Noticias Y Generalidades

Es muy raro , bueno el articulo haboa de la f-22 , en tal caso la falla seria de las lupo no de los povzee y bvl.

Si ya ha sido triste (es muy triste), el episodio del hundimiento del CG23-NAIGUATA, durante una operación de interdicción de un buque de pasajeros, la nota de la armada


https://twitter.com/escuadrabol/status/1250472566105538565

es la puntilla para una fuerza naval que aparte de haber venido a menos en lo que es su equipamiento, ha caido en picada en lo que a profesionalidad se refiere...

no ha colado para nada al explicación video-documental hecha publica por el comandante de la armada, en el cual no explica lo que todos queremos saber... COMO UN BUQUE CIVIL DE PASAJEROS HA PODIDO DAR CUENTA Y HUNDIR A UN BUQUE MILITAR FUERTEMENTE ARTILLADO?

y es que no ha colado que advertido el RESOLUTE de una escalada del uso de los medios del CG23-NAIGUATA para detenerlo, solo se hayan efectuado disparos de fusil, cuando bien sabemos que a bordo del NAIGUATA hay tres calibres más de armas de fuego, de las cuales la mayor 76mm hubiera sido capaz ya no de detener al RESOLUTE si no de hundirlo... esto ultimo incluso tras que el RESOLUTE "supuestamente" hubiera embestido al NAIGUATA, que aun contaba con su cañon de 76mm para poder hundirlo en su huida...

Pero la nota publicada tan solo 15 dias despues de este lamentable incidente...

Reunión de coordinación y planificación para el proceso de instalación de los montajes ZU-23 en los PPOO, F-22 y GGCC. Asistieron COMEDRA, DIMAEX, DIMAN, DIMAMMSC, COMPO-14, CEDLO y CEDOP.

deja entrever o mas bien explicaria lo que muchos no podiamos dar credito... a bordo del NAIGUATA por "H" o por "B" no estabn operativos los sistemas de armas principales de la unidad, entiendase las ametralaldoras 0.50"... el cañon rapido de 35mm MILENIUM ni el arma principal el OTO76mm/62... a que viene "una planificación para la instalación de los montajes ZU-23" en los buques militares de la ARV... donde esta el tan cacareado apresto operacional de las naves militares venezolanas... POR QUÉ NO ESTABAN OPERATIVAS LAS ARMAS DEL NAIGUATA...

y es que no queda otra explicación, salvo el temor del uso de una fuerza desmesurada que posteriormente no pudiera ser plenamente justificada, dejando con una mala imagen a la ARV, a sus FFAA y al rrrregimen "seudo dictatorial" de Venezuela...

ME PREGUNTO QUE HA SIDO PEOR???... hoy la ARV es tildada de ineficiente e incompetente... "hasta los argentinos lo hacen mejor hundiendo barcos chinos"...

PERO ES QUE NO SOLO FALLO LA ARMADA VENEZOLANA, el conjunto de las FFAA tambien ha quedado en total y compelto entredicho... ya hace unos años se les "escapó" al todo poderoso CODAI un jet ejecutivo que desde el centro de la nacion volo por mas de 40 minutos dentro del espacio aereo vigilado por el que se entiende el sistema de defensa aerea mas grande la latinoamerica... sin embargo el jet llego salvo y sano a las islas canarias... cargado eso si de droga

AHORA tras varias intercepciones de barcos en la fachada atlantica y en aguas territoriales venezolanas de buques cometiendo ilicitos, un buque de pasajeros de unas 5000ton de desplazamiento (las 8300 son TRB no peso), so solo se escape, si no que hunde a un bque de la armada sin que haya replesaria alguna de forma inmediata, ni los SU30 ni las LUPO, ni la artilleria misilistica (bueno esta tendria al blanco a tiro muy poco tiempo) pudieron "vengar en buena lid" el "supuesto" hundimiento del NAIGUATA a manos del RESOLUTE....

APRESTO OPERACIONAL... no faltan los "tuits" y publicaciones de las FFAA sobre la inspección de unidades militares para "comprobar" el apresto operacional de esas unidades, en los que siempre se "alava" la capacidad de respuesta, disponibilidad y operatividad de las unidades inpeccionadas, hasta el buque T81 CIUDAD BOLIVAR ha sido inspeccionado y "exaltado" en cuanto a su capacidad...

"nunca es triste la verdad"... y la verdad es que el CG-23 NAIGUATA se hundió en cirtunstancias poco o nada claras, en versiones encontradas y divergentes y sin que tras el hundimiento haya habido ningun tipo de reaccion consecuente con el agravio recibido

agur

Tambien existe la posibilidad de que solo este fallado las aarmas de las lupp .

