Noticias Y Generalidades

Después Víctor se arrecha cuando digo que hicieron de la armada una burla flotante

flint escribió:Es mas que obvio, la vaina es que no hay nas nada y eso es mejor que un negrito con un fusil.

ya me lo imagino

entre la FE y la ignorancia....

es inevitable el ver "algunos foros" en donde las opiniones van desde la maxima FE y esperanza por que la realidad sea virtual y no tan real... y la ignorancia supina de aquel que escucha campanas... pero no sabe de que iglesia o pueblo son

en un foro de creyentes escribió:... bueno voy al tema después de ver los acontecimientos y tanto llanto y risas de un lado y otro, pues bien , yo al ver todo lo que acontece con el quitar y poner ciertos juguetes en una pov, solo les puedo decir que esto es poner a prueba unos juguetes que al vecindario les trae de culo , sip , de culo ya que critican y solo hacen alarde de su triste maquinaria bélica y que a modo de entender son la cream de la cream , JA.

hablan de pruebas y ensayos...

ya en mayo de este año en las maniobras de escudo bolivariano vimos en un video como se montó una pieza ZSU 23 de forma "experimental" no fija en la cubierta de vuelo de uno de los POV



claro este "montaje" trae como inconveniente la indisponibilidad de la cubierta de vuelo para operaciones aereas... a menos que se pliegue el afuste artillero y se "arrincone de forma tal" que no impida el apontonaje de helos...

en un foro de creyentes escribió:... pues bien los milenium , no se van a remover del sitio, esto es posiblemente una prueba de como funcionan los zu-23 en estas unidades y que a bien a entender sea posible que se instalen a un costado y otro del barco.

pues con perdon de los fieles...





esto es mucho mas "fijo" y permanente pues se han sondado los apoyos del montaje artillero a la cubierta... y solo el cable de alimentación es una "por ahora" improvisacion

en un foro de creyentes escribió:sip un aporte adicional y que dan mas poder de fuego y mejores prestaciones ante persecuciones a las ratas que circulan por esos lares, ademas el milenium es un sistema antiaéreo de punto ante amenazas aéreas y no de ataque a barcos cercanos (que se puede utilizar sin problemas) pero gastar tiros inútiles con lo que cuesta esa munición ,no creo. veremos a ver y creo que seria lo acertado ya los caramelos que se le instalaran haran llorar a uuuuuuunos cuantos eh incluso a pov warao que esta a espera de nuevos tiempos,

SI... el MILENIUM es un sistema de defensa anti-aereo de los llamados defensa de punto y se basa en el uso de municion inteligente y muy fragmentada que es capaz con apenas 24 tiros crear un volument de metralla de unos 50-60 m3 capaz de causar daños imprtantes a cualquier medio aereo volando a alta velocidad llegando hasta su destruccion...

SI... la municion programada y de alta fragmentacion es cara... comparativamente hasta 2-4 veces el costo de la municion HE convencional para el mismo calibre

NO.... un tiro... UN SOLO TIRO del MILENIUM causa mucho mas daño que los 100 tiros en rafaga del ZSU23... ello  principalmente motivado a ....

1) el sistema EO MIRADOR integrado a bordo es capaz de con un solo tiro inutilizar el puente de un buque...
2) el sistema de tiro giro estabilizado del milenium permite una punteria de casi el 98% de acierto
3) la municion programable puede reducir los daños colaterales o indeseados...

SI.... una rafaga de ZSU23 de al menos unos 30-35 tiros tiene una probabilidad de acierto en el blanco de un 10-25% con una alta dispersion del orden de un 70-75%

EXPLICO... de una rafaga de 30-35... de 3 a 7 balas haran blanco en un area de 10x10 cms y unas 20-28 balas haran blanco en un area de 100x100 cms... de 10 a 15 balas haran blamco fuera del area de 100x100 cms estos valores son para disparos hechos desde tierra firme... y no en una plataforma movil como lo es la cubierta de un barco navegando en donde los resultados anteriores se pueden redicir en un 25-50% dependiendo de la habilidad del artillero

CLARO que la municion de 23mm esta mas disponible actualmente en los arsenales venezolanos, no asi la municion de 35mm... tambien el 23mm es una municion mas economica que la de 35mm... pero hay que recordar que lo barato sale caro...

