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Mensaje por flint Vie 8 Abr - 10:41

Ch0pos escribió:Es que CHIABE ni siquiera tuvo la gentileza de comprar embarcaciones rusas, como para ir sustituyendo al menos por esa linea, el material viejo.

El único que medio le ha metido mano a la parte de la Armada, es Mamaburro y solo para la Infantería de Marina.


La vaina no es Chávez son los almirantes y generales y los lobbys , están metidos en eso pues personajes de la política nacional como JVR y otros ... El peo es que no había mucho lobby ruso en la armada y de paso pues los rusos tienen opciones válidas pero en temas industriales pues por ejemplo en Rusia no hay algo así como MTU , sus buques son menos automatizados igual que los chinos, claro eso no importa por qué igual occidente te va a vetar los negocios , por eso fue que el negocio de los submarinos no se dio , los de la armada andaban pidiendo vainas raras, con la aviación pasó lo mismo pero Chávez se arrecho y compro lo que había a lo loco ....

Pues si para la época lo que estaban disponibles eran las fremm pero no eran los únicos buques , osea perfectamente Italia osea facantiere tenía la capacidad de ofrecer opciones de menos costo y tonelaje a las fremm , algo así como las povzee de 2500 TN pero italianas o un poco más grande , el caso es que no se hizo .
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Mensaje por Nilo Vie 8 Abr - 15:09

hola chicos...

por partes

flint escribió:Sobre el otomat yo tengo entendido que la mk3 era el llamado proyecto ulisse con la us navy ,que fue fallido, despues vino el Mk 2 Block IV que es el que anula el TG2 ( el metodo para guiar el misil con el helo para OTH) por que ahora se hace directo desde el buque con el sistema ERATO, y este es el teseo de las fremm, pero ya hay los mas nuevos teseo Evo, que son los que aumentan el alcance y las contramedidas y hacen que el misil sea mas dificil de interceptar. Esta es la variante que va a dotar al los nuevos patrulleros de la armada italiana .

la US NAVY solo estuvo interesada al principio del desarrollo del OTOMAT a mediados de los 60's... evidentemente como todas las armadas del mundo tras el hundimiento del destructor EILAT por dos misiles rusos STYX... los EEUU en general ya venian acumulando una larga experiencia en el desarrollo de misles para combate aereo principalmente (SIDEWINDER FALCON Y SPARROW), tambien evidentemente derivados terrestres de esos misiles de combate aereo para convertirlos en AAW (la seria naval TERRIER TARTAR TALOS STANDAR SM... para ataque a tierra las bombas guidas "muy inteligentes" derivaron en los misles crucero... pero entre todos los desarrollos no habia misiles de superficie salvo los ICBM (intercontinentales atomicos)... pero al igual que el desarrollo "ignorado" del SIDEWINDER... la armada habia encargado a McDonel a principios de los 60's el desarrollo de un misil anti submarino para destruir submarinos rusos que salieran a la superficie para diparar misiles balisticos (todavia no estaba avanzado el sistema de lanzamiento sumergido de los ICBM... por lo que la US NAVY aspiraba poder cazar a los submarinos rusos justo al emerger para disparar sus misiles... de ahi el nombre de HARPON... en clara alusion a la caza de ballenas a las que se les caza cuando emergen para respirar... el HARPOON venia a ser un desarrollo del ASROC, pero en vez de torpedo o carga de profundidad nuclear era un "misil" o cabeza armada detonable... como el SIDEWINDER el inicio del HARPOON era casi una private venture de McDonel... la US NAVYque de aquella estaba de amores con la NAVALE se intereso por el desarollo del OTOMAT... un diseño "copia" del STYX en buena parte (sobre todo en formas)... pero los requrimientos de la US NAVY de un misil multi plataforma naval/aereo no era compatible con las ideas de la NAVALE y por ello no habiendo cambios en el OTOMAT para satisfacer las necesidades de la US NAVY, esta se retiro e invirtio definitivamente en el HARPOON de McDonel...

el OTOMAT MK3 fue una serie intermedia resultante de la incorporacion de un nuevo radar "digital" mas resistentes a las ECM y con una discriminacion mejorada de blancos asi como la posibilidad de ataques en entoernos proximos a tierra... pero como MBDA para el EXOCET incorporo la guia inercial por GPS y programacion de blancos en 3D, los MK3 que incorporaron ademas estas mejoras pasaron a ser MKiV creando la confusion al modernozar los MK2 a MK3 quedando pendiente la actualizacion a MKIV



flint escribió:
Ch0pos escribió:Es que CHIABE ni siquiera tuvo la gentileza de comprar embarcaciones rusas, como para ir sustituyendo al menos por esa linea, el material viejo.

