE FUE LO QUE LE HICIERON A LOS NUESTROS), con un INS+GPS/GLONASS como sistema de navegacion (nada demasiado caro asi del otro mundo en vez del goniometro de museo) con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen), nos hubiera dejado una mejor base para escalar, con un tanque con una curva de aprendizaje mucho mas adaptada a nuestra realidad de ejercito conscripto, mas capz de aguatar un pepinazo de TOW2A (obligando a Colombia a gastar una firtuna en mas spike y no conformarse con modernizar TOW) quedando pendiente pasar a SOSNA-U con 2 camara termica por tanque (si es que el presupuesto no alcanzaba) pero si se pago lo que se presume que se pago, hubiera alcanzado para pagar lo mencionado + el SOSNA-U con al menos una camara temrica por tanque (pongamosno pesimistas) un LLTV para comandante, LWR al menos (no metamos el pack completo con laser jaming) y quedaba pendiente el ARENA o una version mejorada de este para repeler ATGM modernos.

Si se hubiera hecho concurso, los rusos se hubieran puesto los patienes ofreciendo un T-72 asi y un T-90 (no seria la primera vez que ofrecen dos modelos en un concurso) presionados por Chinos, Franceces y ofertas de equipos de segunda mano

coño gerardo, cuanto tiempo le queda al t 72 para que le podamos hacer alguna vaina?

siberianwolf escribió:

Gerardo escribió:

daniel alejandro escribió:definitivamente una cagada! asi se resume el T-72 nuestro!

q va Delta, esa mierda no sirve! tranquilo q cuando salgan de baja dentro de 40 años te los mandamos toditos a tu casa para q te masturbes con ellos....

q arrechera vale, defendiendo lo indefendible, y no eres capaz de asumir, eso te convierte en un fanatico! no cambias de opinion, te muestran las pruebas, las deficiencias, las falencias... y solo eres capaz de decir T-72 PARA RATO tu si tienes cojones vale!

esa mierda no sirve pa un coño!

1er lugar: El tanque en si, nos metieron gato por liebre! asi de sencillo te lo explico.
2do lugar: El precio de caviar y realmente vale lo q vale caviar de mosca.
3er Lugar: Vino: Tuerto, mocho, cojo y manco.

y lo peor es q exista un fanatico foca q aplauda esa mierda!

PD: ahora me dices q te explique q significa cada analogia..... eso es lo q falta!


Gerard y los demas foristas, disculpen el lexico laxado q utilice, especialmente los nuevos lectores, pero si no entiende asi como ya muchos de los muchachos lo explicaron vamos a utilizar "el argot de la calle"

asi se hablqa ahora no?

El problema no es el T-72B1 per se es como vinmo, a que precios y en que condiciones.


Haber traido uno de los modelos mas nuevos con K-5 (que de seguro el precio base era casi identico), con un motorpack de T-90 con caja automatica (EN LUGAR DE HACER OVERHAUL QUE FUE LO QUE LE HICIERON A LOS NUESTROS), con un INS+GPS/GLONASS como sistema de navegacion (nada demasiado caro asi del otro mundo en vez del goniometro de museo) con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen), nos hubiera dejado una mejor base para escalar, con un tanque con una curva de aprendizaje mucho mas adaptada a nuestra realidad de ejercito conscripto, mas capz de aguatar un pepinazo de TOW2A (obligando a Colombia a gastar una firtuna en mas spike y no conformarse con modernizar TOW) quedando pendiente pasar a SOSNA-U con 2 camara termica por tanque (si es que el presupuesto no alcanzaba) pero si se pago lo que se presume que se pago, hubiera alcanzado para pagar lo mencionado + el SOSNA-U con al menos una camara temrica por tanque (pongamosno pesimistas) un LLTV para comandante, LWR al menos (no metamos el pack completo con laser jaming) y quedaba pendiente el ARENA o una version mejorada de este para repeler ATGM modernos.

