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Mensaje por delta074 Lun 7 Sep - 21:23

Eso es en tu mente.Para finales del 2009(14 de Septiembre 2009); fue el anuncio de los MBT,ya teniamos veto en armamento y alli fue muy claro 1.500 millones de Eurospara los sistemas antiaereos,artilleria variada(Smerch) y blindados con toda sus municiones
Gerardo escribió:el argumento de que fue una emergencia es intragable pq una compra de un SdA como lo es un tanque desde el momento en que s toma la decisión de comprar un tanque, se hace el pliego de requerimientos, se buscan proveedores, se selecciona, se negocia con el proveedor los términos técnicos y económicos, el proveedor cumple con su parte se traen, se ponen a punto en el país, se entrena a la tripulación y finalmente están listos se cuenta en años, no en dias ni siquiera meses.


Lo supera en todo con creces...Porque crees que se esta tratando de modernizar el sistema AMX?
Gerardo escribió:Si ud v a a reemplazar o complementar un sistema de armas con otro nuevo el chiste es que el nuevo supere en todos los parámetros técnicos al sistema que va a reemplazar o complementar, en el caso del T-72B en relación al AMX-30ve no lo hace, no supera en sistemas de puntería ni sistemas de visión nocturna ni relación peso potencia ni tecnología del sistema de transmisión.La unica informacion que se maneja


Eso es lo que tu dices y crees, mostró fue un T72 brincando un obstaculo,para ese entonces no había nada de catalogos T90, ahora que tu quieras creer que era un T80 que nunca estuvo en ofrecimiento o un T90, es tu problemas y el de muchos aca
Gerardo escribió:Yo recuerdo que el que empezó a decir que iban a llegar unos tanques fabulosos unos tanque voladores y no se que mas perorata fue chavez... lo recuerdo clarito mostrando un catalogo de los trastes que fue a comprar a Rusia... todo el mundo sabe que al que llamaban el tanque volador era al T-80 y hasta se creo una expectativa pensando que podrían traer T-80

Lee los periodicos de la epoca, estan bien claro;1.500 millones de Euros para los sistemas antiaereos,artilleria variada(Smerch) y blindados con toda sus municiones...esos precios por tanque es tu disociacion mental
Gerardo escribió:
delta074 escribió:Así que decir lo que costo cada tanque es disvariar y caer en peleas estériles. Ninguno tiene la certeza,ahora; sabiendo el total que se pago del paquete y viendo todo lo que vino incluyendo los antiaéreos que sabemos que fue la joya de la corona y mas costoso con sus municiones y simuladores; Les indica que los MBT han debido ser lo mas económico y como decía el mismo loquillo antes que fuera bipolar; dados a un precio simbólico...
la única información del precio de los tanques viene de una pagina rusa donde afirman que el precio es 2.2 millones d dolares por tanque, que tu lo quieres obviar o esconder para alcahuetear o cabronear los guisos de tu amo muerto es asunto tuyo

Allí están las fotos,las explicaciones y los MBT funcionando...Lo demás es pajazo mental tuyo Gerardo
Gerardo escribió:
delta074 escribió:Lo que he hecho, es buscar toda la data técnica de lo que llego y ponérsela en bandeja de plata para que vean analicen...Claro esto ha servido para desmontar los fake new de que el tanque llego igualito tal y cual cuando salio el modelo o mucho antes...
Claro le echaron una mano de pintura y anillaron algunos motores o le metieron pistón seal


No te alteres gerardo,pierdes el glamour,¿que van a pensar tus cuadros?...
Aprende a leer, ten compresión lectora..LEE.

Tu nunca has demostrado nada, solo cambias el tema cuando te ves perdido...No hablamos del carro en si, hablamos de los equipos que trae
Gerardo escribió:
delta074 escribió:Y demostramos que si bien muchos equipos datan de la fecha del 90; todos tuvieron una modernización o actualización a una época mas reciente haciéndolos eficientes y efectivos a nuestras amenazas actuales...
falso deltica te demostré y te metí tu lengua en el culo de que ese modelo es de 1985, para los 90 no se fabricaba esa variante la B1, lo tuyo de mentir es patológico, ninguno se modernizo los actualizaron de 1985 a 1986 gran vaina
 


Ah. bueno, se te pego las mentiras de ch0po...Cree lo que tu quieras de tus opiniones sin basamento, ese es tu problema;sigue en tu laberinto que nosotros seguiremos usando nuestros MBT
Gerardo escribió:
delta074 escribió:¿Que no son la ultima generación de tanques rusos?; nadie lo discute...Decimos lo que trae para enfrentar con sus debilidades y como las fortalece actuando con el resto de sistemas que los complementan...Simple, no sean tan brutos ni le busquen la 5ta pata al gato.
Se trajo equipo sacado de una chivera ruso a precio de equipo nuevo



