Dictadura de Nicolas Maduro
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
La arreciera que cargas gerardo, es porque te fuiste a descargar al Pechora 2M y ahora es que das cuenta que te metieron una bola baja de strike con Alerta Temprana y te poncharon jajajaja.
No importa cual filosofía es mejor si detectabilidad nuestra o la baja capacidad de maniobra del F22 y F35, lo importante es que el radar sea efectivo a lo que se quiere detectar y el P18 actual nuestro, cumple con los requisitos.
Saludos Cordiales.
horaes escribió:Es INCREIBLE còmo se BORREGIZAN ciertos conocidos, que tienen DELANTE DE SUS NARICES la VITAL INFO de UN SISTEMA DE ARMAS...de sus....PRESTACIONES...
Y aùn asi caen en el ESTEROTIPO impuesto por " EMINENCIAS " de publicaciones de occidente...con una muy clara y tendenciosa misiòn...
Por ejemplo, acaban ( màs de uno ) de " darse cuenta " de para que SIRVE ell RADAR P-18M del Sistema PECHORA 2M...
Nojoda, un grupo de compañeros y este servidor ( sip...este... " viejo loco "...), hace ya mas de CINCO AÑOS llevamos... recalcando ....las PRESTACIONES de un RADAR que naciò ANALOGICO, pero que ha sido DIGITALIZADO...
Ni siquiera se hacen la pregunta INICIAL:
¿ Para què carajos le sirve a un Sistema Misilistico Antiaèreo... clasificado còmo " de corto alcance " un RADAR de ALERTA TEMPRANA con un alcance de...250 KILOMETROS...o màs...?
Grandecito para que le entre en el coco a màs de uno....![]()
Por cierto las ONCE BATERIAS de PECHORA 2M fueron suministradas DENTRO...de un PAQUETE...con REDUNDANCIA en ciertos COMPONENTES....
Sip...adivinaròn...
Ahora màs de uno " descubre " que tenemos......un PLUS...de "" RADARES de ALERTA TEMPRANA...de crucial APOYO a nuestro SISTEMA INTEGRADO DE DEFENSA AEREA...
Es de verdad increìble còmo muchos no lo habian notado ...o lo que es PEOR...no lo hayan deducido...o siquiera tomar para su anàlisis...lo que nos hemos cansado de EXPONER AQUI en DEFENSA BOLIVARIANA ( y antes en VENEMIL )...
Sip...es penoso...recordar esto...
En las mayùsculas...
Imagino que hablas de ¿nuevo? o ¿el radar Neva?Gerardo escribió:Usar una computadora mas neva te da una mejora MARGINAL en la velocidad con que se procesan los datos (ahorrar un segundo o dos en presentar la data en pantalla por decir algo) pero no impide que te hagan jammingDelta074 escribió:Tu mismo lo escribes, esto mejora el tiempo de reaccion, aunque no es del todo verdad que quedo igual,pero lo que si quedo...¿Para que lo vas a cambiar?,son dispositivos pasivos;las tecnologías de ocultación utilizados actualmente en el bombardero Stealth, no tienen el efecto deseado en frecuencias extremadamentebajas. jajajajajajaGerardo escribió:
Digitalizar el radar no modifica su modo de funcionamiento, el P-18M (seamos exactos) es en esencia el mismo radar solo que se le cambio los perifericos, o sea la pantalla CRT se cambio por una LCD y la computadora de los años 50 por un modelo actual, obviamente esto mejora el procesamiento de datos y lo hace mas preciso pero las bandas de funcionamiento, la potencia y todo lo demas quedo igual aun pasando el radar a estado solido solo se cambia el TRW por un sistema actual, pero el radar sigue emitiendo con la misma potencia, gira a las mismas RPM y en las mismas frrecuencias con los mismos modos de funcionamiento, o sea si se podia hacer jammingn en los años 50 seria relativamente facil hacerlo ahora pq es conocido como funciona el susodicho en tiempos de guerra, Israel tiene una catedra de como lidiar con esos sistemas del P-18 y el Pechora.
No importa cual filosofía es mejor si detectabilidad nuestra o la baja capacidad de maniobra del F22 y F35, lo importante es que el radar sea efectivo a lo que se quiere detectar y el P18 actual nuestro, cumple con los requisitos.
Saludos Cordiales.
delta074- Coronel
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Fecha de inscripción : 31/08/2009
Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Es que no escribes nada para refutar o aceptar...Con 12 radares P18,los Chinos y la de las Fragatas;nos da una gran capacidadGerardo escribió:Cuando no tienes nada que copiar y pegar sales con estas cagadas...Delta074 escribió:¿Y te parece poco?. jajajajajaja...Gerardo escribió:250Km no es la verga de triana,ahora hay radares que cagados de la risa tienen 400-500Km de alcance, por esos los rusos hace años ofrecen en su catalogo de ventas nuevos diseños mas actuales (creo que lo coloque en el foro) y con mejores prestaciones
El alcance de catalogo esta en 270 Km,por lo que agrégale un 10%...
Coñ¿y a quien vas a detectar a 500 Km?...El que nos quiera hacer daño se tiene que acercar un poco mas..Parece que te esta gustando lo sobre-dimensionado...Cuidado gerardo con esas juntas
Fijate quien sale con esas excreciones.Gerardo escribió:La falta de proteina te tiene la comprension lectora por el piso, repito en mayusculas ES UNA MEJORA QUE LE SIRVE AL PROPIETARIO DE DICHO RADAR, pero comprar el radar de cero tiene un costo mayor pq debes comprar el radr yb pagar la modernizacion, es mejor comprar un modelo mas nuevo ya modernodelta074 escribió:Aunque ya tú mismo lo estas demostrando(Costos para un radar de alerta temprana),que es lo que te duele del post...Te metieron un radar de alerta temprano y ahora es que se dan cuenta... Existen otros motivos aparte de lo económico en precio y energía,mejoraron el uso de cambio de repuestos no menor a 20-25 mil Horas con vida útil de 12 años.Gerardo escribió:el P-18M es una mejora que le sirve a quien era propietario del radar viejo y quiere ponerlo al dia a un costo relativamene bajo junto a la actualizacion de todo el sistema
Falso sobre servir solo al quien ya lo tenia;Se compra aparte de los antiaéreos que es la ñapa, por su onda VHF de longitud de metro en Alerta temprana...El radar modernizado es una forma muy economica que cuenta con capacidad de seguimiento automático,mayor recepción de datos,aparte de otros sensores. Los datos pueden intercambiarse a través de una variedad de canales de comunicación en un formato aprobado para nosotros.