Si se hubiera hecho concurso, los rusos se hubieran puesto los patienes ofreciendo un T-72 asi y un T-90 (no seria la primera vez que ofrecen dos modelos en un concurso) presionados por Chinos, Franceces y ofertas de equipos de segunda mano

coño gerardo, cuanto tiempo le queda al t 72 para que le podamos hacer alguna vaina?

No es una cuestion de tiempo si no de dinero y eso no tenemos mucho ahora....

Como comente la caña tocara cambiarla pronto, ahi se puede aprovechar para cambiar el cañon a uno mas moderno con sistema de cambio de caña veloz,que sea mas preciso y con mayor vida util.

Luego cambiar el goniometro por un INS moderno tampoco es muy caro, meter un GPS/GLONASS tampoco lo es, incluso uno civil funcionaria para cosas basicas (nada de exquisiteses de BMS), tambien saber que paso con los 100 millones de dolares que Chavez presto a losBIelorusos, saber si fueron pagados si deben intereses pq por ejemplo si deben intereses se podria cobrar con sistema de pinteria SOSNA-U,camaras LLTV para el capitan y termicas para el artillero y ahi hay un salto colosal en capacidades.

NO tiene que ser todode un coñazo, puede ser en la medida que el tanque necesite cambiar sistemas se aprovecha y se moderniza.

una pregunta a los conocedores al t 72 se le puede cambiar la torreta por otra mas nueva? lo digo porque estube leyendo que banglades modernizo sus type 59 y type 69/79 cambiándole la torreta por la torreta type 96a blindaje del nuevo y toda la electrónica nueva lo digo por si algun futuro se mejora el cancer que nos metieron

aprendis escribió:una pregunta a los conocedores al t 72 se le puede cambiar la torreta por otra mas nueva? lo digo porque estube leyendo que banglades modernizo sus type 59 y type 69/79 cambiándole la torreta por la torreta type 96a blindaje del nuevo y toda la electrónica nueva lo digo por si algun futuro se mejora el cancer que nos metieron

Con dinero todo se puede el punto es que valga la pena...

Yo coloque foto del trabajo de Bangladesh y tambien de otros similares en otros paises, ellos lo hiceron pq esos tanques la torreta de esos tanque son que copias chinas de T-54/55 es de acero convencional fundido, totalmente inutil frente a una granada HEAT, ni que decir contra un dardo.

Nuestro caso es distino pq la coraza del T-72B1 es multicapa y en su frontal aguanta un pepinazo de 105mm cagado de la risa, lo mism que granadas de RPG y armas similares.

Es preferible trabajar en afustes para bloques ERA mas modernos como el Relick ruso o el Nozch Ucraniano que soporten el impacto de una granada con cabeza de guerra en tamden y municion moderna (los Oplot con ERA Noczh han soportado un pepinazo de un cañon 120mm de Leclerc en las pruebas)

el buratino no es hecho con un armazon de el t 72 pues?

estoy de acuerdo, mejor dedicarse al blindaje reactivo, al cañon y electronica, pero yo tengo una pregunta, los trabajos de el era son cambiando los explosivos o cambiando completamente el ladrillo y el explosivo? porque si es asi le podriamos adaptar (en caso que se pueda) los ladrillos del k1 a los amx?

siberianwolf escribió:el buratino no es hecho con un armazon de el t 72 pues?

estoy de acuerdo, mejor dedicarse al blindaje reactivo, al cañon y electronica, pero yo tengo una pregunta, los trabajos de el era son cambiando los explosivos o cambiando completamente el ladrillo y el explosivo? porque si es asi le podriamos adaptar (en caso que se pueda) los ladrillos del k1 a los amx?

Se cambian todo

los ucranianos se las ingenian bien con sus modernizaciones me gustaria saber sobre el blindaje cuchillo que ellos tienen y dicen que es mejor que el k5

Gerardo escribió:

aprendis escribió:una pregunta a los conocedores al t 72 se le puede cambiar la torreta por otra mas nueva? lo digo porque estube leyendo que banglades modernizo sus type 59 y type 69/79 cambiándole la torreta por la torreta type 96a blindaje del nuevo y toda la electrónica nueva lo digo por si algun futuro se mejora el cancer que nos metieron

Con dinero todo se puede el punto es que valga la pena...

