T-72B1

delta074 escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:No panita, lee la historia,no le pararon bola, ni a la Vosper ¨Libertad¨ ni a la Fragata  ¨General Salom¨ que primero se acerco ni al patrullero ¨Independepencia¨.Quizas porque sentian apoyo con su submarino, no se...Lo hecho es F16 cuando te pasan a metro de tu cabeza...¿Has sentido un SU?;
esa baina no es miedo,es Paura.

En realidad el arma con que iban a reventar al caldas era un misil Otomat, el F16 solo sirvio para acer CAP, no tenian armamento ASuW, despues de la crisis del caldas fue que se adquirio el Exocet y se llevo los mirage al nivel Mirage-50.

Eso no lo sabia El caldas, solo lee porque se sintió intimidado; F16.

deltica escribió:

Gerardo escribió:Habia una enorme ventaja tecnologica, el Otomat era lo mejor que habia en occidente tanto por tecnologia como por alcance, ahora la ARC nos lleva ventaja a nosoptros pero es tema de la Armada

Si hablas paja, todavia el Otomat es un arma considerable mas allá del horizonte,sobre todo con la actualización digitalizada...

¿Ventajas?; estas hablando de ¿cuantas padillas? vs contra ¿6 unds misileras nuestras?; no le metas al bruto Gerardo...
Aparte la cantidad de variedad de misiles que porta un SU, que tenemos para repartir.

deltica escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Entonces debes de aclarar cuando pones cifras...¿Como se destruyo el MBT?;la mayoría ha sido por abandono...Muy pocos por impactos directos con ATGM, si comparamos los miles de artefactos conseguidos en las ciudades tomadas...

Esto indica y viendo lo escondido que se ponen al hacer los disparos; Que para accionar un sistema ATGM hay que tener guaramo y no ser cobarde,un mercenario carece del loprimero...[b]De todas maneras B1 no había que es nuestro caso... T90 no pasaban de tres,menos que los Leopard 2...

El problema lo tienes tu que no sabes leer una grafica, aprende a leer una grafica luego hablamos

No chamo, no sabes ni lo que pones; pones un gráfico con unas cifras y luego pones tu opinión metiendo todos los blindados...No puedes sumar caramelos con condones, eso te lo enseñan en 2do grado...¿Se te olvido?

delta074 escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Y no hablo de lo malo del tanque sino su uso... El punto que hablábamos no era la destrucción sino la mejora continua hecha por las tripulaciones Sirias en sus manejos y tácticas de blindado que lo vemos porque están venciendo en esas guerra...

Ojo, no lo digo solo yo, escucha a tanquistas y especialistas hablar.

La mejora y solucion fue traer T-90 con eso redujeron la efectividad de los TOW y demas artiulugios al incorporar un blindaje mas greuso, blindaje reactivo mas moderno K5, sensores que interumpen los laser de los ATGM, camaras termales para detectar a los enemigos.

Claro que fue mejor T90, les llego con la estructura del B1,y se ha portado mejor que los Leo alemanes....

Aun así la mayoría de sus T,eran modelos muy viejosT 62 y sin ERA y los pocos T 72, son de exportación muy bajo con respecto al B1 resistieron esa andana de ATGM, allí están los vídeos..

delta074 escribió:

Gerardo escribió:Pero aqui se la quieren tirar de sabiondos para justificar la gran cagada que hizo los amos de la tirania chavista

Comprar todos esos sistemas como una sola compra no fue malo, allí están los Antey. Buk. Pechora 2M.Artilleria de tubo,AK, Helicopteros MIL, etc...En Pocos países hemos visto una compra tan compleja como la nuestra

Saludos Cordiales.

Musthafa escribió:Eso no es "gratis". Eso se paga con IMPUESTOS!!!
Mentalidad chaburra a 10000%, que daño le hizo chavez a este pais haciéndole creer que las cosas eran "GRATIS".

Si no sabes utilizarlo y acompañarlo bien, se convierte en una debilidad.
Nuestro MBT T72 B1 es tan bueno como sepamos utilizarlo y tan malo como no...