Quien los entiende, si no lo tiene; es porque no y si lo tiene; es porque es caro o no hace falta. Apropósito IFF no es para detectar solo ruso; es para identificar cualquier avión.
1.Falso, ya te lo explicaba horaes, nos dotamos aparte de los antiaereos y detectores stealth, de un radar de alerta temprano muy economico en su uso, costos,aparte de su movilidad todo terreno.Gerardo escribió:2.Un sistema IFF que es carisimo de añadir (ni los sirios se lo han añadido a sus radares por los costos 3.por eso tumbaron por error el avion rusos) no justifica la cagadaDelta074 escribió:El nuestro que viéndolo a simple vista, aparte de la mejora de los equipos comparado a estos países; es una antena secundaria entre las dos hileras que evidencia una antena de interrogación IFF.Gerardo escribió:como lo hizo Egipto y creo que la India, pero para alguien que va a 1.comprar de cero todo es un disparate que solo se justifica por una jugosa coima que le quedo a los sinvolucrados en el paquete
2. Falso,De por si ese radar tiene su IFF...El nuevo IFF amplían sustancialmente las capacidades originales y requería otra antena y mejoras de lo que tienen actualmente...Si
3. También falso sobre el avión ruso bajado; los sirios derriban porque los aviones israelitas al percatarse que lo tenían detectado;huyeron y se cobijaron sobre el avión ruso, esto les trajo la entrega de los S300 a Siria.
delta074- Coronel
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Es tu manera de ver....A los EEUU, no le importo cuando Rusia y China compraban letras del tesoro, pero como se preocupan cuando ahora salen de ellas...
A Inglaterra no le importaba si Chavez tenia parte de la Reserva de oro allá, pero como Chillan cuando el Presidente Nicolas Maduro anuncia el retiro de sus bancos...
¿Sera que vendieron nuestro oro?...A Alemania le devolvieron unos lingotes que no pareceb ser lo de ellos.
EL REGIMEN POLITICO SI IMPORTA... si no pregunta a MARCOS PEREZ JIMENEZ... si fidelio hubiera entrado en cuba en vez de diciembre del 58 en diciembre de 1957... MPJ no hubiera sido derrocado y los EEUU se lo hubieran "comido con patatas" al igual que PINOCHET... con tal de salvar el territorio del comunismo... y con guyana hubieran aplicado la doctrina monroe y el esequibo hoy seria nuestro... y "tiembla colombia"... pues MPJ hubiera dado buena cuenta de las guerrillas que se hubieran podido formar en su territorio...asi que "... sigue de creyon"agur
Jajajajaja...Ahora estas escribiendo la Historia...En todos los golpes de estado ha estado la mano gringa detrás o adelante...Evo Morales dice que en EEUU no ha habido golpes de estado porque no hay embajada norteamericana allá![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
MPJ, llega por EEUU porque la continuación del gobierno de Angarita era progresista,nacionalista y no comulgaba con sus intereses y se va por EEUU e Inglaterra porque se volvió muy nacionalista y progresista.
Si MPJ tuviera, no hubiese habido guerrilla,ni Chavez,ni pacto de pto fijo;tuviéramos el Esequibo nuestro y la Guajira...Pero esa no es la realidad.
No es el régimen político lo que a ellos les preocupa, son los gobiernos nacionalista y progresistas que no los dejan jugar con sus intereses, llámese petroleo,materias primas, minerales y ahora agua y vegetación.
Saludos Cordiales
A Inglaterra no le importaba si Chavez tenia parte de la Reserva de oro allá, pero como Chillan cuando el Presidente Nicolas Maduro anuncia el retiro de sus bancos...
¿Sera que vendieron nuestro oro?...A Alemania le devolvieron unos lingotes que no pareceb ser lo de ellos.
EL REGIMEN POLITICO SI IMPORTA... si no pregunta a MARCOS PEREZ JIMENEZ... si fidelio hubiera entrado en cuba en vez de diciembre del 58 en diciembre de 1957... MPJ no hubiera sido derrocado y los EEUU se lo hubieran "comido con patatas" al igual que PINOCHET... con tal de salvar el territorio del comunismo... y con guyana hubieran aplicado la doctrina monroe y el esequibo hoy seria nuestro... y "tiembla colombia"... pues MPJ hubiera dado buena cuenta de las guerrillas que se hubieran podido formar en su territorio...asi que "... sigue de creyon"agur
Jajajajaja...Ahora estas escribiendo la Historia...En todos los golpes de estado ha estado la mano gringa detrás o adelante...Evo Morales dice que en EEUU no ha habido golpes de estado porque no hay embajada norteamericana allá
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MPJ, llega por EEUU porque la continuación del gobierno de Angarita era progresista,nacionalista y no comulgaba con sus intereses y se va por EEUU e Inglaterra porque se volvió muy nacionalista y progresista.
Si MPJ tuviera, no hubiese habido guerrilla,ni Chavez,ni pacto de pto fijo;tuviéramos el Esequibo nuestro y la Guajira...Pero esa no es la realidad.
No es el régimen político lo que a ellos les preocupa, son los gobiernos nacionalista y progresistas que no los dejan jugar con sus intereses, llámese petroleo,materias primas, minerales y ahora agua y vegetación.
Saludos Cordiales
delta074- Coronel
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Fecha de inscripción : 31/08/2009
Re: Dictadura de Nicolas Maduro
delta074 escribió:La arreciera que cargas gerardo, es porque te fuiste a descargar al Pechora 2M y ahora es que das cuenta que te metieron una bola baja de strike con Alerta Temprana y te poncharon jajajaja.
Imagino que hablas de ¿nuevo? o ¿el radar Neva?
No importa cual filosofía es mejor si detectabilidad nuestra o la baja capacidad de maniobra del F22 y F35, lo importante es que el radar sea efectivo a lo que se quiere detectar y el P18 actual nuestro, cumple con los requisitos.