UN EJEMPLO... un solo tiro del MILENIUM hecho a distancia de la proa de un puente de gobierno puede llegara romper los cristales del puente y causar lesiones a los ocupantes del puente pero muy probablemente no causaria la muerte de ninguno de ellos... por el contrario... una rafaga de ZSU23 impactaria directamente al puente en aprox. 12-25 balas (un area mayor de 100x100) pero esta balas "dentro del puente" muy probablemente lleguen a matar o a herir seriamente a los ocupantes del puente e incluso seria muy probable la muerta de alguno de ellos...

en el supuesto de la DETENCION del crucero RESOLUTE desde luego que cualquier daño personal seria a la postre responsabilidad del personal de la armada... y la muerte de algun tripulante un resultado desde luego no deseado y que iria en detrimento de la validez de la accion asi ejecutada

agur

Vuelvo y repito en wikipedia explican que es un zu-23 y que es un millenium .

ES mas que obvio que el zu-23 se pone por que el millenium no se puede usar. Ahora por que ? Esta dañado ? No tiene municion ?

No lo se ... ni me interesa por que sea cual sea a los efectos que nos interesa es lo mismo el milenium esta muerto O POR DAÑADO O POR NO TENER MUNICION, y si el milleniun esta muerto hay que ponerle algo para que el buque no ande EUNUCO ... osea el error no es colocar el zu-23.

Que horaes trata ahora de vender la idea que las piezas de artilleria naval se desmontan segun mision y que el zu-23 gana al millenium o es mas adecuado que el , para distraer los hechos de la verdad sobre la pauperrima y patetica capacidad operativa de los buques "nuevos" .

Y ESA SITUACION OPERATIVA MEDIOCRE es la verdadera noticia , usted no le quita el full inteyection al carro y le pone un carburador por que ande mejor lo hace por que no tiene plata y esta canibalizando e injertando.Esa es nuestra situacion y es el hecho del cual no debemos distraernos pues el operador comunicacional busca eso, que obviemos la situacion real y caigamos en su dime y direte eterno. Y preparanse no se que va a pasar de aqui a 5 años pero si siguemos como vamoz y no las vuelven a hundir loz proximos buques empezaran a presentar problemas en los motores y radares , que haran ? Cambiarlos por otros mas baratos y accesibles ....? Lo mas seguro .

Pero horaes por mas  que el pueda articular en su semantica novelera trasnochada de la guerra fria pero el hecho es que es infumable e inverosimil ... Sin buscar tantos argumentos por que coño los.rusos no le ponen zu-23 a sus propios buques ...?  Y sin irse mas alla los copy and pastes que sueñan con injertos rusos o turcos señores el zu-23 es lo que hay, es decir no hay dinero para otras opciones.

Si machuca le quiere seguir el juego al operador free lance chimbo, bueno cada quien con su tiempo que haga lo que quiera, ahi esta wikipedia se busca zu-23 y se busca millenium es como comparar un ford maverick con un mustang nuevo , y que empiece el debate interforistico. Aprendan a no dejarse desviar.

Sobre mis signos de puntuacion y ortografia escribo sobre un telefono celular samsung de generacion antepasada con la pantalla en malas condiciones, acepto donaciones , saludos se les quiere , hasta a victor y su batman.

señores.... BUENASSSSSSSSSSSSSSSS NOCHESSSSSSSSSSSSSS
(decia un locutor deportivo de boxeo en mis tiempos)

FLINT... se ha "deltificado"... ha mudado la piel... el COVID lo ha transformado cual Dr. JEKYLL... en Mr HYDE

bueno y de ñapa...

la vigencia de las embarcaciones pequeñas... segun se plantea el escenario







agur


agur

Tu lo que pasa es que estas aconstumbrado a delta y sino esta te hace falta

No hay fortuna que aguante un mal manejo y una corrupción derrapada, el latrocinio chavista es un saco roto, con lo que le entro al pais en esos años es para que hubieran reemplazado las Lupo con FREMM una a una, 4 de la versión multiroll y 2 de la versión ASW

Ahora salen a meterle esos cagajones de los años 50 como CIWS

Es que no tienen mas que meterle asi de sencillo, no hay dinero para un sistema turco ni ruso ni chino ni un coño, y mira que tienen sistemas que harían el trabajo como el AK630 sea version rusa o la copia china

Lugo le quieren meter el cuento que todo esta pepa

jajajjajaj HOLA FLINT....

ni de vaina....