Por ahora ha cumplido su objetivo...Hablan bien, mal y algo les causa paura cuando los vecinos se la pasan hablando de antitanques por un lado y por el otro con antiaéreos...Algo les da paura.


Saludos Musthafa

vudu 1 escribió:Jajajajajaja   ESTA SI ES LA ULTIMA     AHORA FUE UN FAULD  NO JODA GERARDO...

vudu 1 escribió:QUE   arrecho,  entonces  no se reequipaba  las fuerzas se  tenia que quwdar todo asi..

Destartalao,  sin defensas aereas sin radares, sin artilleria, sin aviación, sin vehiculos blindados.

lo  unico  muy basico  que.se.trajo  fueron los  t72    y bueno  es escalable  su mejora..


Que arrecho   ahora fue un fauld.....

Coñ  gerardo, yo pensé que tu sabias algo sobre el arte de la guerra,no te voy hacer la tarea...Pero circuistar si te descubrió rápido...

Gerardo escribió:Es irelevante lo que sabian, a la hora del te los F-16 solo iban a hacer CAP pues no tenian armamento para atacar el caldas salvo bombas tontas, no se puede contar siempre con la ineficiencia de la inteligencia del enemigo que no sabe con se que es capaz de atacar

Gerardo escribió:Hablo de 4 fragatas clase padilla mas una fragata comprada a sur corea armadas con electronica puntera y misiles C-Star que son mucho mejores que los otomat de ¿2-3? lupos y ¿3? vosper que es lo unico que tiene misiles de nuestro lado y no tenemos misiles para llenar todos los canister de todas las naves

Gerardo escribió:

delta escribió: sobre todo con la actualización digitalizada...

y delta los Otomat nacieron digitales, no seas bobo, esos misiles estan igualitos que hace 15-20 años salvo la cabeza de guerra

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Entonces debes de aclarar cuando pones cifras...¿Como se destruyo el MBT?;la mayoría ha sido por abandono...Muy pocos por impactos directos con ATGM, si comparamos los miles de artefactos conseguidos en las ciudades tomadas...

Esto indica y viendo lo escondido que se ponen al hacer los disparos; Que para accionar un sistema ATGM hay que tener guaramo y no ser cobarde,un mercenario carece del loprimero...[b]De todas maneras B1 no había que es nuestro caso... T90 no pasaban de tres,menos que los Leopard 2...

Si tienes un nivel de compresion lectora de tripon de primaria no es mi problema, los T-72 fueron el tanque mas destruido en la guerra civil, y eso de que los sirios dan catedra es pura paja loca pues le reventaron mas de 2000 blindados.

Gerardo escribió:las bajas redujeron en la medida en que los T-90 llegaron a primera linea tanto para el ejercito de Asad como tripulados por rusos mercenarios, [u]equipados con todas las mejoras que debieron traer nuestros tanques

Gerardo escribió:La mejora y solucion fue traer T-90 con eso redujeron la efectividad de los TOW y demas artiulugios al incorporar un blindaje mas greuso, blindaje reactivo mas moderno K5, sensores que interumpen los laser de los ATGM, camaras termales para detectar a los enemigos.

Gerardo escribió:No delta el t-90 no es igual al t-72 la torre es soldada, el blindaje es mas moderno y tienen artilugiuos que aumentan la efectividad considerablemente, no repitas esas bobadas

delta074 escribió:Comprar todos esos sistemas como una sola compra no fue malo, allí están los Antey. Buk. Pechora 2M.Artilleria de tubo,AK, Helicopteros MIL, etc...En Pocos países hemos visto una compra tan compleja como la nuestra

Saludos Cordiales.

Gerardo escribió:no solo fue malo fue terrible y dejo una estela de corrupcion sin parangon, los pechora fue un faul, la fabrica de Ak ni se diga y todo sin concurso violando la ley venezolana

delta074 escribió:A quien engañas; esa fragata no es ni corbeta, le mocharon todo antes de regalarla

Gerardo escribió:Hablo de 4 fragatas clase padilla mas una fragata comprada a sur corea armadas con electronica puntera y misiles C-Star que son mucho mejores que los otomat de ¿2-3? lupos y ¿3? vosper que es lo unico que tiene misiles de nuestro lado y no tenemos misiles para llenar todos los canister de todas las naves

Definitivamente, los numeros no es lo tuyo...4 vs 6 nuestros y unos zancudos tan ladillas navegando a mas de 30 Km/hora en mar abierto...