Saludos Cordiales.
Para no repetir los desvario0s del pobre señor que sufre demencia senil solo te dire algo.
250 Km no es un coño para un radar de alerta temprana moderno, cualquier radar moderno te da 400-500Km, y de cajon deben tener mas alcance que el misil para detectar las aproximaciones a demas que el alcance varia dpendiendo de el RCS del objetivo, los radares de las fragatas europeas el Smart-L da 450Km de alcance si mal no recuerdo y el misil de mayor alcance es apenas 1/4 de eso, deja de buscarle las 5 patas al gato
Deltica deja de reptir estupideces del F-35 y F-22 , el F-35 tiene mas mabiobrabilidad que un F-16 y el F-22 tiene toberas orientables
![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png)
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"Basta de tanta habladera de paja!, FUERZA NACIONAL al poder"
ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
Re: Dictadura de Nicolas Maduro
delta074 escribió:Es que no escribes nada para refutar o aceptar...Con 12 radares P18,los Chinos y la de las Fragatas;nos da una gran capacidad
No se que es "gran capacidad", so es algo tan sujetivo que no dice nada... menos cuando los Star no se enlazan con el CODAI
delta074 escribió:Fijate quien sale con esas excreciones.Gerardo escribió:La falta de proteina te tiene la comprension lectora por el piso, repito en mayusculas ES UNA MEJORA QUE LE SIRVE AL PROPIETARIO DE DICHO RADAR, pero comprar el radar de cero tiene un costo mayor pq debes comprar el radr yb pagar la modernizacion, es mejor comprar un modelo mas nuevo ya modernodelta074 escribió:Aunque ya tú mismo lo estas demostrando(Costos para un radar de alerta temprana),que es lo que te duele del post...Te metieron un radar de alerta temprano y ahora es que se dan cuenta... Existen otros motivos aparte de lo económico en precio y energía,mejoraron el uso de cambio de repuestos no menor a 20-25 mil Horas con vida útil de 12 años.Gerardo escribió:el P-18M es una mejora que le sirve a quien era propietario del radar viejo y quiere ponerlo al dia a un costo relativamene bajo junto a la actualizacion de todo el sistema
Falso sobre servir solo al quien ya lo tenia;Se compra aparte de los antiaéreos que es la ñapa, por su onda VHF de longitud de metro en Alerta temprana...El radar modernizado es una forma muy economica que cuenta con capacidad de seguimiento automático,mayor recepción de datos,aparte de otros sensores. Los datos pueden intercambiarse a través de una variedad de canales de comunicación en un formato aprobado para nosotros.
Deja de escribir sobre lo que no sabes... ningun pais no usuario previo del P18 ha comprado el P-18M, solo los usuarios viejos lo han incorprado de resto se van por un radar nevo
Deja de tirarte pajazos mentales de pechoras derribando F-35/F-22/B2 das pena
deltica escribió:Quien los entiende, si no lo tiene; es porque no y si lo tiene; es porque es caro o no hace falta. Apropósito IFF no es para detectar solo ruso; es para identificar cualquier avión.
Solo tu no entiendes que gente decente se asquee ante como hacen guisos y negocios turbios comprando chatarra miilitar de segunda mano a precio de oro
deltica escribió:1.Falso, ya te lo explicaba horaes, nos dotamos aparte de los antiaereos y detectores stealth, de un radar de alerta temprano muy economico en su uso, costos,aparte de su movilidad todo terreno.Gerardo escribió:2.Un sistema IFF que es carisimo de añadir (ni los sirios se lo han añadido a sus radares por los costos 3.por eso tumbaron por error el avion rusos) no justifica la cagadaDelta074 escribió:El nuestro que viéndolo a simple vista, aparte de la mejora de los equipos comparado a estos países; es una antena secundaria entre las dos hileras que evidencia una antena de interrogación IFF.Gerardo escribió:como lo hizo Egipto y creo que la India, pero para alguien que va a 1.comprar de cero todo es un disparate que solo se justifica por una jugosa coima que le quedo a los sinvolucrados en el paquete
2. Falso,De por si ese radar tiene su IFF...El nuevo IFF amplían sustancialmente las capacidades originales y requería otra antena y mejoras de lo que tienen actualmente...Si
3. También falso sobre el avión ruso bajado; los sirios derriban porque los aviones israelitas al percatarse que lo tenían detectado;huyeron y se cobijaron sobre el avión ruso, esto les trajo la entrega de los S300 a Siria.
https://www.aex.ru/news/2018/9/20/188408/
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
El estado fallido avanza, ya reconocen que no pueden con esas mafias pues le dan estatus de estadod entro del estado
Nicolás Maduro legalizó el crimen organizado en el Arco Minero
El régimen de Nicolás Maduro legalizó el crimen organizado en el Arco Minero, aseguró el presidente del Parlamento Amazónico y diputado a la Asamblea Nacional de Venezuela, Ramón Flores, quien alertó sobre el peligro que representa la explotación de esta área para los pueblos indígenas, el Escudo Guayanés, el Amazonas, las reservas estratégicas de agua dulce y el suministro del 70% de la energía eléctrica que surte a toda Venezuela.
El pronunciamiento del parlamentario, se produjo durante la instalación del foro ‘Arco Minero: Violencia institucionalizada y crimen ecológico de Estado’, Flores aseguró que el régimen de Nicolás Maduro legalizó el crimen organizado, refiriéndose a grupos irregulares como la narcoguerrilla del Ejército de Liberación Nacional (ELN) de Colombia y otras organizaciones delictivas que operan con total impunidad en esa zona, ante la mirada cómplice de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana.
Por su parte, el diputado Américo De Grazia, presidente de la comisión mixta designada por la AN para investigar y darle seguimiento a lo relacionado con el Arco Minero, reiteró sus denuncias sobre la criminalidad creciente que ha generado la explotación minera promovida por el régimen de Maduro, recordando las recurrentes matanzas registradas desde hace años, principalmente en la población de Tumeremo.