El único que medio le ha metido mano a la parte de la Armada, es Mamaburro y solo para la Infantería de Marina.

La vaina no es Chávez son los almirantes y generales y los lobbys , están metidos en eso pues personajes de la política nacional como JVR y otros ... El peo es que no había mucho lobby ruso en la armada y de paso pues los rusos tienen opciones válidas pero en temas industriales pues por ejemplo en Rusia no hay algo así como MTU , sus buques son menos automatizados igual que los chinos, claro eso no importa por qué igual occidente te va a vetar los negocios , por eso fue que el negocio de los submarinos no se dio , los de la armada andaban pidiendo vainas raras, con la aviación pasó lo mismo pero Chávez se arrecho y compro lo que había a lo loco ....

Pues si para la época lo que estaban disponibles eran las fremm pero no eran los únicos buques , osea perfectamente Italia osea facantiere tenía la capacidad de ofrecer opciones de menos costo y tonelaje a las fremm , algo así como las povzee de 2500 TN pero italianas o un poco más grande , el caso es que no se hizo .

cuando MORTADELO entra el poder... y empieza a pasar cuchilla... la armada cayo en desgracia... mas si le sumas que no pudieron en el golpe de estado tomar la comandancia de marina (MELENDEZ)... estaban el los EEUU las F21 y F22... haboa el lobby de LITTON por las F31 SAAR y pillo a los de la armada enmierdados en comisones y guisos... por eso el primer mal coñazo por arrechera y no pensado... fue obligrar a modernizar el resto de LUPOS en DIANCA... por eso se trajeron todo el mierdero necesario para la modernizacion a DIANCA... pero las turbinas... ay las turbinas... GE nunca libero los materiales necesarios para los overhaull mayores de las turbinas y aunque lo intentaron a traves de la difunta FIAT AVIAZIONE y la NAVALE... no fue posible... ahi el primer coñazo al programa de modernizacion... el resto IZAGUIRRE que rey feudal de DIANCA empezo a barrer para su bolsillo... esto y el hecho de que MUERTOADELO INSEPULTO Y PODRIDO era hombre de tierra y tanques... pues a la armada le dio mierda...

la chuleria y el tono desafiante de MORTADELO se hizo ganar el veto de todo lo militar made in usa y con ello GE se cerro por completo... las DIANQUERAS entraron a su cementerio y para poder mantener a la F24... las empezaron a canibalizar poco a poco... es por ello que la F24 aguanto hasta nuestros dias... cerradas todas las puertas... la aparicion de ZP supuso una entrada de aire... pero el desafio a los EEUU y al embargo lo recrudecio... sobre todo en donde tenian pleno poder aviacion... y por eslo los CASA 295 se cayeron de plano... pero con los barcos la cosa fue diferente... NAVANTIA podia incorporar mucho material de los EEUU gracias a la construccion de las fragatas ALVARO BAZAN, pudiendo incorporan mucho material no sensible... como por ejemplo todo el equipamiento electrico en 110Vac y muchos accesorios de control de la plataforma en forma de COTS "no sensibles" y "dificilmente controlables"...

PERO RECUERDEN... en el 2003-04 cuando se decide la busqueda de nuevos barcos para la ARV, ningun astillero en el mundo tenia barcos "pequeños"... todos los buques en constrccion era fragatas pesadas o destructores segun se les quiera ver... en el orden de las 5000 a las 8000 ton... los rusos con la separacion de UCRANIA habian perdido buena parte de sus astilleros estrella y la armada rusa incluso perdio sus portaaviones en cosntruccion ademas de muchas otras cosas... no habia poryectos maduros y solo NAVANTIA se mostro dispuesta a asumir el costo del desarrollo del proyecto a muy bajo costo sujeto a la garantia de contratar los barcos... ES POR ESO que se insistio tanto en la construccion de los buques aun pese al veto y a sabiendas de que vendrian practicamente desarmados... de no hacerlos NAVANTIA y GENOVA perderian dinero... y los misioneros encantados por que por fin los ponian donde haiga e incluso ganarse favores del rrregimen
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Mensaje por Nilo Vie 8 Abr - 15:16

hola GERARDO

Gerardo escribió:El tema es que para la época lo que estaba disponible en Italia de nuevo diseño eran las FREMM, incluso se hablo de un San Giorgio lo que hubiera ado un salto sideral a la armada pero... la sabandija de chavez era un cobarde y traidor que cago todo lo que toco, promovió a jalabolas a cargos de importancia y un jalabola es lo que es.