Yo coloque foto del trabajo de Bangladesh y tambien de otros similares en otros paises, ellos lo hiceron pq esos tanques la torreta de esos tanque son que copias chinas de T-54/55 es de acero convencional fundido, totalmente inutil frente a una granada HEAT, ni que decir contra un dardo.

Nuestro caso es distino pq la coraza del T-72B1 es multicapa y en su frontal aguanta un pepinazo de 105mm cagado de la risa, lo mism que granadas de RPG y armas similares.

Es preferible trabajar en afustes para bloques ERA mas modernos como el Relick ruso o el Nozch Ucraniano que soporten el impacto de una granada con cabeza de guerra en tamden y municion moderna (los Oplot con ERA Noczh han soportado un pepinazo de un cañon 120mm de Leclerc en las pruebas)

Lo del cambio de caña y de cañón seria perfecto, ese es un aspecto que ya hemos conversado antes en este mismo Hilo, el peo es que estamos corto de fondos y lo que se tiene es pera tratar de cumplir los compromisos de pago que aun se adeudan, ahora hay un modelo de T-72 no se si el B3 o B2 que puede dispara un misil por su cañón, interesante no?, los bloques de Blindaje también serian un punto a favor así podríamos inventarnos una con los bloques viejos y sel os ponemos a los AMX-30 también seria interesante perooooo faltan $$$$$$$$.

tambien estoy de acuerdo con lo que dice Gerardo que al momento de la compra se pudo haber tenido algo mejor por un poco mas de dinero y se si hubiese realizado un concurso la cosa también hubiese sido mas interesante la adquisición, el tema fue que en su momento los tanques se querían de Ayer para hoy, se recuerdan lo del tema de Colombia y el bombardeo del campamento de las FARC en Ecuador... se movilizaron los tanques a la frontera porsiacaso y todo eso, y en fin fueron ya saben la historia, los rusos los tenian disponibles se compraron 190 bichos de esos que no estan mal pero si estan caros, que por los momentos no podemos meterle mano ni nada hasta tanto los Rusos nos den permiso es decir cuando caduque el plazo fijado.

Ojala, Ojala podamos en algún momento no muy lejano hacerle unos Upgrades significativos que nos permitan estar tranquilos y se pueda dejar en el pasado la caro de esa compra

España saco el AMX30EM2 con bloques de blindaje reactivo.

huracan escribió:España saco el AMX30EM2 con bloques de blindaje reactivo.

El brenus tambien tiene blindaje reactivo

pero el blindaje del amx 30 base es una lata de fresco si nos quejamos del t 72 para que seguir metiendole plata al amx?yo prefiero que a un futuro se le meta todo lo que se pueda al t 72 que e visto buenas modernizaciones y se sigue sacando modernizaciones mientras que el amx 30 no veo como se puede mejorar por lo menos que aguante un pepinaso del tow2

aprendis escribió:pero el blindaje del amx 30 base es una lata de fresco si nos quejamos del t 72 para que seguir metiendole plata al amx?yo prefiero que a un futuro se le meta todo lo que se pueda al t 72 que e visto buenas modernizaciones y se sigue sacando modernizaciones mientras que el amx 30 no veo como se puede mejorar por lo menos que aguante un pepinaso del tow2

Una de las debilidades del AMX es su blindaje, cuando se desarrollo se sacrifico protección por movilidad, siguiendo la filosofia que la movilidad y agilidad del tanque compensaba un blindaje "ligero"

Epa no se OLVIDEN DEL MOTORPACK UCRANIANO, Y TERMALES FRANCESAS




JO JOOOOOO

si pero en movilidad tambien salio raspado porque es uno de lo peores mtb en movilidad demasiadas fallas y protección ni mencionarla prefiero mil veces una actualización del t 72 ,me averigüe sobre el blindaje cuchillo es interesante me falta el relic y el cactus , y pregunte ayer sobre la torreta porque estaba leyendo sobre el m 84 de serbia fue un buen mtb en las guerra que participo y aguanto mucho castigo de atgm tenia mas blindaje que el t 72b1 base ;tambien se puede montar una torreta del t90 a un futuro para mejorar el blindaje base?