Y de baina si tienen misiles para las 4 corbetas...Y no se como lo van a usar antes que cualquier otomat las reviente, ese dinero lo perdieron...Esas corbetas Padilla deben intentar mantenerse fuera del rango de los 180Km y un poquito mas ahora con mas combustible y carga explosiva de los Otomat, mejor las dejan del otro lado del océano, en el Caribe no tienen vida y mas con sistema TG-2 modernizados en 2010 en Italia.

delta074 escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Entonces debes de aclarar cuando pones cifras...¿Como se destruyo el MBT?;la mayoría ha sido por abandono...Muy pocos por impactos directos con ATGM, si comparamos los miles de artefactos conseguidos en las ciudades tomadas...

Esto indica y viendo lo escondido que se ponen al hacer los disparos; Que para accionar un sistema ATGM hay que tener guaramo y no ser cobarde,un mercenario carece del loprimero...[b]De todas maneras B1 no había que es nuestro caso... T90 no pasaban de tres,menos que los Leopard 2...

Si tienes un nivel de compresion lectora de tripon de primaria no es mi problema, los T-72 fueron el tanque mas destruido en la guerra civil, y eso de que los sirios dan catedra es pura paja loca pues le reventaron mas de 2000 blindados.

No Gerardo, El tanque que mas utiliza Siria es el T-62M, asi que no es el T72. La mayoría de sus T,eran modelos muy viejos T 62 y sin ERA y los pocos T 72, son de exportación muy bajo con respecto al B1 resistieron esa andana de ATGM, allí están los vídeos

Tanks
T-55: 2,000
T-62: 1,000
T-72: 1,500
Armoured Personnel Carriers
BMP-1: 2,000
BMP-2: 1,00
Support Armoured Vehicles
BVP-1 AMB-S: 100
ZSU-23-4 “Shilka”: 400
armoured recovery vehicles: 130
Self-Propelled Artillery
2S1 Gvozdika: 300
2S3 Akatsiya: 100

Note: The numbers of pre-war SAA armoured tracked vehicles should be regarded as optimistic estimates. Some armoured vehicles were lost in past decades without being accounted for, while many others were not operational (or even beyond repair) at the start of the Syrian Civil War due to being in a long-term storage with minimal or no maintenance.

delta074 escribió:

Gerardo escribió:La mejora y solucion fue traer T-90 con eso redujeron la efectividad de los TOW y demas artiulugios al incorporar un blindaje mas greuso, blindaje reactivo mas moderno K5, sensores que interumpen los laser de los ATGM, camaras termales para detectar a los enemigos.

Claro que fue mejor T90, les llego con la estructura del B1,y se ha portado mejor que los Leo alemanes....

Gerardo escribió:No delta el t-90 no es igual al t-72 la torre es soldada, el blindaje es mas moderno y tienen artilugiuos que aumentan la efectividad considerablemente, no repitas esas bobadas

Hablas de las ultimas versiones, las primeras versiones del T90 partieron del T72 B1 y esas fueron las que están en Siria.

delta074 escribió:Comprar todos esos sistemas como una sola compra no fue malo, allí están los Antey. Buk. Pechora 2M.Artilleria de tubo,AK, Helicopteros MIL, etc...En Pocos países hemos visto una compra tan compleja como la nuestra

Saludos Cordiales.

Gerardo escribió:no solo fue malo fue terrible y dejo una estela de corrupcion sin parangon, los pechora fue un faul, la fabrica de Ak ni se diga y todo sin concurso violando la ley venezolana

Gerardo escribió:Una de las mejores compras fue el Pechora 2M por lo efectivo, económico y su antena P18 para batir blancos de baja detectabilidad o de pequeñas dimensiones a distintas altura, inclusive a pequeñas alturas y velocidades altas, en ambientes saturados de interferencias con una alta maniobrabilidad, realizando operaciones de combate independientes o como parte de una agrupación integral de defensa aérea. También puede destruir objetivos terrestres.