La hoja de ruta que DEBIÓ SER:

Arrow 4 OPV para el comando de guardacostas
Arrow  4 FREMM GP y 2 FREMM ASW para la escuadra
Arrow 2-3 Scorpens para el comando de submarinos
Arrow 1 LPD San Giorgio para la IM
Arrow helicópteros Augusta para la AN (creo que el que gustaba era el 110)

Y dinero había para esto y mas

en el 2003-5 no habia mucho de donde escoger DAMEN era muy caro y como han demostrado NADA FLEXIBLES con los pagos... no asi NAVANTIA que era empresa del estado... y encima un estado "arto pana"

la flota propuesta seria la ideal... pero seria muy costosa... y para el 2005 todavia no habia la bonanza que vendria tres años despues... pero bien valia la pena empeñarse en ella
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Mensaje por Nilo Vie 8 Abr - 15:37

respecto al desguace de la F26

del amigo SAHUREKA y "su foro"

Noticias Y Generalidades - Página 18 Istantanea-2022-04-07-00-24-08

Noticias Y Generalidades - Página 18 Istantanea-2022-04-07-00-27-40

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Noticias Y Generalidades - Página 18 Istantanea-2022-04-07-00-22-38

a paso de vencedores...

los turkos se deben estar frotando las manos

pero esto...

Noticias Y Generalidades - Página 18 Descer10

para mear y no echar gota...

como un cerebro puede acumular tanto pus

no se celebra una desgracia... y lo de las DIANQUERAS y la F26 es una verdadera pena... que descerebrados como este les cuesta asumir despues de repetor tantas mentiras respecto al destino glorioso de estas nobles unidades...

INCREIBLE no aceptar la realidad y olvidar selectivamente que la F23 t la F25 estan surtas en muelles de DIANCA sin ejes ni helices e inmcluso una hasta sin timones... y sin embargo albergan la esperanza de su repcuperacion

mas realista y sincera esta respuesta

Noticias Y Generalidades - Página 18 Sahure10

de los juegos del hambre y una frase lapidaria del presidente snow

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dicen que la esperanza es lo ultimo que se pierde... pero a veces los hechos superan a la realidad y te hacen perder toda esperanza y con ello puerdes las ganas de luchar
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Mensaje por flint Vie 8 Abr - 15:52

Nilo escribió:respecto al desguace de la F26

del amigo SAHUREKA y "su foro"

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a paso de vencedores...

los turkos se deben estar frotando las manos

pero esto...

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como un cerebro puede acumular tanto pus

no se celebra una desgracia... y lo de las DIANQUERAS y la F26 es una verdadera pena... que descerebrados como este les cuesta asumir despues de repetor tantas mentiras respecto al destino glorioso de estas nobles unidades...

INCREIBLE no aceptar la realidad y olvidar selectivamente que la F23 t la F25 estan surtas en muelles de DIANCA sin ejes ni helices e inmcluso una hasta sin timones... y sin embargo albergan la esperanza de su repcuperacion

mas realista y sincera esta respuesta

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ç
Alfabravo quien es ? sera delta ?

cuales son los enemigos de ese foro ? saben que me lleve un problema con esa gente a segun por que soy destructor de foros
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Mensaje por Nilo Vie 8 Abr - 16:26

se dice el pecado... pero no el pecador...

y solo lo traigo a colacion como muestra de como esta el patio de la desinformacion y el adoctrimaineto de comulgar con rueda de molino...

son increibles las ideas desesperadas de querer retorcer el triste destino de estos buques...

1) aprovechar los cañones para defensa costera,,, cuantos dos tres ??? defender que ??? donde ???

2) aprovechar y re-utilizar los deteriorados y abandonados equipos obsoletos que ya no dan mas de lo que ya han dados... imaginate como estar un motor que lleva mas de 10 años parado ???

3) repotenciacion de las f23 f25 y f24... cuando ya sabemos que estan mas muertas que vivas...