Porque hablan de inoperatividad de las armas, si en video quedo claro que empezarian con el uso progresivo de las armas....Empezaron con el AK-103, no hubo tiempo de seguir en escala, me imagino la .50..... y luego la pieza de 76 mm.....

hola ABRAHAM...

ABRAHAM escribió:...si en video quedo claro que empezarian con el uso progresivo de las armas...

CLARO

si algo tiene el video de la armada es que no es "claro" para nada...

hay un importante vacio entre los disparos con fusil y el "repentino" impacto del RESOLUTE contra la banda de babor del NAIGUATA...

QUE PASO ENTRE UNO Y OTRO PUNTO...

es precisamente "ese punto oculto del video" el que daria la respuesta a

1) hubo efectivamente una escalada en el uso de las armas...

2) no se ve que estubiera montada la ametralladora de 0.50" en la borda de babor

3) no se ve la evolución del RESOLUTE para embestir al NAIGUATA...

algo esta muy claro y el comunicado de la armada sobre

Reunión de coordinación y planificación para el proceso de instalación de los montajes ZU-23 en los PPOO, F-22 y GGCC. Asistieron COMEDRA, DIMAEX, DIMAN, DIMAMMSC, COMPO-14, CEDLO y CEDOP.

hay una necesidad "un tanto inexplicable" o por lo pronto "raras" "de "armar" a las unidades navales... ello tras el incidente del NAIGUATA... y en la declaración publica del hecho por parte del RESOLUTE, solo se habla de "disparos de pistola"... en ningun momento hubo una escalada del uso de las armas...

es acaso tan rapido y maniobrable un buque de 5000 ton de desplazamiento... que tras los disparos dio un bandazo a estribor y en escasas una o dos esloras cruzo 100-150m de separacion...

QUE SI SABEMOS (y esto es muy preocupante)

que la "inteligencia" cubana tiene completamente infliltradas a las FFAA... que lso "cubanos" tienen las llaves de los arsenales y que estos no dan acceso a las armas y municiones bajo su custodia... que el OTO76, desde la guaira tendría a mano bombardear parte de fuerte tiuna y ni que decir miraflores y la carlota... que la santabarbara de los BVL mete no menos de 200 pepas a ful carga... y eso da para mucho (3 rondas de 85 tiros que es la carga del "magazine" del cañon)

asi que cual es la solucion a esta grave falla... montar unas piezas anacronicas e ineficaces como lo son las ZSU23-2, para dar un minimo seguro de poder de fuego a los buques de la armada (alcance maximo 2500-3000m), para que sus capitanes no tengan como unica alternativa para parar a un buque transgresor el "rammed" o abordaje violento

agur

Abraham R Flores escribió:Porque hablan de inoperatividad de las armas, si en video quedo claro que empezarian con el uso progresivo de las armas....Empezaron con el AK-103, no hubo tiempo de seguir en escala, me imagino la .50..... y luego la pieza de 76 mm.....

Nilo escribió:

QUE SI SABEMOS (y esto es muy preocupante)

que la "inteligencia" cubana tiene completamente infliltradas a las FFAA... que lso "cubanos" tienen las llaves de los arsenales y que estos no dan acceso a las armas y municiones bajo su custodia... que el OTO76, desde la guaira tendría a mano bombardear parte de fuerte tiuna y ni que decir miraflores y la carlota... que la santabarbara de los BVL mete no menos de 200 pepas a ful carga... y eso da para mucho (3 rondas de 85 tiros que es la carga del "magazine" del cañon)

asi que cual es la solucion a esta grave falla... montar unas piezas anacronicas e ineficaces como lo son las ZSU23-2, para dar un minimo seguro de poder de fuego a los buques de la armada (alcance maximo 2500-3000m), para que sus capitanes no tengan como unica alternativa para parar a un buque transgresor el "rammed" o abordaje violento

!! No escuchandome a mi si no a la razón, sabio es reconocer que todas las cosas son una !! ( Heráclito de Efeso )

Ya va el 76 mm de otomelara tiene rango para bombardear fte tiuna? Sino pasa de los 20 km

hola FLINT...



y el alcance "minimo" con la municion mas basica que hay es de 16kms...

disponga usted de las camaras sr. director

agur

flint escribió:Ya va el 76 mm de otomelara tiene rango para bombardear fte tiuna? Sino pasa de los 20 km