ZAPE GATO....

este donde esté "esta mejor allí"

agur

flint escribió:Tu lo que pasa es que estas aconstumbrado a delta y sino esta te hace falta

Asi lo ve la prensa internacional

El patrullero venezolano Yekuana pierde su capacidad antiaérea y antimisil: cambia el Millennium por un viejo cañón ruso ZU-23-2 - Noticias Defensa Venezuela

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Lo normal es contarles como los buques de combate se modernizan, en el caso del patrullero de la Armada Bolivariana “Yekuana” (PO-13) es al revés: su moderna pieza antiaérea/antimisil Rheinmetall Oerlikon Millennium de 35 mm ha sido sustituida por una vetusto cañón bitubo ruso de ZU-23-2, de manejo manual.

El “Yekuana” es una de las cuatro corbetas que la española Navantia construyó en su planta de la Bahía de Cádiz para la Armada Bolivariana. Entregadas entre 2011 y 2012, fueron designadas localmente como Patrulleros Oceánicos de la Clase “Guaiquerí”. Estamos ante un diseño basado en la clase Avante 2200 de la firma española, dotada de un modernísimo armamento, del cual la “joya de la corona” es el sistema de defensa de punto o CIWS (Close-In Weapon System) de tipo cañón revolver multifunción Rheinmetall Oerlikon Millennium de 35 mm GDM-008, que dispara munición inteligente, y se situa en el parte trasera del castillo.

Ahora según el twitter de Petro Noticias podemos ver que en la referida corbeta dicho sistema antiaéreo/antimisil ha sido retirado y en su lugar se ha instalado una vetusta pieza bitubo ZSU-23-2, un diseño sovietico de los años cincuenta, que entró en servicio en 1960. Un sistema que no se pueda integrar  con el Sistema de Control de Combate de Thales Nederland ni favorecerse por tanto de los modernos sensores y sistemas de dirección de tiro que lleva el navío como el Millennium. Así el cañón bitubo ruso sólo puede emplearse para hacer frente de modo visual  a medios asimétricos a muy corta distancia, función que además está cubierta con las ametralladoras de 12,70 mm, que también arman al buque.

Según la referida fuente, sus dos “hermanos” de clase, el “Guaiqueri” (PO-11)  y el “Kariña” (PO-14), mantienen montado el Millennium. La razón del cambio, que hace perder de facto al navío su capacidad antiaérea y antimisil, no son obviamente públicas, pero todo apunta a que la falta de mantenimiento/sostenimiento de este complejo material estaría pasando factura a su operatividad.      

Además esa teoría la confirmaría que la Armada Bolivariana no le ha instalado el  sistema Millennium  de reserva que tendría, que fue el que desmontó del cuarto patrullero que componía la serie, el “Warao”, que sufrió un accidente frente a las costas de Brasil en 2012, solo un año después de su entrega. Aunque el navío se trasladó tras el percance a Río de Janeiro para su reparación, ésta no se materializó finalmente, como comprobó in situ en la ciudad carioca defensa.com, ni tampoco en Venezuela, en concreto en los Diques y Astilleros Nacionales C.A. (Dianca) de Puerto Cabello (Estado Carabobo). Así en 2016 se desmovilizó por parte de la Armada Bolivariana, y ahora serie ya solo un pecio, tras ser canibalizada.

Otro caso más de las carencias que sufre la Armada Bolivariana en la  endémica crisis económica de Venezuela. (Julio Maíz Sanz)

hola GERARDO...

solo un apunte...

no se pierde lo que no se tiene...

y el estilo de la publicacion, es desde luego mas descalificativa que justificativa

veamoslo del reves...

el mundo visto del reves escribió:El patrullero venezolano Yekuana adquiere capacidad antiaérea al cambiar el Millennium por un cañón ruso ZSU-23-2 - Noticias Defensa Venezuela

y es que ni los pOV ni los BVL tenian una capacidad antiaerea y antimisil por el mero y simple hecho de embarcar un "montaje artillero MILENIUM"... si el mismo no estaba operativo y evidentemente dotado de su correspondiente parque de municion...

lo ocurrido en el caso de la interceptación del crucero RESOLUTE por parte del CG23 NAIGUATA con lo corto del video mostrado, las transcripciones de las comunicaciones mantenidas y el lamentable resultado del "encuentro" puso de manifiesto las deficiencias acumuladas en la operatividad de los buques de la ARBV...

nunca se han respondido las preguntas...