"nunca es triste la verdad.... lo que no tiene es remedio"

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Mensaje por flint Sáb 9 Abr - 5:56

Bueno que ellos mismos se engañen los cañones esos funcionarían es en otra unidad de superficie que esté activa pero no hay donde ponerlas, de defensa costera pues el chiste es hay que desarrollar una plataforma que soporte el cañón y el mecanismo de disparo, por qué si lo vas a poner fijo en el siglo 21 eso ya no tiene sentido , que creen que todavía son válidos los cañones de navarone 😂
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Mensaje por Gerardo Sáb 9 Abr - 8:39

Cañon de defensa costera... estos se quedaron en la SGM y la defensa nazi de Francia ocupada Laughing

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Mensaje por Gerardo Sáb 9 Abr - 8:42

Nilo en esos días a Venezuela le entraban 1000 millones de dolares semanales solo por exportación de petroleo, créeme había dinero para eso y mas, los Su-30MK2 por ejemplo se compraron cash sin crédito ni nada, costaron 2200 millones el paquete completo co guiso comisiones y todo

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Mensaje por flint Sáb 9 Abr - 10:10

Gerardo escribió:Nilo en esos días a Venezuela le entraban 1000 millones de dolares semanales solo por exportación de petroleo, créeme había dinero para eso y mas, los Su-30MK2 por ejemplo se compraron cash sin crédito ni nada, costaron 2200 millones el paquete completo co guiso comisiones y todo

Se compraron con los dividendos de los fondos de la deuda argentina. El chiste es que hay que entender la forma de vzla comprar armamento a otro pais, por ejemplo las compras del RBS-70 y la  del Dornier 228, fueron las ultimas que se hiceron fuera de la nueva forma de hacer compras militares del pais.

Y cual es esa forma , bueno desde el año 2002 en adelante las posiciones de Venezuela ante organismos internacionales, tales como ONU,OEA etc ... y su politica internacional fue muy agresiva, cosa que es rarísima para un país que en ese periodo de tiempo no estaba ni en guerras, ni bajo ninguna amenza terrorista visible, entonces por que el gobierno esta activamente riñiendo contra los otros países ? por que si habia un atentando, guerra o suceso en el medio oriente, África, o Europa en la misma noticia salia un pronunciamiento de Maduro como canciller, Chavez o Roy Chaderton si nosotros éramos un país latino pequeño ? pues fácil , la situación de la política interna nacional era fraudulenta y totalitaria, entonces el régimen tenia que buscar aliados en todo el mundo, y para eso debía declarar en cuanto peo hubiera en bloque a favor de esa linea de intereses, solo para que esos países le ayudaran .

Además para reforzar todo esto esta la forma corrupta de hacer negocios, que no digo que antes no existiera pero no es lo mismo que un lobby le pague dinero a un grupo de generales o almirantes, que las negociaciones que hace le gobierno Venezolano.

Ellos primera buscan a alguien que pueda darles apoyo político en todas las instancias internacionales posibles. Después hacen el negocio de la compra de respectivo material , pero lo suelen hacer con un crédito , fondo o banco etc ... de por medio, para ayudar y darle plata a los intermediarios. Tercero el negocio nunca va solo, es decir tiene que ser un grupo de negocios, por ejemplo tiene que venir alguien de ese país a vzla a construir casas ( esta era la favorita de chavez ) estas casas las construyen a un precio X, y eso lo paga PDVSA en el marco de la mision vivienda, pero la constructora tiene que emplear a la gente que ellos digan , o ellos son los que tienen que venderle el material a la constructora y todo esto a precios inflados , entonces ya no estas viendo que un país vaya a otro a comprar algo, sino algo asi como el comienzo de una corporacion . Y sino cumple con estos requisitos es muy difícil que el ejecutivo autorice fondos para la adquisición de material , por eso es que al final no compramos todos los do-228 que la fan necesitaba por que la compra tenia nulo beneficio político y no tenia amparo de ningún lobby en el psuv.

Un país con el que apuesto en el futuro podrían adquirirse equipos seria con Turquía por que cumple estos requisitos, España en su momento los cumplio.

pd. Sobre los cañones me alegra que no terminaran vendidos como chatarra metalica a turquia pero tampoco digo que sea un avance, pues no hay donde ponerlos , si quieren que me alegre diganme que tienen aunque sea una lupo navegando, y ahi podemos hablar de que sistemas le metemos.
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Mensaje por Gerardo Mar 12 Abr - 11:43

Todo fue un guiso con chavez, la ultima oportunidad para desarrollarnos como pais usando el petroleo la boto ese mamaguevo cobarde y traidor (y me perdonan el frances)

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