Dios mio en serio van a meterle ese perol a un buqe que dispone de varios sistemas como las Lupo, que tienen el Aspide y el Oto de 40mm, en las POV y BVL que tienen el Milleniun con el mirador, eso dice mucho del apresto operacional, una burla flotante dicen por ahi

hola GERARDO

PO ZI...

la pregunta es "por qué???"

aunque cabe la posibilidad (alta) de que los sistemas de armas de los POV y BVL no esten quizas 100% operativos debido a problemas de repuestos, ya sea de los propios cañones y/o del sistema de combate, incluidos los sensores... PERO REALMENTE lo dudo... no pueden estar tan mal, pues la ARV habia tenido una buena prevision de repuestos "vitales"...

en cuanto a municion... el calibre 76mm es "popular" en la armada, viene heredado de los CLEMENTE y las VOSPER cañoneras... asi que no creo que haya escased... del 35mm pues bueno... tanta como de 76 o de 40 de seguro que no hay... "pero alguito queda"... y POR DIOS... de la 0.50"... de esa debe haber como arroz picao...

EL VERDADERO CONTROL... sin duda que esta en la infiltracion que tienen las FFAA por los "cuidadores de mas-burro"... y ha sid "Vox popùli" el control y celo que han tenido sobre las armas del pais y arsenales de armas y municiones... AHORA es el celo tan arrecho que permite que un buque de patrullaje se haga a la mar sin un solo cartucho...

de mis tiempos... efectivamente de las 200 y pico "balas" de la santabarbara del oto... apenas se embarcaban una 12 piezas... en sus cajas y no se armaban en el carusel del cañon, llegados a tierra dependiendo de si estaba prevsita una nueva singladura de la nave a corto plazo, se mantenian a bordo... de lo contrario se transportaban a tierra... del 35mmse embarcaban solo unas 20 piezas... de municion basica... y de las 0.50" en el pañol llegue a ver las dos ametralladoras y hasta 6 cajas metalicas de municion (unas 600 balas aprox,)

AHORA... que "se plantee" que ahora se va a armar a los POV y BVL (entre otros) con montajes ZSU23-2... o con ello pretenden economizar en municion, aprovechando en parte el "stock" del ejercito... o pretender dotar a las embarcaciones de un calibre mas poderoso que la 0.50"... pero "Notan poderoso" para ser o representar una amenaza su control...

SI ESTA ES LA CAUSA DEL HUNDIMIENTO DEL NAIGUATA... habria que fusilar a mas de un "compatriota leal que no es traidor nunca"... es decir ... UN HDLGPMQLP...

agur

Gerardo escribió:Dios mio en serio van a meterle ese perol a un buqe que dispone de varios sistemas como las Lupo, que tienen el Aspide y el Oto de 40mm, en las POV y BVL que tienen el Milleniun con el mirador, eso dice mucho del apresto operacional, una burla flotante dicen por ahi

Nilo escribió:
que la "inteligencia" cubana tiene completamente infliltradas a las FFAA... que lso "cubanos" tienen las llaves de los arsenales y que estos no dan acceso a las armas y municiones bajo su custodia... que el OTO76, desde la guaira tendría a mano bombardear parte de fuerte tiuna y ni que decir miraflores y la carlota... que la santabarbara de los BVL mete no menos de 200 pepas a ful carga... y eso da para mucho (3 rondas de 85 tiros que es la carga del "magazine" del cañon)

Ese control de munición debe saberlo el Camarada Víctor. Recuerden que el evito un golpes de estado, ya que los F-16 procedían a bombardear a CHIABES con las mk82. Rol de maniobras alfa noviembre!!! Pacheco me copias

Hablando en serio es bien triste la situación, ya que dice mucho que la Armada piense montar esos mamotretos en los buques. Tristes por focas que aplauden esa decisión. Animales del monte tipo el "El perro Rabioso" celebran esta genialidad de la armada.

Bien triste en verdad, recuerdo las ideas de esos "sesudos", "estregas foristicos revolucionarios", de subir los mamotretos estos al Ávila para derivar tomahawk

Malvados psicópatas

Y la municion esa no se puede producir en cavim ?

hola FLINT...

hasta donde se (año 1982) CAVIM escasamente recargaba los 76mm "comprando" los "shells" a OTOmelara y aprovechando los "casquillos"... no fabricaba ninguno de los componentes a excepcion de la "polvora" (propellant)

IGUAL la 40mm...

la 0.50" tambien se "ensamblaba" en CAVIM.... y solo se producia la 7.62 y 9mm "completicas"

la municion del 35mm MILENIUM es un tanto "especial"... ya que tiene la capacidad de disparar municion programable... y el sistema "revolver" requiere de municion "nueva" o "casi nueva" es decir solo municion recargada "muy especialmente verificada" de lo contrario "se encasquilla"

esa ha sido desde siempre una gran deficiencia de nuestras FFAA, de no poder "autoabastecerse" de al menos la municion básica para un enfrentamiento

agur

flint escribió:Y la municion esa no se puede producir en cavim ?