Gerardo escribió:

delta074 escribió:A quien engañas; esa fragata no es ni corbeta, le mocharon todo antes de regalarla

Gerardo escribió:Hablo de 4 fragatas clase padilla mas una fragata comprada a sur corea armadas con electronica puntera y misiles C-Star que son mucho mejores que los otomat de ¿2-3? lupos y ¿3? vosper que es lo unico que tiene misiles de nuestro lado y no tenemos misiles para llenar todos los canister de todas las naves

Definitivamente, los numeros no es lo tuyo...4 vs 6 nuestros y unos zancudos tan ladillas navegando a mas de 30 Km/hora en mar abierto...

Y de baina si tienen misiles para las 4 corbetas...Y no se como lo van a usar antes que cualquier otomat las reviente, ese dinero lo perdieron...Esas corbetas Padilla deben intentar mantenerse fuera del rango de los 180Km y un poquito mas ahora con mas combustible y carga explosiva de los Otomat, mejor las dejan del otro lado del océano, en el Caribe no tienen vida y mas con sistema TG-2 modernizados en 2010 en Italia.

Es un tema de la armada pero cierro con esto.

las Padilla (sin importar si son fragatas o corbetas) fueron modernizadas y estan por encima de las Lupo, tienen mejor electronica y armamento mas moderno, el Sea Star se lleva por los cachs un largo rato a los otomat Mk2 que estan originalitos en su sistema de guia que es lo que importa.

Y empiezas a brincar de rama en rama.
No pones la referencia de esas cantidades y ni ligas lo que afirmas de 2000MBT T72 destruidos...
Cuando te agarramos; metes a todos los blindados que ya habíamos debatido de ello,pero como tu objetivo es hablar mal del T72, diferente a nuestro B1; Vuelves al tiempo a repetir lo mismo, para que yo no lo vea y asi dejar tu punto escrito...

Tu tabla ¨Gerardo¨;que tampoco pusiste referencia fue esta

Gerardo escribió:

delta074 escribió:No Gerardo, El tanque que mas utiliza Siria es el T-62M, asi que no es el T72. La mayoría de sus T,eran modelos muy viejos T 62 y sin ERA y los pocos T 72, son de exportación muy bajo con respecto al B1 resistieron esa andana de ATGM, allí están los vídeos

cifras oficiales del inventario Sirio antes de la guerra

   Tanks
   T-55: 2,000
   T-62: 1,000
   T-72: 1,500
   Armoured Personnel Carriers
   BMP-1: 2,000
   BMP-2: 1,00
   Support Armoured Vehicles
   BVP-1 AMB-S: 100
   ZSU-23-4 “Shilka”: 400
   armoured recovery vehicles: 130
   Self-Propelled Artillery
   2S1 Gvozdika: 300
   2S3 Akatsiya: 100

Note: The numbers of pre-war SAA armoured tracked vehicles should be regarded as optimistic estimates. Some armoured vehicles were lost in past decades without being accounted for, while many others were not operational (or even beyond repair) at the start of the Syrian Civil War due to being in a long-term storage with minimal or no maintenance.

Los T-72 no solo eran los mejor mantenidos si no que un importante lote fue modernizado por la cdompañia italiana galileo a demas de habersele añadido blindje reactivo  el T-5/T-62 eran tanques de segunda linea muy probablem,ente inactivos, los que se ven ahora son regalados por los rusos para sostener a su titere

Xamber escribió:T-62 ? estas equivocado querras decir T-64.

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Hablas de las ultimas versiones, las primeras versiones del T90 partieron del T72 B1 y esas fueron las que están en Siria.