1) por que la escalada del uso de la fuerza se limito solo al uso de tiros de fusil automatico

2) por que no se utilizaron las ametralladoras .50" que supuestamente forman parte de la dotación artillera de los buques guardacostas tipo GUAICAMACUTO

3) por que no se utilizo el MILENIUN y su capacidad "quirurgica" de disparo

4) por que no se utilizo el cañon oto76

la respuesta casi inmediata del comando de la armada fue buscar la forma de "incrementar" el poder defensivo de los buques de la flota mediante el equipamiento de los buques con montajes artilleros ZSU-23-2... esta propuesta sin duda dejaba entrever que la capacidad artillera de los POV y BVL de alguna forma era limitada y por tanto visto lo visto con el RESOLUTE incapaz de porder dar un alto efectivo a una embarcacion que por su negativa a "colaborar" deba ser sometida por la fuerza... que no habia a bordo

la especulacion fue entonces en donde se montarian esos montajes ZSU-23-2... que servicio o uso prestarian...

pero la realidad supero a la ficcion y las imagenes mostrando el reemplazo del MILENIUM por el ZSU-23-2 vinieron a confirmar las peores especulaciones que sobre la operatividad de los buques o "su apresto operacional" se habian hecho publicas

LUEGO...

el reemplazo del MILENIUM, ha sido desde luego toda una mejora, pues se ha retirado un peso muerto de adorno por un arma que por lo pronto podrá garantizar la disponibilidad a bordo de los buques POV y BVL de "pegada"

agur

Lo lamentable es que lo hagan en las corbetas y no en el guardacostas, indicativo que el Millenium esta de adorno como bien dices

Exacto y esa es la discusion por que diablos milleniun esta de adorno ... no caer en el debate de zu-23 vs millenium

ZUR-23-2S
Dimensiones generales en posición de disparo
Largo: 4,57m (15 ft)
Ancho: 2,88 m (9.44 ft)
Alto: 1,22 m (4 ft)
Peso: 0,95 toneladas (2,094 lbs)
Armamento: dos cañones automáticos 2A14 Afanasyev-Yakushev de 23 mm (.90 in).
Largo del cañón: 2 m (6.5 ft)/ 87,3 calibres
Velocidad: 970 m/s (3,182 ft/s)
Peso del proyectil: 186 g (6.27 oz)
Cadencia
Cíclica: 2000 disparos/minuto
Práctica: 400 disparos/minuto
Alcance efectivo: 2 - 2,5 km (1.24 - 1.55 mi)
Altitud efectiva: 1.500 - 2.000 m (4,921 - 6,562 ft)
Artilleros: 6 por ningún lado he conseguido  link o texto que me hagan referencia a una versión naval de este sistema donde lo van a colocar en proa o en la suite de popa del  ab 212  por que otra forma no lo veo instalado en nuestros buque POV y BVL, y aunado a ellos se han puesto a pensar en Debido a eso dos movimientos (cabeceo y balanceo), los cañones diseñados para realizar el rol de AAW en los buques tienen que tener un sistema de Giroestabilizacion ... los cañones navales para hacer el rol de AAW tienen que estar Giroestabilizados, porque sino les pasa lo mismo que a los ZU-23 de la armada de Nicaragua que no le pegan un tiro a un mundo hinchado por el constante bamboleo de las olas ,Si te diste cuenta como "bailan" los artileros del ZU-23 en esa cubierta debido al balanceo de la patrullera ???.... bueno pues cada vez que efectuen un disparo esos artilleros contra a un blanco aereo que logicamente tambien estará en movimiento, pues se les hara muy pero muy difícil acertar.... algo asi como le tocaba a los artilleros de la segunda guerra mundial.