Podria ser un proyecto , inclusive dejando de lado la municion intiligente y haciendola normal.

Nilo escribió:hola FLINT...

hasta donde se (año 1982) CAVIM escasamente recargaba los 76mm "comprando" los "shells" a OTOmelara y aprovechando los "casquillos"... no fabricaba ninguno de los componentes a excepcion de la "polvora" (propellant)

IGUAL la 40mm...

la 0.50" tambien se "ensamblaba" en CAVIM.... y solo se producia la 7.62 y 9mm "completicas"

la municion del 35mm MILENIUM es un tanto "especial"... ya que tiene la capacidad de disparar municion programable... y el sistema "revolver" requiere de municion "nueva" o "casi nueva" es decir solo municion recargada "muy especialmente verificada" de lo contrario "se encasquilla"

esa ha sido desde siempre una gran deficiencia de nuestras FFAA, de no poder "autoabastecerse" de al menos la municion básica para un enfrentamiento

agur

flint escribió:Y la municion esa no se puede producir en cavim ?

Para darle un break al temita y con grán curiosidad de encerramiento en cuarentena ¿ donde estabas en la crisis de la corbeta Caldas?

despláyese en ese 1987 y de todas sus opiniones personales

hola TATO...

a cuenta de que?

lo del CALDAS pasado esta y ahi estan muchos libros y opiniones...

y si se quiere comparar ese episodio con el caso del NAIGUATA... pues mira son bien diferentes... en todos los aspectos

agur

Tato escribió:Para darle un break al temita y con grán curiosidad de encerramiento en cuarentena ¿ donde estabas en la crisis de la corbeta Caldas?

despláyese en ese 1987 y de todas sus opiniones personales

volviendo al tema... del re-armamento de la flota de la ARV, con piezas ZSU-23-2, evidentemente "esta idea casual" viene a confirmar algo que no se ha comentado hasta ahora...

RECIERDAN cuando recien entregados los BVL a la ARV y entregado el primer OPV80 a los vecinos, se critico hasta el infinito y mas alla "lo desarmados" que venian los OPV80... y por el contrario se "alababa" el "monumental" equipamiento de nuestros BVL... includos sus radares y directores de tiro... (de hecho el OPV80 colombiano ni radar de exploracion tenia y se lo montaron despues - un SCANTER 4100)

PREGUNTA... de que ha servido ese armamento al BVL NAIGUATA???

BALANCE... uno de los problemas que critique en su momento de los BVL es que eran unos buques desproporcionadamente equipados... pues no mantenian un equilibrio razonable para las multiples tareas asinadas...

ASI... un buque con capacidad extendida de aprovisionamiento (con bodegas dedicadas para ello, independientes de los pañoles propios de a bordo), montaba un cañon de 76mm y un CIWS, cuando la mision principal era el patrullaje naval de nuestras aguas... cuando ya habia sido demostrado que piezas de 30-40mm giro estabilizadas y con punteria remota eran mas que suficientes para tal mision de control y vigilancia de los mares...

COSTO... es indudable que entre disparar una pepa de 30-40mm y una de 76mm hay una importante diferencia de costos (1-5) con un resultado mas o menos parecido en lo pertinente a la intimidacion por la fuerza de una embarcacion que se de a la fuga...

VEAN ESTO...

Mk 38 25 mm Naval Gun
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_old_pdf.cfm?ARC_ID=1765



esta pieza se empezó a montar en lo buques de la armada tras la guerra de las malvinas, como respuesta a la necesidad de artilleria de mediano y bajo calibre para la defensa a corta distancia contra blancos rapidos y/o pequeños para los cuales la artilleria mayor (4" - 76mm - 127mm) no respondia adecuadamente...

el MK38 es...

Design Features. The Mk 38 Bushmaster is the naval version of the Chain Gun, an externally powered weapon developed by Hughes for the US Army. The Mk 38 fires the 25 x 137 mm Oerlikon pattern cartridges (standard NATO 25 mm ammunition).  Procured by the Army as the M-242, the gun is designated Mk 38 in naval service; the pedestal mount, Mk 88 Mod 0.