aprendis escribió:si pero en movilidad tambien salio raspado porque es uno de lo peores mtb en movilidad demasiadas fallas y protección ni mencionarla prefiero mil veces una actualización del t 72 ,me averigüe sobre el blindaje cuchillo es interesante me falta el relic y el cactus , y pregunte ayer sobre la torreta porque estaba leyendo sobre el m 84 de serbia fue un buen mtb en las guerra que participo y aguanto mucho castigo de atgm tenia mas blindaje que el t 72b1 base ;tambien se puede montar una torreta del t90 a un futuro para mejorar el blindaje base?

Por esa misma razon estamos divagando en distintas posibilidades, con plata todo se puede los upgrades que se le pueden hacer al t-72 son muchos con plata por supuesto los Ucranianos son los mas nombrados en este aspecto  y de la misma manera no podemos menospreciar nuestros ya Legendarios AMX-30V el trabajo realizado por CEMABLIN vino a componer las fallas del desastre que presento VAN DAM, y fue un trabajo bastante aceptable, se gano velocidad, estabilidad y capacidad de disparo en movimiento entre otras cosas claro, tampoco fue la tapa del frasco pero para su momento estuvo bien, ahora que pasa solo estariamos hablando de colocarle el blindaje ERA del T-72 a el AMX (Algo que se haría a nivel local) si se pudiera y si se le realizara el UPGRADE que todos queremos al T-72B1 que tenemos.

Le darias mayor defensa al ya desprotegido AMX-30 y tendrías un MBT aun mejor que seria el T-72

Seria algo mas o menos así?


y así


El primero un AMX 30 BRENUSy el segundo un T-72 B3
Las imágenes son solo de referencia solo para tener una idea de lo que planteo, no estoy diciendo que serian específicamente asi....

de igual forma solo estoy divagando en lo que me gustaría............

soñar no nos cuesta nada yo pienso igual mira y el b3 no que no lo ivan a modernizar mas asi? si no que ivan a hacer otra variante mas nueva? ahora cuando aqui se mejore el pais y dejen la payasada del gobierno y la oposicion sus ridiculeces y tengamos platica para el upgrade del amx 30 ya ese k1 estara caducado, yo preferiria otro blindage mas nuevo .ahora tengo entendido que nosotros no podemos optar por un mtb de mas 50 t por el terreno y la infraestructura del pais a que modelo a futuro optaremos ya que todos los pises fabricantes estan optando por mtb pesados lo digo pensando a futuro ok nos tocara reciclar?

aprendis escribió:soñar no nos cuesta nada yo pienso igual mira y el b3 no que no lo ivan a modernizar mas asi? si no que ivan a hacer otra variante mas nueva? ahora cuando aqui se mejore el pais y dejen la payasada del gobierno y la oposicion sus ridiculeces y tengamos platica para el upgrade del amx 30 ya ese k1 estara caducado, yo preferiria otro blindage mas nuevo .ahora tengo entendido que nosotros no podemos optar por un mtb de mas 50 t por el terreno y la infraestructura del pais a que modelo a futuro optaremos ya que todos los pises fabricantes estan optando por mtb pesados lo digo pensando a futuro ok nos tocara reciclar?

Nos tocará reciclar, al menos los T-72, bueno digo yo, ya el componente blindado es el que está, tanto del ejercito como de la IMB, ahora a los que le saldría cambio mas adelante es al AMX-30 tal vez en unos 10 o 15 años nos encontraremos aquí buscándole remplazo pero es algo que no se tiene previsto.