Preciso que existe una política estadal de desplazamiento que instiga la guerra de mafias por el control de la zona, con negativas consecuencias ambientales, sociales y económicas para las poblaciones locales, el pueblo de Guayana y el país en general. “Esta violencia promovida por el régimen también causa nefastas secuelas al sistema hidroeléctrico”, añadió De Grazia, al señalar que desde allí se surte de electricidad a la mayor parte de Venezuela.
El parlamentario denunció el acoso oficial al que son sometidos, no solo los pobladores, sino también los propios parlamentarios quienes se les obstaculiza el trabajo. Asimismo, anunció que, pese a las amenazas que ha recibido por parte de la dictadura, seguirá avanzando en el marco legislativo para la protección de esta región.
El Arco Minero y el cambio climático
Durante el encuentro participaron el diputado a la Asamblea Nacional, Luis Parra, y el ex senador y doctor en derecho político y ambiental, Alexander Luzardo Nava, quién acusó al régimen de Maduro de “promover la recolonización del país” mediante la explotación del Arco Minero, por constituirse los hechos en una expoliación del ambiente y una explotación de los seres humanos”.
Agregó que está en peligro el 50% del territorio nacional por ser una zona extremadamente frágil, donde además se ubican el 80% de las fuentes de agua dulce no contaminadas de Venezuela.
Luzardo Nava sostuvo que el “Proyecto de la Ley Orgánica de Creación y Protección de la Megareserva nacional de Agua, Dulce, Biodiversidad y del Potencial Hidroléctrico del Sur del Orinoco y la Amazonia Venezolana”, aprobado por la AN en primera discusión, es una de las vías legales para rescatar a uno de los principales ecosistemas con los que cuenta la humanidad.
Nicolás Maduro legalizó el crimen organizado en el Arco Minero
El régimen de Nicolás Maduro legalizó el crimen organizado en el Arco Minero, aseguró el presidente del Parlamento Amazónico y diputado a la Asamblea Nacional de Venezuela, Ramón Flores, quien alertó sobre el peligro que representa la explotación de esta área para los pueblos indígenas, el Escudo Guayanés, el Amazonas, las reservas estratégicas de agua dulce y el suministro del 70% de la energía eléctrica que surte a toda Venezuela.
El pronunciamiento del parlamentario, se produjo durante la instalación del foro ‘Arco Minero: Violencia institucionalizada y crimen ecológico de Estado’, Flores aseguró que el régimen de Nicolás Maduro legalizó el crimen organizado, refiriéndose a grupos irregulares como la narcoguerrilla del Ejército de Liberación Nacional (ELN) de Colombia y otras organizaciones delictivas que operan con total impunidad en esa zona, ante la mirada cómplice de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana.
Por su parte, el diputado Américo De Grazia, presidente de la comisión mixta designada por la AN para investigar y darle seguimiento a lo relacionado con el Arco Minero, reiteró sus denuncias sobre la criminalidad creciente que ha generado la explotación minera promovida por el régimen de Maduro, recordando las recurrentes matanzas registradas desde hace años, principalmente en la población de Tumeremo.
Preciso que existe una política estadal de desplazamiento que instiga la guerra de mafias por el control de la zona, con negativas consecuencias ambientales, sociales y económicas para las poblaciones locales, el pueblo de Guayana y el país en general. “Esta violencia promovida por el régimen también causa nefastas secuelas al sistema hidroeléctrico”, añadió De Grazia, al señalar que desde allí se surte de electricidad a la mayor parte de Venezuela.
El parlamentario denunció el acoso oficial al que son sometidos, no solo los pobladores, sino también los propios parlamentarios quienes se les obstaculiza el trabajo. Asimismo, anunció que, pese a las amenazas que ha recibido por parte de la dictadura, seguirá avanzando en el marco legislativo para la protección de esta región.
El Arco Minero y el cambio climático
Durante el encuentro participaron el diputado a la Asamblea Nacional, Luis Parra, y el ex senador y doctor en derecho político y ambiental, Alexander Luzardo Nava, quién acusó al régimen de Maduro de “promover la recolonización del país” mediante la explotación del Arco Minero, por constituirse los hechos en una expoliación del ambiente y una explotación de los seres humanos”.
Agregó que está en peligro el 50% del territorio nacional por ser una zona extremadamente frágil, donde además se ubican el 80% de las fuentes de agua dulce no contaminadas de Venezuela.
Luzardo Nava sostuvo que el “Proyecto de la Ley Orgánica de Creación y Protección de la Megareserva nacional de Agua, Dulce, Biodiversidad y del Potencial Hidroléctrico del Sur del Orinoco y la Amazonia Venezolana”, aprobado por la AN en primera discusión, es una de las vías legales para rescatar a uno de los principales ecosistemas con los que cuenta la humanidad.
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Entiendo tu grado de preocupación por tu camarada, pero no dista de ser una real verdad y parece todo lo contrario de quien es el que tiene demensia
Sales comparando unas cosas que no tienen sentido de lo que debatimos,es como si yo comparara con un SAR (Radar de Apertura Sintética).
El Smart es un excelente radar que puede detectar misiles furtivos 65 km y misiles balísticos a 150 km...Pero ¿de que precio hablamos para tener varios?...es allí donde entra un P18 modernizado, muy económico en todo y efectivo.
Estimado amigo,pero no camarada...Hablamos de maniobrabilidad propia, los gringos cedieron mas al sigilo que a la maniobrabilidad,contrario al aviones rusos comparativo que si bien tiene su sigilo no descarto su maniobrabilidad...Despues hablas de mentes seniles.
Gerardo escribió:Para no repetir los desvario0s del pobre señor que sufre demencia senil solo te dire algo.horaes escribió:¿ Para què carajos le sirve a un Sistema Misilistico Antiaèreo... clasificado còmo " de corto alcance " un RADAR de ALERTA TEMPRANA con un alcance de...250 KILOMETROS...o màs...?
Grandecito para que le entre en el coco a màs de uno....
un PLUS...de "" RADARES de ALERTA TEMPRANA...de crucial APOYO a nuestro SISTEMA INTEGRADO DE DEFENSA AEREA...
Sales comparando unas cosas que no tienen sentido de lo que debatimos,es como si yo comparara con un SAR (Radar de Apertura Sintética).