The Mk 88 mount is not stabilized and is hand-aimed; therefore, it cannot make very many hits when mounted on a lively small combatant

fue por lo tanto una "solucion de emrgencia" (les suena) alla a finales de los 80's cuando todavia la electronica naval de control remoto de piezas artilleras estaba en pañales...

As of mid-1988, many Mk 88s were in service in the Persian Gulf, and also equipped the Mk 4 patrol boats in the Panama Canal Zone. Plans laid down in August 1988 by Naval Sea Systems Command, indicated a target acquisition of 460 Mk 38s.

estaba prevista su instalacion en buques mayores, desde las FFG7, hasta los portaaviones, pasando por todos los buques intermedios de la flota, desde destructores hasta cruceros, incluidos buques de desembarco y de aprovisionaminto...

tambien se montaria en pequeños patrulleros de la armada (clase CYCLONE) y los buques guardacostas...

su calibre 25mm...

It and its ammunition are inexpensive, and the gun’s design and mounting make it easy to install. It offers a tempting compromise between the lethality (but high ship impact) of the 40mm and larger guns, while giving substantial advantages in range, accuracy, and terminal lethality over the 12.7 millimeter weapons in widespread use. A short burst of 25 mm shots, impacting in front of a ship’s bow (or ricocheting off the bridge if that warning is ignored), will bring most merchant ships or fishing

PERO LE MEJOR DE TODO...

Mk 38 Mod/STARC-25. The stabilized and remotecontrolled system offered by Kollmorgen. This adds a two-axis gyro stabilization for increased fire power, range, and hit probability by incorporating elevation motors and gyros, a new pedestal mounting and rotation motor, and a TV camera with the basic gun.

el cual puede ser operado de forma remota con ayuda de su visor electroptico TV-IR en un montaje giroestabilizado o localmente de forma manual (foto)

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_25mm_mk38.php

CONCLUSION...

evidentemente lo ocurrido con el NAIGUATA por "H" o por "B" ha demostrado una falta de pegada con calibres de bajo costo y por ende bajo riesgo... donde calibres como el 20mm, 25mm o el "ZSU23" de 23mm son una alternativa buena y practica...

PERO...

evidentemente el montaje ZSU23-2 "terrestre" habrá de ser "fuertemente modificado" no pudiendo aplicar un simple y vulgar "copy - paste"... ya que la baja altura del afuste terrestre deberá ser elevado y su direccion de tiro habra de ser "giroestabilizada" para garantizar que su empleo no cause daños graves y no deseados...

montar directamente el sistema terrestre en cualquier punto de los buques, puede crear mas problemas que soluciones...

vistas en los BAM...





agur

Los cubanos metieron un montaje antiaéreo 2M3 25mm y creo que una torreta de T-55 a un barco civil y lo llaman fragata, lo quizás de ahí agarraron la ideota

Se cumplen casi 5 años de esta infeliz noticia, como nos han robado estos cubiches con la anuencia del cobarde y traidor de chavez y maduro

Cuba reparará fragata portamisiles venezolana

marzo 10, 2015

El astillero Granma de las FAR cobrará más de $100 millones por una reparación mayor de la fragata General Soublette, adquirida por Venezuela hace 43 años, bajo el Gobierno de Luis Herrera Campins.

La fragata portamisiles General Soublette de la Armada de Venezuela será sometida a una reparación mayor en un astillero militar de Cuba.

Según el sitio Infodefensa.com, las revisiones que se harán al buque portamisiles en el Astillero Empresa Militar Industrial Granma, dependiente de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Cuba, tendrán un costo de $104.6 millones.

El objeto del contrato entre la entidad cubana y el Fondo Nacional para el Desarrollo (Fonden) de Venezuela es "el mantenimiento preventivo mayor de casco, estructura, y sistemas afines con su soporte logístico, de la fragata General Soublette".

La embarcación (F-24) pertenece a un grupo de seis unidades del tipo Lupo / clase Mariscal Sucre que fueron construidas en Italia para la Armada de Venezuela. Fueron entregadas entre 1980 y 1982 y luego heredadas por el Gobierno de Hugo Chávez.

Estas unidades navales de 2.525 toneladas de desplazamiento y 112.8 metros de eslora, disponen de ocho lanzadores de misiles antibuque Otomat Mk.2, un sistema misilístico antiaéreo Dardo de ocho misiles, y dos lanzatorpedos antisubmarinos.

evidentemente lo ocurrido con el NAIGUATA por "H" o por "B" ha demostrado una falta de pegada con calibres de bajo costo y por ende bajo riesgo... donde calibres como el 20mm, 25mm o el "ZSU23" de 23mm son una alternativa buena y practica..