Para paliar esa dificultad del balanceo y cabeceo de los buques, las empresas de defensa diseñaron cañones con sistemas de Giroestabilizacion para anular esos movimientos... un ejemplo: Te diste cuanta como la giroestabilizacion neutraliza los movimientos del buque y centra el cañon en el blanco ???... otra vez:,Venezuela no opera la version naval del ZU-23 y para adaptar la versión que tiene Nicaragua para que opere como cañón naval, tiene que adquirir el kit con la torreta estabilizada:,Es triste que haya personas que justifiquen y defiendan semejante "idea" (Imaginense un twitt de una reunion de "coordinacion y planificacion")

Mucho mas sensato y serio es la equipacion de MANPADS Igla a todas las unidades de la Armada (que ya entiendo que hacen).

Alguien puede justificar o explicar suponiendo que los Millenium y los Breda funcionen (para ser benevolentes), cual es el objetivo de dicha "idea"? Reforzar la proteccion AA? Tenemos municiones de sobra para los ZU-23-2 y no para los Millenium/Breda?   y de colocarlo como en la practica de escudo bolivariano sacrificarías el puerto del  Agusta-Bell AB 212  perdiendo  ventaja táctica para detectar submarino y/o traslado  a puerto para traer o llevar personal militar con esta idea si no te perfora la municiones  aéreas del enemigo te vuela un torpedo enemigo    PD yo cuando hablo y publico poco pero digo las cosas con sustento

Creo que estad sufriendo el sindrome machuca , veras hablar sobre que es mejor el otomelara que el zu 23 yo te puedo dar una docena de razones y la de giroestalizada es la de menos ...

El problema es que la armada no tiene mas nada y tuvo que pedirle a los otros componentes los zu-23 , y por que los millenium no funcinan mo hay municion y no se puede comprar.

Es decir esos buques son el peor negocio en la historia de la armada.

Dianca continúa el mantenimiento al buque ‘Yavire’ de la Armada de Venezuela - Noticias Infodefensa América

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Patrullero tipo Navantia Avante 1200

Vista del ‘Yavire’ (GC-22) varado en el astillero de Puerto Cabello. Foto: Dianca
18/08/2020 | Caracas
Carlos E. Hernández
El buque patrullero Yavire (GC-22) de la Armada de Venezuela, continúa siendo sometido a trabajos de mantenimiento en las instalaciones de Diques y Astilleros Nacionales C.A. (Dianca). El barco fue varado, el 1 de julio pasado, en el astillero estatal ubicado en Puerto Cabello, estado Carabobo, como informó Infodefensa.com.    
Los trabajos que se iniciaron con lavado de casco, se realizan ahora en el interior del buque, aunque el astillero, en su breve mensaje, no detalla su alcance.  
El Yavire (GC-22) es el segundo de los cuatro buques tipo Avante 1200 / clase Guaicamacuto que fueron ordenados por la Armada venezolana al constructor naval español Navantia, en noviembre de 2005. Tres de las unidades fueron construidas en España, en el astillero de San Fernando, bahía de Cádiz, y su entrega tuvo lugar entre febrero de 2010 y febrero de 2011. Específicamente, el Yavire fue abanderado el 10 de noviembre de 2010. Respecto al cuarto y último, se acordó que su construcción se realizara en Venezuela en Dianca, la cual se inició en mayo de 2009, y, actualmente se encuentra en la etapa final de alistamiento.
Los buques de vigilancia litoral, como se les denomina localmente a los tipo Avante 1400 / clase Guaicamacuto, están adscritos al Comando de Guardacostas de la Armada.

https://www.infodefensa.com/latam/2020/08/18/noticia-dianca-continua-realizando-mantenimiento-buque-yavire-armada-venezuela.html

el buque patrullero Yavire (GC-22) qepd ese de allí de "DIANCA "no sale admiren sus ultimas fotos credito armada de venezuela de este gran buque millones de euros botados a la basura por el Gobierno Bolivariano de Venezuela un ultimo video de sus gloria pasada

Ese fue otro contrato fraudulento donde se violo la ley de compras del estado, recuerdo se había recibido oferta de astillero holandeses, suecos, italianos, franceses y españoles y al final se compro el modelo español para apuntalar al gobierno socialista español.