Si hablo de todas las versiones el T-72B1 no tiene mucho que ver con el T-90 ni siquiera de las primeras versiones, los primeros T-90 que eran inicialmente llamados TY-72Bu o project 187 eran T-72B2 con sistemas de T-80, pero no nllegaron a producirce, los primeros ejemplares de produccion son del modelo Object 188 y cambia totalmente el casco y la torre con respecto al t-72, no tienen relacion un tanque con otro en los elementos clave de proteccion, ya el T-72B para los años 90 (momento del inicio de produccion del T-90) era un tanque anticuado

Gerardo escribió:

delta074 escribió:No sabes lo que hablas,como que fumas un tabaco de ves en cuando;¿quien te va a concursar con un AK mejor al ruso y todo el aparataje de antiaéreos?, era una negociación Gobierno-Gobierno...

En el antertior concurso realizado por la FAN el ganador fue el steyr aug calibre 5.56, fue desestimado por falta de fondos y seguimos rengueando con el FAL, luego se busco nuevamente un fusil y las mejores opciones eran el steyr aug y el FN, pero con el cuento de la transferncia tecnologica chavez compro a dedo el AK en un calibre que nunca habiamos ni fabricado niutilizado, totalmente obsoleto solo para congraciarce con cubanos y farianos, y se hizo ese mega guiso violando la ley venezolana de compras del estado

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Una de las mejores compras fue el Pechora 2M por lo efectivo, económico y su antena P18 para batir blancos de baja detectabilidad o de pequeñas dimensiones a distintas altura, inclusive a pequeñas alturas y velocidades altas, en ambientes saturados de interferencias con una alta maniobrabilidad, realizando operaciones de combate independientes o como parte de una agrupación integral de defensa aérea. También puede destruir objetivos terrestres.

Esa fue la peor de todas, es un sistema superado totalmente que data de los años 50-60 y deberia estar en servicio hasta al menos 2035-40 imaginate ya estaba superado en los años 70 que quedara para el siglo XXI  

Tato escribió:

Xamber escribió:T-62 ? estas equivocado querras decir T-64.

t 62, el 64 fue un prototípo demasiado avanzado y costoso para producirse en serie, de hecho aun más viejo que el t72 era superior a este en sus primeras versiones, la idea era el escenario europeo en caso de guerra mundial.

Y cuando los facultos contrarrevolucionarios hablaban acá del Leo chileno nos iban apabullar asi no seamos frontera, vemos ahora que nos conseguimos con resultados de que el Leopard es ¨No apto para la guerra en Siria¨ por su cañón, blindaje,la cantidad de destruidos en poco tiempo y pare uds de contar Rolling Eyes

No hubo ningún guiso, fue una sola compra gobierno-gobierno...Qu no terminen de montar la fabrica, allí si tienes un punto

delta074 escribió:

Gerardo escribió:Es un tema de la armada pero cierro con esto.

las Padilla (sin importar si son fragatas o corbetas) fueron modernizadas y estan por encima de las Lupo, tienen mejor electronica y armamento mas moderno, el Sea Star se lleva por los cachs un largo rato a los otomat Mk2 que estan originalitos en su sistema de guia que es lo que importa.

Lo que tu quieras en electronica o armamento,pero las padilla no se pueden defender, tienen reumatismo que se les quita estando a menos de 180 Km(yo diría por seguridad 200 Km) de los OTOMAT; llámalos Vosper o Lupos...

Nuestras Patrulleras aunque tienen conque defenderse; deben de estar mas allá de 140 Km de las padillas...

Y esto es lo que hace la diferencia a nuestro favor; 6 unds lanzadoras vs 4 de ellos

delta074 escribió:Y empiezas a brincar de rama en rama.
No pones la referencia de esas cantidades y ni ligas lo que afirmas de 2000MBT T72 destruidos...
Cuando te agarramos; metes a todos los blindados que ya habíamos debatido de ello,pero como tu objetivo es hablar mal del T72, diferente a nuestro B1; Vuelves al tiempo a repetir lo mismo, para que yo no lo vea y asi dejar tu punto escrito...