La armada no tiene problemas por que el Bvl sea un buque muy complejo. Ya me explayo en eso. Sobre que si el capitan del naiguata no queria usar el otomelara por costos tampoco me lo creo , para mi era por la imposibilidad, ahora por mi especulacion no sabe si fue por falla de los sistemas que al ser buques relativamente nuevos es dificil o lo que creo es que habia o hay carencia de municion.

Sobre lo que mencione del problema de la armada señores nuestra armada y la de colombia por ejemplo viven haciendo negocios chimbos con comisiones , carpeteros e intermediarios, el problema nuestro es ese, al parecer hay problemas con los intermediarios de las empresas europeas al punto que no pueden comprar nada, que han habido sanciones si pero hay mucha equipo civil o policia que se pudo adquirir y cuando hay dinero de por medio se puede triangular.

Y no estamos hablando de misiles es municion, aqui el problema es que el estado venezolano solo puede hacer negocios con china y rusia por que con esos paises es que tiene lineas de credito que a la final termina pagando con petroleo o otros minerales. El gobierno venezolano no paga en metalico, por eso es que se podria pensar en turquia como un futuro proveedor de sistemas .

La gran cagada es que los de la armada no entiendieron la realidad politica del pais, y se pusieron a hacer negocios con el gobietno español de turno, no se crean hay esta metida la mano del eje psoe- podemos y cuidado sino de narcos gallegos tambien.

Se debieron haber comprado buques de paises con los que ellos pudieran hacer negocios ahora tienen que ver y romperse la cabeza adaptando peroles, ppr que si capacidad hubiera que no hay hacen sus propias estaciones y torretas que varios paises se han fusilado, tampoco es desarrollar un caza.

El que critique al bvl por sobredimensionado esta loco por que para empezar nosotros ni en la epoca de la 4ta teniamos una armada con grandes cantidades de buques es mas ni tenemos componente separado para la guardia costera como usa y menos tenemos una guardia civil con capacidad maritimas costeras como en españa. Sobre Colombia y el opv-80 hay mucha demagogia por parte de ellos por que el bvl no es un bam tampoco asi, y el opv-80 de ellos ha venido con los que ellos han podido pagar , osea poco, por eso es que lo han ido potenciando, pero eso no quiere decir que hay que andar comprando las cosas con falencias, osea una cosa es no ponerle condimentos a la comida por estar a dieta por cuestionea personales y medicas y otra por no tener dinero, y que encima una cuerda de estupidos te critiquen , eso se llama envidia.

Es decir no podemos simplificar tanto a los buques ni buscar buques tan limitados o especificos por que la plata no nos sobra para tener y mantener a todos los que son, precisamente ese fue el exito de las lupo su versatilidad.

En tal caso tendriamos que estar hablando de problemas presupuestarios en la armada , si es que no hay para comprar municion naval, que no es algo como el queso que se va a comprar cuando se acabe todos los fines de semana, se supone que cuando se hizo el negocio se compraron los que eran, y digo se supone.

Pero como digo antes del presupuesto que me quedo corto si hablamos de un deficit en la armada pues no tiene sentido una armada sin municion de artilleria, pero con blindados nuevos en la im, digo cual es la prioridad ? Invadir o hacer las verdaderas misiones de la armada que son el resguardo de nuestras aguas . Y digo que me quedo corto por que hasta hace poco vimos unos radares se onda larga de fabricacion china del tipo aesa, ustedes me diran un pais que no tiene para tener municion naval o para prevenir tenerla tiene radares anti stealth ... joder ... claro es el mism o pais que tiene smerch y no tiene radares antibateria, el que tiene aviones de superioridad aerea y no tiene entrenadores, y seguro sale un idiota a decir que el entrenador no hace falta por que hay simulador y el flanker es disuasivo pobre pendejo.

Y sobre el naiguata vuelvo y repito tenia mas agilidad y capacidad de maniobra que el resolute, si hizo esa maniobra asi lo que da a entender es que el capitan no se atrevia a otra cosa , y eso lo entiendo a leer el twwet de la armada del zu-23, que ya saldran los imbeciles a decir que es ideal y que el sifrinismo militar.