Para nuestro ambiente y bien situado puede extrapolar una ubicación stealth y no lo va hacer a mas de 500 Km, pero si puede lograrlo a distancia que puedan lanzar un misil....Ese es el punto.Gerardo escribió:250 Km no es un coño para un radar de alerta temprana moderno, cualquier radar moderno te da 400-500Km, y de cajon deben tener mas alcance que el misil para detectar las aproximaciones a demas que el alcance varia dpendiendo de el RCS del objetivo, los radares de las fragatas europeas el Smart-L da 450Km de alcance si mal no recuerdo y el misil de mayor alcance es apenas 1/4 de eso, deja de buscarle las 5 patas al gato
El Smart es un excelente radar que puede detectar misiles furtivos 65 km y misiles balísticos a 150 km...Pero ¿de que precio hablamos para tener varios?...es allí donde entra un P18 modernizado, muy económico en todo y efectivo.
Estimado amigo,pero no camarada...Hablamos de maniobrabilidad propia, los gringos cedieron mas al sigilo que a la maniobrabilidad,contrario al aviones rusos comparativo que si bien tiene su sigilo no descarto su maniobrabilidad...Despues hablas de mentes seniles.
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Gerardo escribió:Deltica deja de reptir estupideces del F-35 y F-22 , el F-35 tiene mas mabiobrabilidad que un F-16 y el F-22 tiene toberas orientables
delta074- Coronel
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
lo que yo no termino de entender es por que delta para responderle a un mienbro de este foro tiene que buscar un mensaje de alguiien que pone en otro foro, no entiendo o delta no tiene capacidad de responder y nescesita ayuda o horaes quiere postear en este foro pero le da miedo y usa a delta como celestino ... por no decir cabron.
Ahora sobre el P-18 estoy cansado de poner enlaces y ejemplos sobre su obsolencia es mas como ya dije los rusos y demas usuarios ya le tienen sustituto y sus 250 km, no son causa de asombro es una capacida que actualmente se queda corto.
En su origen el p-18 trabajaria con el spoon rest, de la siguiente manera , el p-18 estaria encendido esperando a los enemigos , cuando estos llegasen se dispara y cuando ya el misil este en el aire se enciende el otro radar que es el que de verdad sirve para guiar al misil osea el spoon rest, osea para que el caza se le escape al pechora tendria que joder a dos radares, eso no es facil, el problema es que con los años el sistema se obsoleto por no contar con las nuevas tecnolgias que lo defienden de ser jameado, tener menos alcance que sus homologos y ademas que no esos radares no pueden procesar mas de 5,6 o mas blancos al mismo tiempo como si hacen otros sistemas como el buk.
Ahora en lo que se refiere dleta de apoyar inclusive a los S-300 o los buk con el p-18 no tiene sentido por que los radares organicos de estas baterias tienen mas alcance que el mismo p-18, SON INSUFICIENTES EN SUS CAPACIDADES.
Ahora hay algo que es verdad, a horaes el gusta darse bomba escribiendo y bueh , suena arrecho decir RADAR DE ALERTA TEMPRANA EN MAYUSCULAS ...
pendejos egocentricos virtuales.
Ahora sobre el P-18 estoy cansado de poner enlaces y ejemplos sobre su obsolencia es mas como ya dije los rusos y demas usuarios ya le tienen sustituto y sus 250 km, no son causa de asombro es una capacida que actualmente se queda corto.
En su origen el p-18 trabajaria con el spoon rest, de la siguiente manera , el p-18 estaria encendido esperando a los enemigos , cuando estos llegasen se dispara y cuando ya el misil este en el aire se enciende el otro radar que es el que de verdad sirve para guiar al misil osea el spoon rest, osea para que el caza se le escape al pechora tendria que joder a dos radares, eso no es facil, el problema es que con los años el sistema se obsoleto por no contar con las nuevas tecnolgias que lo defienden de ser jameado, tener menos alcance que sus homologos y ademas que no esos radares no pueden procesar mas de 5,6 o mas blancos al mismo tiempo como si hacen otros sistemas como el buk.
Ahora en lo que se refiere dleta de apoyar inclusive a los S-300 o los buk con el p-18 no tiene sentido por que los radares organicos de estas baterias tienen mas alcance que el mismo p-18, SON INSUFICIENTES EN SUS CAPACIDADES.
Ahora hay algo que es verdad, a horaes el gusta darse bomba escribiendo y bueh , suena arrecho decir RADAR DE ALERTA TEMPRANA EN MAYUSCULAS ...
pendejos egocentricos virtuales.
flint- Primer Teniente
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Y creer que el P-18M es la verga de triana contra aviones steatlh cuando ni los rusos lo usan en ese cometido es de locos
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
para nada es la verga de triana, pero es nuestro carajo en la verga para detectar![OEA - Dictadura de Nicolas Maduro - Página 17 Barco-pirata-ignomano](https://2.bp.blogspot.com/-kkkS1wd4H8k/TYexP42VfsI/AAAAAAAAAIU/vvzSz6F9V9I/s400/barco-pirata-ignomano.jpg)
![OEA - Dictadura de Nicolas Maduro - Página 17 DrZ_BW1W4AA4OlN](https://pbs.twimg.com/media/DrZ_BW1W4AA4OlN.jpg)
Saludos Cordiales.
![OEA - Dictadura de Nicolas Maduro - Página 17 Barco-pirata-ignomano](https://2.bp.blogspot.com/-kkkS1wd4H8k/TYexP42VfsI/AAAAAAAAAIU/vvzSz6F9V9I/s400/barco-pirata-ignomano.jpg)
Y para los que todavia no entienden el grado de unificación entre radares, les dejo esta foto.Gerardo escribió:Y creer que el P-18M es la verga de triana contra aviones steatlh cuando ni los rusos lo usan en ese cometido es de locos
![OEA - Dictadura de Nicolas Maduro - Página 17 DrZ_BW1W4AA4OlN](https://pbs.twimg.com/media/DrZ_BW1W4AA4OlN.jpg)
Saludos Cordiales.
delta074- Coronel
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Es un jly-1 es un radar moderno, con mayores capacidades y de alcance que el p-18 si tendria sentido usarlo para ayudar a la bateria de buk , pechora o s-300 y de paso mas a mi favor tenemos las cantidades de radares chinos para apoyar a todas laa baterias sam , no hace falta el p-18 .