Tu tabla ¨Gerardo¨;que tampoco pusiste referencia fue esta

delta074 escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:No Gerardo, El tanque que mas utiliza Siria es el T-62M, asi que no es el T72. La mayoría de sus T,eran modelos muy viejos T 62 y sin ERA y los pocos T 72, son de exportación muy bajo con respecto al B1 resistieron esa andana de ATGM, allí están los vídeos

cifras oficiales del inventario Sirio antes de la guerra

   Tanks
   T-55: 2,000
   T-62: 1,000
   T-72: 1,500
   Armoured Personnel Carriers
   BMP-1: 2,000
   BMP-2: 1,00
   Support Armoured Vehicles
   BVP-1 AMB-S: 100
   ZSU-23-4 “Shilka”: 400
   armoured recovery vehicles: 130
   Self-Propelled Artillery
   2S1 Gvozdika: 300
   2S3 Akatsiya: 100

Note: The numbers of pre-war SAA armoured tracked vehicles should be regarded as optimistic estimates. Some armoured vehicles were lost in past decades without being accounted for, while many others were not operational (or even beyond repair) at the start of the Syrian Civil War due to being in a long-term storage with minimal or no maintenance.

Los T-72 no solo eran los mejor mantenidos si no que un importante lote fue modernizado por la cdompañia italiana galileo a demas de habersele añadido blindje reactivo  el T-5/T-62 eran tanques de segunda linea muy probablem,ente inactivos, los que se ven ahora son regalados por los rusos para sostener a su titere

El contrato con Galileo para modernizar los T-72 no incluyo ERA BLOCK 1, eso fue algo que tunearon los Sirios ante la cantidad de ATGM que apareció en manos de terroristas.

Deltica escribió:Acá te dejo un link de una persona que hasta el momento sus escritos tienen un basamento...Allí podrás entender que el T72 Sirio es un carro completamente diferente al B1 tanto en construcción como lo que lleva.Observaras que aun sin ERA ha resistido infinidades de impacto ATGM y salidos airosos o salvado la vida de sus tripulantes la mayoría de las veces.
http://alejandro-8.blogspot.com/2016/02/t-72-en-siria-antes-de-la-guerra.html

La diferencias no harian la diferencia, el TOW2 (como el que tiene los vecinos) fue expresamente diseñado para batir el T-72B con blindaje ERA Kopntak-1 por eso los sovieticos desarrollaron el Kontak-5

delta074 escribió:Los tanques que mas se repararon al comienzo fue el T62,para nada eran de 2da linea,no tenia ERA porque los rebeldes no disponen de tantos misiles AT modernos.
Por cierto aca algunos decían que hubiese sido mejor comprar ese tanque porque tenia mejor estructura que el T72 de exportación(luego fue que cayeron que los nuestros eran B1 y se hicieron los musiuu).
Te dejo el link para que estudies.
http://alejandro-8.blogspot.com/2017/09/mas-t-62m-para-el-ejercito-sirio.html

Paja siempre se supo que ean B1 del stok sovietico, nunca se propuso T-62 se penso y deseo T-90 preferiblemente la verion MS

Xamber escribió:

Y cuando los facultos contrarrevolucionarios hablaban acá del Leo chileno nos iban apabullar asi no seamos frontera, vemos ahora que nos conseguimos con resultados de que el Leopard es ¨No apto para la guerra en Siria¨ por su cañón, blindaje,la cantidad de destruidos en poco tiempo y  pare uds de contar Rolling Eyes

Y los T-72 son entonces aptos para cuales guerra, por que en todas las guerras que participan los destruyen todos, creo que es el carro de combate mas destruido del mundo.

La razon por la que se siguen viendo los T-72 en siria es por que rusia tienes millones y se los saca del culo literalmente para reponerselos a sus aliados.

Xamber escribió:

No hubo ningún guiso, fue una sola compra gobierno-gobierno...Qu no terminen de montar la fabrica, allí si tienes un punto

Precisamente ese fue el guiso , hasta hay gente presa en Rusia por eso delta.

No solo mandaron T-72 a siria es que revolvieon el basurero y mandaron T-62 Shocked

Xamber escribió:

No solo mandaron T-72 a siria es que revolvieon el basurero y mandaron T-62 Shocked

para ellos mejor van a salir de todo ese chatarrero, y asi bueno el que quiera tanques rusos decentes va a tener que buscar T-90, por que lo unico que va a quedar es eso, ah bueno y si alguien quiere montar un museo que busque un T-54/55.