Los barcos no son malos pero vinieron desarmados, en aquellos días era perfectamente viable instalar armamento francés ya que el innicalmente previsto no era viable (misiles Barak-1 y Harpoon)

La Armada quería corbetas stealth y OPV pero creo que equivocaron su estrategia y debieron ir por nuevas fragatas y OPV, dar de baja a las Lupo e incluso tratar de venderlas (Peru compro algunas de segunda mano) cuando aun eran barcos muy capaces y renovar la escuadra con el reemplazo logico que eran las Fremm Italianas

Pero es que si el povzee fue caro imaginate la fremm. Aqui el error es que la armada no andaba pendiente de lo que debia, debieron poner el grito en el cielo y echar ese negocio para atras a la brevedad, ello sabian que no  les iban a vender misiles y sabian que no les iban a vender municion y estaban esperando un acontcimiento futuro y incierto , y mientras la armada con la mejor escuadra y mas moderna y mas eunucua, esa fue la cagada debieron irse por un barquito chino o ruso o no comprar nada y ya.

Salvo por los bvl se botaron los reales a la basura

.

Agrego, si mi memoria no me falla los mandos de la Armada  el modelo sueco de corbetas Visby y un diseño holandes eran sus favoritos como corbetas.

Eso es difícil de estimar pq las corbetas españolas vinieron desarmadas a demas se pago por unos BVL sobre equipados para la función de OPV y se pago por el tema de "transferencia tecnologica" para ensamblar el tamanaco en Dianca

Al final sumas al costo del POV que creo que fueron 260 millones de euros, un sonar remocaldo, 8 canister con sus misiles exocet y 8 canister con sus misiles VL-MICA, dos lanza torpedos a cada banda con su dotación de torpedos y fácil llega a 300 millones de dolares la unidad siendo muy conservador. extremadamente diría yo, igualmente seguimos teniendo Lupos con dos estandares al final de la vida util y sin reemplazo a la vista

El contrato por 8 buques fue de 1200 millones de euros, sin incluir lo comentado y el costo de ensamble en DIANCA

Las OPV que Colombia y Chile construyeron con ayuda de FASSMER costaron algo así como 65 millones de dolares y hacen el mismo trabajo que las BVL que ni pudieron con un buque civil.

o sea que con 260 millones de dolares hubiéramos cubierto esa necesidd del comando de guardacostas quedando 1000 millones para la escuadra (tomando el presupuesto que se uso con Navantia)

Yo estimo que una POV full equipo debe costar la mitad de lo que costaba una FREMM Italiana versión export

Italy approves the sale of two Fincantieri FREMM frigates for Egyptian Navy

According to the report, these frigates may be drawn from the Italian Navy’s procurement program – the vessels Spartaco Schergat and Emilio Bianchi, launched in January 2019 and January 2020, respectively – enabling Fincantieri to sell the vessels for an estimated cost of €1.2 billion.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/june/8587-italy-approves-the-sale-of-two-fincantieri-fremm-frigates-for-egyptian-navy.html

Son de la versión "propósito general"

es que las bvl son otra vaina , no son comparables con opv de fassmer es mas que un hecho que la armada quiso cagar mas arriba del culo.

Mas bien comprando patrulleros pequeños en holanda 10 -14 listoy todavia quedaba plata.

hola SEÑORES...

unos apuntes sobre sus posts...

Gerardo escribió:Agrego, si mi memoria no me falla los mandos de la Armada  el modelo sueco de corbetas Visby y un diseño holandes eran sus favoritos como corbetas.

NO... a finales de los 90's cuando se contrata la modernizacion de las F21 y F22 con INGALLS, la ARV estaba echandole el ojo a la AFCON... pero por el otro lado ya con las primeras LUPOS (F21 y F22) muy jodidas (sobre todo la propulsion) buscaron en los EEUU una alternativa al mal servicio de los italianos... sobro todo por la desaparicion de la GMT (comprada wartsila) que dejo de dar soporte a los motores diesel... y por hacer un overhaul completo de las TAG... por eso se meten en LITTON... que para la fecha ya estaba metida en el diseño de una fragata ligera para el mercado de exportacion (asia y oriente medio)... de hecho mas especificamente para los israelitas que habian ya dado de baja a casi todos sus buques "mayores" operando practicamente pura "lanchita"... de ahi los radares ELTA, y los motores MTU1163 (de las SA'AR 5)... pero ya el mortadelo estaba jodiendo y los judios no veian la cosa muy clara... y los gringos menos.











HASTA DONDE SUPE... nunca la ARV se intereso por las VISBY ni por nada europeo... sobre todo por que se sabia (o mas bien se aprendió) por experiencia como en las malvinas los europeos barrerian para casa...