Das pena ajena, sacaste un manual de la época de Perez Gimenez como actual...Allí estan tus estupideces como ignorancia al hablar que el T72 no es un carro de primera linea...No sabes que significa tanques de primera linea...Mucho menos vas a distinguir de estrategia de uso...Mejor sigue aconsejando a la oposición formando cuadros, que así los Chavistas llegaran al año 3.000 facilito Razz
Gerardo escribió:
delta074 escribió:Ahora referente a que si ¿el tanque es defensivo o ofensivo?; Eso no se ha dicho. No pongas sus palabras como si fueran mias...Eso es su problema, no el mio.
¿Que he dicho?; Tenemos una doctrina defensiva, sin renunciar a la ofensiva...Un MBT con termales esta mas adaptado para invadir que para defender...Por ello, aparte de lo costoso, es una de las posibles respuestas del porque no vinieron con ello...
Puras pamplinas fritas, no sabes de lo que hablas y te inventas esa idiotez, hasta te saque e manual de tácticas de la escuela de blindados de Venezuela para dejarte en ridículo, vas a insistir?


Entonces ¿cual es tu realidad?, sal de esa burbuja virtual y deja la politiqueria en temas militares
Gerardo escribió:
delta074 escribió:¿Que no les gusta mi hipótesis?; De acuerdo, pero la mía esta basada en lo hablado con un coronel de blindados...Ahora salgan uds al campo y averigüen otros porques...Pero dejen la niñadas de opinar sin basamento de que todo es un guiso...
No es que no me guste es que no tiene asidero con la realidad , no se que coronel sea ese pero te mojoneo bello o tu nos quieres mojonear



Brincas mas que un mono para enredar los temas:
-Estas hablando de un tema cuyo origen era que para que los vecinos pudieran utilizar sus antitanques contra el MBT T72, se tenían que acercar...Eso era lo primero y de allí a utilizarlos, había un gran trecho...
- Que algunos misiles ¿no todos tenían la cualidad o capacidad de llegar por arriba?; te dije que si, pero ellos tienen un gran problema para acercarse, aparte que tenían problemas en la refrigeración de las municiones antitanques dicho por el mismo EC, ahora ¿que pudieran corregir sus fallas?;de acuerdo, es la idea...pero ¿de cuantos contarías?; no se, pero todo va restando...

-Ahora;Imagino que hablas del blindaje en el techo...En Blindaje base hablamos que esta igualito como salio de fabrica, pero ese blindaje hoy en día es tan adecuado y mucho mejor a muchos tanques actuales¿no lo siguen haciendo, porque seria muy costoso actualmente), aparte que el techo del T72 lleva sus cuantos bloques reactivos...Allí están las fotos
Gerardo escribió:
delta074 escribió:Estamos en un foro de Militaría, y basamos los escritos con hechos y declaraciones en medios serios, no opinadores de oficio declarando políticamente de militaría
Yo te coloque data del fabricante, manuales del ejecito, data de expertos de rusia ucrania y todo el mundo, que tu te inventes vainas como que tiene blindaje en el techo o que el tanque esta "modernizado" es tu peo pero no intentes que nos creamos esas mentiras pendejas sin responderte

Deja la politiqueria y de insultar a las autoridades legalmente elegidas en voto personal y secreto por votaciones del CNE.


Saludos Cordiales
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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 11:40

R kimbel escribió:Bueno como puedo ver es algo estéril, ta el tema la LEY la conozco hijo leala usted, en todo caso en la sección acuerdos bilaterales entre naciones.

No hubo concurso, no hubo pliego de peticiones técnicas, no hubo solicitud de ofertas y licitación, fue una designación a dedo a espaldas de la ciudadanía, se creo una ley de secreto para ocultar toda la data a los venezolanos pq a los rusos no se la pueden ocultar y de hecho de ahi es que viene toda la información sobre el precio o sobreprecio de esos tanques sacados de chiveras, pues si tiene orejas de cochino cola de cochino y nariz de cochino es un cochino, obviamente se hizo todo para poder hacer un guiso con esos tanques viejos

R kimbel escribió:No creo que valgan argumentos técnicos ,para traer mas alla de que los tengo,  pero es verificable la actitud hostil y para bada lo estoy llevando al plano personal es mi punto de vista y repito si usted se traga otras cosas , es ya su asunto.

¿Cuál es el chiste de debatir en un foro de militaría si no se va a esgrimir argumentos técnicos? solo ataque personal y descalificacion, decir que solo hay hostilidad cuando la mayor hostilidad es argumentar algo sin sustentarlo técnicamente, una vez más, esgrima sus argumentos técnicos en lugar de victimizarse diciendo que soy hostil Rolling Eyes

R kimbel escribió:El vehiculo en cuestión, se trajo como complemento de una compra de escala mayor, entre RUSIA y Venezuela.