El zu-23 no tiene nada que hacer en un bvl, si se pone es por que o no funcionan las armas del bvl o no hay municion, ni posibilidad de comprarla, eso explica la conducta erratica del capitan del naiguata, aunque no ño exime del todo.

bueno... vean esto









y despues hablamos...

y como buena arma rusa que se precie de serlo... hasta martillazos aguanta la pobre







ah... y de los "amigos" TURKOS...









agur

hola FLINT...

mis replicas

flint escribió:La armada no tiene problemas por que el Bvl sea un buque muy complejo. Ya me explayo en eso. Sobre que si el capitan del naiguata no queria usar el otomelara por costos tampoco me lo creo , para mi era por la imposibilidad, ahora por mi especulacion no sabe si fue por falla de los sistemas que al ser buques relativamente nuevos es dificil o lo que creo es que habia o hay carencia de municion.

vamos FLINT... analicemos...

1) no se usó ni la 0.50", ni el MILENIUM, ni el 76mm... ni antes del abordaje mortal.... ni desopues... VAYA NO SE UTILIZARON LAS ARMAS DEL NAIGUATA... por imposibilidad

2) por orden del capitan??? vale... es decir... que estando en pleno rol de combate son supuestamente "todas sus puestos de combate activos y a la espera de ordenes"... el capitan nunca dio la orden de diaparar a excepcion de los tiros del AK que vemos en el video...

3) por averia o daños en los sistemas... TODOS??? y donde queda el tan cacareado apresto operacional???

4) sistemas operativamente "nuevos",,,, "verga FLINT",,, tras 9 años de oepración e infinidad de "supuestas" practicas,,, los sistemas "son nuevos para la armada"??? (que has fumado???)

5) costos... pues mira... a unos 800-900USD por tiro de 76 (segun HE o AA)... hablamos de unos 96 millones de bolivares por tiro... si a duras penas a los bquues les asignan rancho... PERO... ya no es lo que cuesta... si no el problema de reponer el parque gastado... POR QUE PARA LAS MUNICIONES HA Y VETO Y ARRECHO (pues los amigos que nos podrian suministrar bajo cuerda... ya no son amigos ej, brasil)...

6) que el barco se hizo a la mar sin municion... pues por que "no hay" (sinonimo de cara)... o por que el "politk komisary" no abrio el arsenal para suplir al NAIGUATA... no se que sera peor

FLINT... asi que tu mismo

flint escribió:Sobre lo que mencione del problema de la armada señores nuestra armada y  la de colombia por ejemplo viven haciendo negocios chimbos con comisiones , carpeteros e intermediarios, el problema nuestro es ese, al parecer hay problemas con los intermediarios de las empresas europeas al punto que no pueden comprar nada, que han habido sanciones si pero hay mucha  equipo civil o policia que se pudo adquirir y cuando hay dinero de por medio se puede triangular.

entonces... son caras.. no hay real.. y que hay ahorrar cualquier tiro al aire...

flint escribió:Y no estamos hablando de misiles es municion, aqui el problema es que el estado venezolano solo puede hacer negocios con china y rusia por que con esos paises es que tiene lineas de credito que a la final termina pagando con petroleo o otros minerales. El gobierno venezolano no paga en metalico, por eso es que se podria pensar en turquia como un futuro proveedor de sistemas .

a turquia les pagamos con oro... pero ellos nos mandan chapitas... esto ya es ineptitud

flint escribió:La gran cagada es que los de la armada no entiendieron la realidad politica del pais, y se pusieron a hacer negocios con el gobietno español de turno, no se crean hay esta metida la mano del eje psoe- podemos y cuidado sino de narcos gallegos tambien.

LA CAGADA DEL REGIMEN es que piensan con el culo... hablan mierda del imperio... pero son dueños de medio miami... adoran las miles imperialistas... y ahota le piden fiado al "diabolico FMI" y espera ayuda de los EEUU para el coronavirus... eso como minimo es ser bi-polar... que en criollo es pendejos

flint escribió:Se debieron haber comprado buques de paises con los que ellos pudieran hacer negocios ahora tienen que ver y romperse la cabeza adaptando peroles, ppr que si capacidad hubiera que no hay hacen sus propias estaciones y torretas que varios paises se han fusilado, tampoco es desarrollar un caza.

crees que si hubieran comprado en china o rusia la cosa seria diferente...

las comisiones serian mas grandes... pues al haber secreto de lado y lado... nadie se enteraria nunca de las comisiones y los negociados hechos...

agur

y seguimos FLINT

flint escribió:El que critique al bvl por sobredimensionado esta loco por que para empezar nosotros ni en la epoca de la 4ta  teniamos una armada con grandes cantidades de buques es mas ni tenemos componente separado para la guardia costera como usa y menos tenemos una guardia civil con capacidad maritimas costeras como en españa.