Gerardo escribió:Eso es difícil de estimar pq las corbetas españolas vinieron desarmadas a demas se pago por unos BVL sobre equipados para la función de OPV y se pago por el tema de "transferencia tecnologica" para ensamblar el tamanaco en Dianca

SI... lo mas malo de ese contrato fue que vino al reves... los BVL equipados mas de a cuenta (VARIANT y MIRADOR) y mal armados (milenium)... y los POV otro tanto de lo mismo... bien equipados... pero completamente desarmados (sobre todo para sus 2.400 ton)

Gerardo escribió:Al final sumas al costo del POV que creo que fueron 260 millones de euros, un sonar remocaldo, 8 canister con sus misiles exocet y 8 canister con sus misiles VL-MICA, dos lanza torpedos a cada banda con su dotación de torpedos y fácil llega a 300 millones de dolares la unidad siendo muy conservador. extremadamente diría yo, igualmente seguimos teniendo Lupos con dos estandares al final de la vida util y sin reemplazo a la vista

los BVL costaron 115 millones cada uno... y los POV 185... no hay discusion alguna... eso si no incluia amunicionamiento alguno... y no incluida los "gastos extras" de la asesoria de navantia en DIANCA para la construccion del ex TAMANACO... que la ultima cuenta que supe rondaba un acumulado de unos 68 millones de euros (hasta la salida de navantia en el 2015)... tambien se firmo un contrato de soporte que incluia el SISFLO y el mantenimiento de los buques en Venezuela... que apena sumo unos 20 millones de euros, pues se cancelo en el 2015...

Gerardo escribió:Las OPV que Colombia y Chile construyeron con ayuda de FASSMER costaron algo así como 65 millones de dolares y hacen el mismo trabajo que las BVL que ni pudieron con un buque civil.

OJO... el primer OPV colombiano costo solamente 46 millones de dolares... COMPLEATAMENTE DESARMADO... por que hasta ni radas tenia cuando se entrego a la ARC... el segundo ya costo algo mas... 57 millones... pero ya montaba radar y un 2x 40mm en proa y un 20mm a popa... el tercero costo uno o dos millones mas solamente y ya monto un 76mm en proa...

Gerardo escribió:Yo estimo que una POV full equipo debe costar la mitad de lo que costaba una FREMM Italiana versión export

pues como las SAUDITAS... unos 300-400 millones dependiendo del armamento

y una foto "rara"





16 silos MK56... 32 misiles ESSM...

y por cierto

si la entrada de las LUPO a finales de los 70's le costo una bola a la ARV desde el punto de vista logistico y profesional... la entrada de las FREMM le hubiera costado las dos bolas y parte del...cuuuuuuuuuuu...

no olvidemos que de hecho los POV y BVL debido al alto grado de automatizacion que poseen ya son un quebradero de cabeza desde el punto de vista logistico y de mantenimiento...

flint escribió:Pero es que si el povzee fue caro imaginate la fremm. Aqui el error es que la armada no andaba pendiente de lo que debia, debieron poner el grito en el cielo y echar ese negocio para atras a la brevedad, ello sabian que no  les iban a vender misiles y sabian que no les iban a vender municion y estaban esperando un acontcimiento futuro y incierto , y mientras la armada con la mejor escuadra y mas moderna y mas eunucua, esa fue la cagada debieron irse por un barquito chino o ruso o no comprar nada y ya.

Salvo por los bvl se botaron los reales a la basura.

FLINT... que es caro... para el que no tiene dinero.. cualquier cosa es cara... mira los vecinos... hasya una cesna 182 es carisima para reemplazar sus K-Fir... y de la PES ni hablemos... de hecho hasta los 12 millones de un BDA son carisimos y por eso han paralizado las construcciones en  COTECMAR... de vaina van a hacer un buque multiproposito de transporte... con DAMEN... mas un experimento de parte y parte que un proyecto serio y continuista...

agur

Me estas dando la razon, por cierto cuando hablas de que la armada nunca miro a europa , hombre navantia es europea esa analogia esta mala.

Leete machucalos bvl con mirador y variant y los povzee caros y sin misiles, por que mejor no comprar otroa buques que si estuvieran armados y no estuvieran tan automatizados ?