Lo del B3 por ahi leí que el ejercito Ruso esta trabajando en actualizaciones que se tienen previstas culminen en el 2020 amanecerá y veremos, por lo visto el T-72 en rusia es como el kalashnikov, perdura a través de los años

por eso digo cuando nos toque reemplasar a nuestros vejestorios sea amx 30 o t 72 no sera que reciclaremos con mbt viejos para no excedernos del peso? o seguiremos poniendoles un autoperiquitos para nuestros mbt

Los españoles ya intentaron modernizar el perol amx-30 y no les fue bien, al parecer el blindaje adicional lo pone muy pesado, claro ahora hay plantas motrices mucho mas eficientes, ademas de que se les puede adaptar un turbo ... el peo es que nuestros amx-30 no creo que estructuralmente aguanten otro coñazo de esos, donde hay que abrirlos para sacarles todo ... 

Una opcion buena hubiera sido que en su epoca se comprasen los amx-32, el mismo amx-30 con mas blindaje, termales francesas jajaja, y un cañon de 120 mm, el que usa el leclerl por que el cañon de 105 mm, en un mbt no cuadra, y ojo estoy hablando de los años 80 y 90, ahora ya eso es obsoleto . Y bueno, tambien hubiera sido ideal este vehiculo como acompañamiento : 



Este es el amx-32/40, es mas que todo un amx-30 con peroles del lecrerc mejor motor y mas blindaje : 

Configuration[edit]

The tank was of fairly standard configuration, with the driver at the front, the turret in the center, housing a gunner, commander and loader, and the engine at the rear. Its armament consisted of a 120 millimetre calibre smoothbore gun, with an optional coaxial 20 millimetre calibre F2 autocannon. The fire control system was the COTAC also used for the AMX-30 B2. As its dimensions were rather small: 6.8 metres (22 ft 4 in) long, 3.36 m (11 ft 0 in) wide and 2.38 m (7 ft 10 in) high at the turret roof, the ammunition load was limited to just 35 rounds. The tank was powered by a 1,100 horsepower (820 kW) Poyaud V12X diesel engine coupled to an automatic ZF transmission. The number of road wheels per side was increased from the five used on the AMX-32 to six.

The weight was limited to 43 metric tonnes. Though this, in combination with the powerful engine, ensured an excellent mobility, with 70 kilometres per hour (43 mph) maximum road speed and 50 km/h (31 mph) cross country speed, and a low operating cost, it limited protection. The front armour utilised laminated and perforated steel and protected against 100 millimetres (3.9 in) HEAT and APDS ammunition. Such 400 to 450 mm (15.7 to 17.7 in) RHA equivalency would have been considered quite formidable in 1980; in the late eighties, it had become substandard due to missile and ammunition developments.




Y para que lo sepan este perol VENIA CON FCS ... 

Como les venia diciendo los españoles quisieron modernizarlo en su epoca, pero prefieron gastar la plata en otras cosas, como en comprar leo-2, mas facil, y valia la pena por que son de otra generación superior. 

Si se fijan el amx-32/40, tiene elementos de la nueva generacion de tanque, y no es solo por el blindaje, es el cañon de 120 mm, y los sesnsores, eso quiere decir que se hubiese podido modernizar el am-30 a niveles decentes, el peo es que nuestros tanques por la cagada de va dam, supuestamente no quedaron bien, sino parapeteados ... ya que tienen que saber que para meterle otro motor hay que volver a abrir el tanque en 2, y según dicen las malas lenguas no aguanta, otra cirugia a motor abierto. 

Así que honestamente yo concluyo que no vale la pena modernizar el amx-30. Asi se tenga plata. El que hay que meterle plata es al T-72, y tratar de llevar su optica y sus sensores al nivel del amx-30   Ya que esta en mejores condiciones estructurales y tiene mas opciones y paquetes de modernización.

Para mi lo del AMX30 fue un frankenstein, tanque frances, motor americano y sistema de punteria y estabilizacion israeli. dolor de cabeza logistico.

huracan escribió:Para mi lo del AMX30 fue un frankenstein, tanque frances, motor americano y sistema de punteria y estabilizacion israeli. dolor de cabeza logistico.

Por que en su epoca no intentaron buscar un upgrade frances, a mi lo que me parecer es que con ese upgrade lo querian volver un m-60.