flint- Primer Teniente
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Es gracioso ahora quiere dar a entender que no sabemoz que las baterias sam se apoyan con otros radares no organicos de la bateria, cuando en realidad es el , quien parece no querrer entender que el p-18 es un radar de prestaciones inferiores a todos los radares de las demas barterias y de vigilancia .
flint- Primer Teniente
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Tato- Sargento Mayor de Tercera
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Xamber escribió:Es gracioso ahora quiere dar a entender que no sabemoz que las baterias sam se apoyan con otros radares no organicos de la bateria, cuando en realidad es el , quien parece no querrer entender que el p-18 es un radar de prestaciones inferiores a todos los radares de las demas barterias y de vigilancia .
asi mismo es, por eso es que se hizo el CODAI y se conrataron a los Bielorusos para que instalaran un sistema integrado de informacion y control del espacio aereo.
El P-18M es el hijo bastardo de los radares que se compraron
![Razz](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_razz.gif)
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Uds son bruticos, por eso están quedando solos...
Gerardo, tu como que eres bastardo o tienes un hijo bastardo jajaja
Cada antiaéreo tiene su radar que es intrínseco al sistema se complementan con los demás,el P18 es intrínseco al sistema; una de las cosas que ayudo hacer Bielorrusia fue la coordinación e intercomunicación de todos esos radares...para Blindar a Venezuela en detección...
Tenemos 11 radares P18. Cada uno correspondiente a cada batería, inclusive acoplada a otros sistemas como el BUK el cual ya hemos visto y de allí la preferencia por los sistemas rusos como antiaéreos.
Cada radar tiene su función y finalidad.En el caso del P18 es un dispositivo pasivo
Saludos Cordiales
PD.
"Todos somos ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas".
Gerardo, tu como que eres bastardo o tienes un hijo bastardo jajaja
Cada antiaéreo tiene su radar que es intrínseco al sistema se complementan con los demás,el P18 es intrínseco al sistema; una de las cosas que ayudo hacer Bielorrusia fue la coordinación e intercomunicación de todos esos radares...para Blindar a Venezuela en detección...
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Cada radar tiene su función y finalidad.En el caso del P18 es un dispositivo pasivo
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delta074- Coronel
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Bueno chamos, debo emprender otros rumbos,pasaré de cuando en ves haber si todavia siguen vivos y no han muerto de la arrechera en su laberinto, lo cual les dejo.O no les toquen la puerta. jajajajaja...
Y para que se meneen de lo lindo en sus sillas con el dedo de trum que tanto le encanta a xamber...Les dejo esta noticia para cuando quieran ver TV....jajajajajaja
Agence France-Presse @AFPespanol
Hace 9 horas
![OEA - Dictadura de Nicolas Maduro - Página 17 DshQIv8XQAASeue](https://pbs.twimg.com/media/DshQIv8XQAASeue.jpg)
Presidente constitucional de la republica Bolivariana de Venezuela Nicolas Maduro moros, anuncia una serie de televisión sobre el expresidente venezolano Hugo Chávez #AFP
Saludos Cordiales....Disponga ud de las cámaras digo de mi nick![Razz](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_razz.gif)
Y para que se meneen de lo lindo en sus sillas con el dedo de trum que tanto le encanta a xamber...Les dejo esta noticia para cuando quieran ver TV....jajajajajaja
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Hace 9 horas
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Presidente constitucional de la republica Bolivariana de Venezuela Nicolas Maduro moros, anuncia una serie de televisión sobre el expresidente venezolano Hugo Chávez #AFP
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delta074- Coronel
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
En 3 semanas tu vuelves para este foro cada vez que te tienen precisado haces tu pataleta , claro la tuya es mas decente no como lad de vudu y compañia, es decir tu vas a volver como siempre vuelves que descanses
flint- Primer Teniente
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Gerardo escribió:Xamber escribió:Es gracioso ahora quiere dar a entender que no sabemoz que las baterias sam se apoyan con otros radares no organicos de la bateria, cuando en realidad es el , quien parece no querrer entender que el p-18 es un radar de prestaciones inferiores a todos los radares de las demas barterias y de vigilancia .
asi mismo es, por eso es que se hizo el CODAI y se conrataron a los Bielorusos para que instalaran un sistema integrado de informacion y control del espacio aereo.
El P-18M es el hijo bastardo de los radares que se compraron![]()
Ese sistema es comparable al agat panorama ? De rusia
flint- Primer Teniente
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
delta074 escribió:Uds son bruticos, por eso están quedando solos...
Gerardo, tu como que eres bastardo o tienes un hijo bastardo jajaja
Cada antiaéreo tiene su radar que es intrínseco al sistema se complementan con los demás,el P18 es intrínseco al sistema; una de las cosas que ayudo hacer Bielorrusia fue la coordinación e intercomunicación de todos esos radares...para Blindar a Venezuela en detección...
Tenemos 11 radares P18. Cada uno correspondiente a cada batería, inclusive acoplada a otros sistemas como el BUK el cual ya hemos visto y de allí la preferencia por los sistemas rusos como antiaéreos.
Cada radar tiene su función y finalidad.En el caso del P18 es un dispositivo pasivo
Saludos Cordiales
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"Todos somos ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas".
El que no entiendes eres tu para empezar por que dices que un un radar 2d vhf como el p-18 es un radar pasivo ? Yo creo que le llaman pasivo por lo que en ingles se conoce como waveleght ....
NO ENtiendo tampoco por que recalcas y cambias las palabras , digo explicas que el p-18 es intrindeco del antiareo es decir
es organico de la bateria claro una cosa es lo que escribo yo con ganas de aclarar y otra la que escribe ud con ganas de enredar.
Los radares pasivos no emiten ningun tipo de ondas por eso son pasivos , asi como tu heroe robert serra , que solo recibe .