 

EL BVL SI ESTA SOBREDIMENSIONADO...

para las misiones basicas de un OPV sobra el VARIANT y el MILENIUM... de hecho ahi tienes... 115 millones en el fondo del mar... mientra sque los OPV80 a tan solo 60 millones sirven perfectamente para su proposito...

asi hubiera sido mucho mejor poner 5 millones mas y hacernos con 2 OPV80...

flint escribió:Sobre Colombia y el opv-80 hay mucha demagogia por parte de ellos por que el bvl no es un bam tampoco asi,  y el opv-80 de ellos ha venido con los que ellos han podido pagar , osea poco, por eso es que lo han ido potenciando, pero eso no quiere decir que hay que andar comprando las cosas con falencias,  osea una cosa es no ponerle condimentos a la comida por estar a dieta por cuestionea personales y medicas y otra por no tener dinero, y que encima una cuerda de estupidos te critiquen, eso se llama envidia.

el BVL es mucho mejor que un BAM en lo que a armamento y sistemas se refiere... AHORA... para lo que se usan ambos buques el BAM es mucho mejor que el BVL...

los OPV80 efectivamente es lo que pudieron pagar, tanto asi que ya han construido 3, mientras que nosotros no terminamos de entregar el "veinti unico" que nos propusimos a hacer... y efectivamente lo han potenciado o mas bien evolucionado...

y de comprar "cosas con falencias"... nosotros con los POV la botamos pa'l coño...

y las criticas si son en parte por envidia... por lo dicho... elos con 120 millones USD se montan en dos OPV80... y nosotros por 115 millones mandamos uno al fondo del mar...

flint escribió:Es decir no podemos simplificar tanto a los buques ni buscar buques tan limitados o especificos por que la plata no nos sobra para tener y mantener a todos los que son, precisamente ese fue el exito de las lupo su versatilidad.

NO FLINT... el unico exito de la ARV han sido las VOSPER... las LUPO han sido un rotundo fracaso... pues solo funcionaban a punta de billete y comisiones...

y si "versiatilidad"... tras tres años a flote despues de 8 años en seco... aun son la espina dorsal del ORBAT de la ARV... coño desde luego eso si es ser versatil... tanto como tenerle miedo al cadaver de "don corleone"

flint escribió:En tal caso tendriamos que estar hablando de problemas presupuestarios en la armada , si es que no hay para comprar municion naval, que no es algo como el queso que se va a comprar cuando se acabe todos los fines de semana, se supone que cuando se hizo el negocio se compraron los que eran, y digo se supone.

por no haber... no hay ni para el rancho de los buques ni los cuarteles...

flint escribió:Pero como digo antes del presupuesto que me quedo corto si hablamos de un deficit en la armada pues no tiene sentido una armada sin municion de artilleria, pero con blindados nuevos en la im, digo cual es la prioridad ? Invadir o hacer las verdaderas misiones de la armada que son el resguardo de nuestras aguas . Y digo que me quedo corto por que hasta hace poco vimos unos radares se onda larga de fabricacion china del tipo aesa, ustedes me diran un pais que no tiene para tener municion naval o para prevenir tenerla tiene radares anti stealth ... joder ... claro es el mism o pais que tiene smerch y no tiene radares antibateria, el que tiene aviones de superioridad aerea y no tiene entrenadores, y seguro sale un idiota a decir que el entrenador no hace falta por que hay simulador y el flanker es disuasivo pobre pendejo.

a esto se el llama... "pensar con el culo"

flint escribió:Y sobre el naiguata vuelvo y repito tenia mas agilidad y capacidad de maniobra que el resolute, si hizo esa maniobra asi lo que da a entender es que el capitan no se atrevia a otra cosa , y eso lo entiendo a leer el twwet de la armada del zu-23, que ya saldran los imbeciles a decir que es ideal y que el sifrinismo militar.

pues "si es una maniobra desesperada del capitan"... le sale calabozo... por temerario e irresponsable

flint escribió:El zu-23 no tiene nada que hacer en un bvl, si se pone es por que o no funcionan las armas del bvl o no hay municion, ni posibilidad de comprarla,  eso explica la conducta erratica del capitan del naiguata, aunque no ño exime del todo.

el ZSU23-2 como bien dices no tiene nada que hacer.. pues a la final te pregunto... tenemos municion para este calibre/arma????

agur

El TACTICOS también me parece un despropósito en un OPV, ahi esta sobrando mucho equipamiento para la labor que supuestamente tiene, comando de guardacostas