Y para concluir te repito el p-18 es un radar de bajas prestaciones en comparacion con todos los demas y no vale la pena apoyarse con el por que simplemente tenemos un coñazo de radares chinos de vigilancia ,estas escuchando se dice vigilancia no alerta temprana , que superan a tu p-18
flint- Primer Teniente
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Embajada de EEUU en Venezuela: Las universidades prosperan en democracias legítimas
Fuente: Globovisión /Carlos Zapata 21-11-2018 05:21PM
![OEA - Dictadura de Nicolas Maduro - Página 17 Cba6fe4253bd4b1a9060b7d3edeb3b31](http://imgs.globovision.com/_eYEb_7QhysiCCvegrkGO38Hxj8=/847x0/smart/cba6fe4253bd4b1a9060b7d3edeb3b31)
"Las universidades autónomas son instituciones donde los libre pensadores generan soluciones a nuestros desafíos. Prosperan en democracias legítimas donde se respeta la libertad académica", señaló la Embajada de Estados Unidos en Venezuela.
A través de su perfil en Twitter, el ente diplomático informó además que este martes 20 de noviembre recibió "a líderes estudiantiles de la Universidad de Carabobo".
La representación del gobierno estadounidense en Caracas escribió igualmente que "la autonomía de las instituciones académicas es un pilar en la construcción de las democracias fuertes y resilientes".
http://globovision.com/article/embajada-de-eeuu-las-universidades-prosperan-en-democracias-legitimas
Fuente: Globovisión /Carlos Zapata 21-11-2018 05:21PM
"Las universidades autónomas son instituciones donde los libre pensadores generan soluciones a nuestros desafíos. Prosperan en democracias legítimas donde se respeta la libertad académica", señaló la Embajada de Estados Unidos en Venezuela.
A través de su perfil en Twitter, el ente diplomático informó además que este martes 20 de noviembre recibió "a líderes estudiantiles de la Universidad de Carabobo".
La representación del gobierno estadounidense en Caracas escribió igualmente que "la autonomía de las instituciones académicas es un pilar en la construcción de las democracias fuertes y resilientes".
http://globovision.com/article/embajada-de-eeuu-las-universidades-prosperan-en-democracias-legitimas
MIG- Cabo Segundo
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Delta tiene obsecion con lo pasicvo, debe ser por su admracion a robert serra y mario silva entre otros.
Quien sabe si tarek esta en ese club jajajaja
de lo demas pues nada estas mas confundido que adam el dia d elas madres, si quieres un radar VHF bueno de vigilancia ahi esta el 1L13 Nebo S que fue un desarrollo sovietico en los 70 para reemplazzar al P-18 que no llenaba sus expectativas, epro como tu norte es defender lo indefendible por mas disparatado que sea como cuando defienden al HJ-73D y afirman que abre los Abrams como ojalata pues...
Quien sabe si tarek esta en ese club jajajaja
de lo demas pues nada estas mas confundido que adam el dia d elas madres, si quieres un radar VHF bueno de vigilancia ahi esta el 1L13 Nebo S que fue un desarrollo sovietico en los 70 para reemplazzar al P-18 que no llenaba sus expectativas, epro como tu norte es defender lo indefendible por mas disparatado que sea como cuando defienden al HJ-73D y afirman que abre los Abrams como ojalata pues...
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Bueno yo creo es que se confunden por que para deterctar aviones stealht hay que meterse en un combo primero de un radar pasivo llamese kochulga o vera y un radar vhf o uhf este es el combo antistealht ...
Eso no quiere decir que el radar uhf /vhf sea pasivo son radares normales que trabajan en esas bandas como hay radares que trabajan en la banda l, s o k etc... hay tambien radares vhf o uhf.
Lastima que no esta jc el si puese dar catedra del tema de los radares
Eso no quiere decir que el radar uhf /vhf sea pasivo son radares normales que trabajan en esas bandas como hay radares que trabajan en la banda l, s o k etc... hay tambien radares vhf o uhf.
Lastima que no esta jc el si puese dar catedra del tema de los radares
flint- Primer Teniente
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
¿Pero para que instalar un siustema de deteccion anti stealth? ¿Acaso en serio piensan derribar F-35 F-22 B-1 etc?
Los gringos tienen su manual para lidiar con alimañas como el chavismo, lo han aplicado con exito desde La operacion causa justa contra el panama del capo noriega pasando por el Iraq de Hussein que ntenia defensasa muchisimo mas formidables qu ela nuestra y vean como quedo
Los gringos tienen su manual para lidiar con alimañas como el chavismo, lo han aplicado con exito desde La operacion causa justa contra el panama del capo noriega pasando por el Iraq de Hussein que ntenia defensasa muchisimo mas formidables qu ela nuestra y vean como quedo
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
¿Pero para que instalar un siustema de deteccion anti stealth? ¿Acaso en serio piensan derribar F-35 F-22 B-1 etc?
Hay que preguntarselo a ellos, el caso es que para detectar aviones sealth hay que tener el radar pasivo ayudado con un radar vhf/uhf, eso es un hecho es como un combo que existe , bueno y ademas ayudarse con un tercer radar que sea aesa con eso sumado a el radar de la bateria, asi sea un F-22 esta jodido ...
Yo lo que me imagino es que el maestro sabe esa vaina y se puso a decir que como teniamos el radar pues teniamos un radar antistealth y ojo esto lo digo especulando por que no puedo saber a ciencia cierta que es lo que les pasa por la cabeza.
La vaina es complicada y no soy ingeniero mas bien abogado es decir no tengo basicos conocimientos de fisica, lo que he leido del tema lo tengo en la cabeza en ingles y coño son palabras tecnicas y para llevarlas al castellano es un peo, aunque igual te las tengo que resumir por que esa es la maldita idea del foro no ?
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Bueno todo se remonta a cuando los serbios derribaron un F-117, usaron un P-18 claro hay una trampa y la trampa es que tenian spotters, habian hecho lo que se conoce como intiligencia tecnica para tratar de premumir una ruta de vuelo, es decir sabian por donde iba a pasar el avion y a que hora. El punto es que los radares uhf, vhf son de baja frecuencia puesto que trabajan a menos de 1ghz, entonces todos los radares que son activos o mejor dicho para mi que son radares por que el concepto de radar es un aparato que emite ondas y que por medio de operaciones matematicas cualcula la distancia del objeto en el plano calculando el tiempo de rebote de las ondas, mientras que el pasivo pues son aparatos altamente sensibles que reciben señales electromagneticas ellos no emiten ningun tipo de ondas pero como sirven para lo mismo pero funcionan al reves pues prefirieron llamarlos radares pasivos, me imagino que eso fue lo que penso la comunidad cientifica.
Entonces como iba diciendo, entendiendo que los radares emiten ondas y calculan la ubacion de los objetivos calculando el rebote de estas, y que los radares que tienen frecuencias bajas o mejor dicho inferiores a 1 ghz de X mhz, ( mhz es una medida inferior ghz es decir ghz es km y mhz es metro), son radares cuya longitud de onda , ( wavelenght) es mayor puesto que mientras la frecuencia del radar es mas alta la longitud de la de onda es menor por ejemplo un radar de alta frecuencia de 20 o 30 ghz tienen unas ondas de una longitud o tamaño mas chico ( pequeño ) que un radar de baja frecuencia banda uhf que trabaje una frecuencia de 1 ghz, y viceversa.
Es decir baja frecuencia la onda emitida del radar es grande, alta frecuencia la onda emitida por el radar es chica.
Mas o menos si se entiende ?
Bueno siguiendo con el tema el caso es que los aviones stealth tienen un indice RCS (RADAR CROSS SECTION) , LA WIKIPEDIA LO TRADUCE COMO Sección Equivalente de Radar , o Corte Transversal de Radar, CTR o RCS
es una medida de cuán detectable es un objeto mediante radar. Un RCS mayor indica que un objeto es más fácil de detectar.
El rcs se calcula midiendo en el contacto de las ondas en el fuselaje del aparato, es decir cuando las ondas del radar son emitidas por este, no todas regresan puesto que no todas tienen contactos con el aparato o tienen la fuerza para volver,es decir la tecnologia stealth es absorver o esquivar las señales del radar, eso se calcula y existe un indice como les dije se llama RCS.
Y por que son mejores los radares de baja frecuencia para detectar los llamados aviones stealth ?
Por que los aviones stealth son aviones normales con indices RCS bajos , y los radares de alta frecuencia como ya dije que emiten ondas de tamaño pequeño (wavelenght) pues la tecnologia stealth facilmente puede absorver la totalidad de estas ondas o esquivarlas en cambio los radares de baja frecuencia que emiten ondas grandes son mas dificiles de absorver o esquivar por el tamaño, entonces ahi se delata el avion .
flint- Primer Teniente
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Re: Dictadura de Nicolas Maduro
Volviendo al tema de los radares de baja frecuencia tienen un problema es que por su baja frecuencia si bien sus ondas son mas grandes tambien son mas lentas, en cambio los de alta frecuencia por sus ondas son mas rapidas, cual es la ventaja o la desventaja de esto ? que como las ondas viajan mas lento pues no sirven para guiar misiles o mejor dicho no son las mejores, por que para guiar misil que viaja a antiaereo que por ser antiaereo tiene que ir a mas de la velocidad del sonido es nescesario hyacer ajustes muy rapidos en la trayectoria del misil y los radares de baja frecuencia como son lentos no te van a permitir esto.
Y es por eso que los paises que fabrican SAM no usan como radares de baja frecuencia para dirigir los misiles, solo los usan como de vigilancia o radares secundarios y menos como radares de control de tiro, bueno ya yo lo dije sobre el pechora como tal, usa 2 radares esta el p-18 que es de vigilancia y se mantiene encendido y el radar low blow es que el que se enciende para guiar al misil una vez detectado el objetivo.
Los serbios modificaron de alguna forma los misiles de sus baterias de pechora para que pudieran ser guiadas en su totalidad con los spoon rest, claro que ellos como ya les dije que tenian un plus o una facilidad que era que sabian la ruta de bombardeo de sus enemigos, eso fue culpa de los gringos que estaban sobreconfiados con su perol nuevo.
Entonces salieron los F-177 en mision de bombardeo los spotter informaron a la bateria y estimaron la hora a la que iban a pasar y ellos simplmente enciendieron su radar y empezaron a lanzar sopotecientos misiles hasta que uno la pego ... es decir no es un metodo efectivo para derribar aviones, por eso no se le puede hacer caso a delta y al maestro.
El metodo aceptado es que el radar de baja frecuencia sea apoyado por el radar pasivo , dupla mortal y de paso un radar convencional aesa ( que no se puede jammear por ser aesa ) + el plus del radar de control de tiro de la bateria eso si es antiseatlh.
Por eso es que me imagino que horaes escribio ese disparate y delta copiando y pegando llego a la conclusion que el P-18 ERA ANTISTEALTH, claro se abre la otra pregunta de gerardo :
Nosotros vamos a por el F-22 ?
Y es por eso que los paises que fabrican SAM no usan como radares de baja frecuencia para dirigir los misiles, solo los usan como de vigilancia o radares secundarios y menos como radares de control de tiro, bueno ya yo lo dije sobre el pechora como tal, usa 2 radares esta el p-18 que es de vigilancia y se mantiene encendido y el radar low blow es que el que se enciende para guiar al misil una vez detectado el objetivo.
Los serbios modificaron de alguna forma los misiles de sus baterias de pechora para que pudieran ser guiadas en su totalidad con los spoon rest, claro que ellos como ya les dije que tenian un plus o una facilidad que era que sabian la ruta de bombardeo de sus enemigos, eso fue culpa de los gringos que estaban sobreconfiados con su perol nuevo.
Entonces salieron los F-177 en mision de bombardeo los spotter informaron a la bateria y estimaron la hora a la que iban a pasar y ellos simplmente enciendieron su radar y empezaron a lanzar sopotecientos misiles hasta que uno la pego ... es decir no es un metodo efectivo para derribar aviones, por eso no se le puede hacer caso a delta y al maestro.
El metodo aceptado es que el radar de baja frecuencia sea apoyado por el radar pasivo , dupla mortal y de paso un radar convencional aesa ( que no se puede jammear por ser aesa ) + el plus del radar de control de tiro de la bateria eso si es antiseatlh.
Por eso es que me imagino que horaes escribio ese disparate y delta copiando y pegando llego a la conclusion que el P-18 ERA ANTISTEALTH, claro se abre la otra pregunta de gerardo :
Nosotros vamos a por el F-22 ?
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