Aun peor pq se traen VCI nuevos como el BMP-3 con sistemas de visión nocturna y puntería modernos pero el MBT que debe ir a la cabeza del rompimiento de líneas viene con sistemas de visión nocturna diseñado en los años 50-60 y sistema de puntería de finales de los 70

R kimbel escribió:Y es muy falso que para la época, habian paises dispuestos a vender, armamento y MENOS MAL por que hubiesemos quedado muy mal parados , como lo ocurrido con NAVANTIA, o los contratos ya pagados a la empresa ITALIANA AGUSTA para modernizar los BELL 412 de la ARMADA , no revuelva por que consigue.

Para la época podíamos comprar armamento de: Rusia modelos nuevos y usados, Ucrania modelos nuevos y usados, China, Pakistán, India, Francia quien no se ha plegado al veto. Italia quien no se había plegado al veto e Irán

A Navantia no se le pago completo por los buques, obviamente si ud no paga no le proveen productos y servicio, lo mismo paso con DAMEN recientemente.

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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 11:41

Sobre el temas del veto y los helicopteros es facil saber que todo es un cuento

Llegan a Venezuela 3 helicópteros AS532 Cougar repotenciados - Noticias Defensa Venezuela

T-72B1 - Página 4 Cougar-a-ser-embarcados

(defensa.com) El 10 de agosto llegaron a la Base Aérea “El Libertador”, Palo Negro, en el estado de Aragua, tres helicópteros AS 532 Cougar que han sido repotenciados en Francia por Airbus Helicopters. Los tres aparatos, que pertenecen al Grupo Aéreo de Operaciones Especiales Nº10 y al Grupo Aéreo de Transporte Nº4,  llegaron a suelo venezolano abordo de un avión de transporte Antonov 124.



Estos tres helicópteros fueron enviados a Francia en mayo del año pasado coincidiendo con la recepción en las mismas instalaciones de Palo Negro del primer Cougar repotenciado en Francia. Aquella aeronave pertenecía al Grupo Aéreo Presidencial Nº4. El proceso de modernización, inspección y repotenciación supone el desmontaje de la estructura incluyendo rotor principal, fuselaje y rotor antipar en busca de fisuras, óxidos o cualquier fallo con el objetivo de aumentar la vida útil en otros 12 años. Los motores del tipo Makila 1A 1 han sido repotenciados en Brasil, tarea que ha contado con la supervisión de técnicos militares venezolanos.

Personal militar venezolano ha supervisado los trabajos realizados en Francia que han consistido en el desmontaje total de cada aeronave en busca de posibles fallos en la estructura o componentes. El montaje de los helicópteros será realizado en las instalaciones de la Dirección de Mantenimiento y Desarrollo Aeronáutico (Dimadea), apoyados por el Escuadrón de Mantenimiento del Grupo de Operaciones Especiales Nº10.

La Fuerza Aérea Venezolana contaba con once aeronaves de este tipo, concretamente siete del tipo AS532UL Cougar y cuatro del AS332B1 Super Puma fabricados por Eurocopter. De estos, se le realizará la inspección a diez helicópteros siendo enviados a Marsella nueve y el décimo será revisado en Venezuela con el apoyo de técnicos de Airbus Helicopters. (J.N.G.)

https://www.defensa.com/venezuela/llegan-venezuela-3-helicopteros-as532-cougar-repotenciados

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Mensaje por R kimbel Mar 8 Sep - 11:46

Es correcto, hubo compañias que accedieron a actualizar equipos. No se si dentro de la compra de esos EQUIPOS EN LA ÉPOCA QUE HICIERON EL CONTRATO INCLUÍA DENTRO DE LAS GARANTIAS actualizaciones. Y respaldo.


Imagino que si es muy posible , que cumplieron un trámite por contrato de compra.


Pero de vendernos HELICOPTEROS, TANQUES , FUSILES, MISILES ,DENFENSAS AA.


olvidate de ese tango , gardel ya lo habia bailado compañero gerardo.


Saludos
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Mensaje por R kimbel Mar 8 Sep - 11:52

En cuanto a sus citas anteriores, para mi es esteril y lidioso contestarle aun contestando no lo voy a sacar de su TESUDA TEORIA leyes secretas, pliegos, y demas escollos que no se de donde lo saca.


Fue un compra , de equipos militares dentro del Marco de relaciones comerciales,politicas, culturales con la FEDERACIÓN RUSA.

LE REPITO y le invito a leer en que se basan dichos acuerdos que dicho sea de paso, es CONSTITUCIONALMENTE LEGAL, y esta en el marco del derecho internacional de una NACIÓN SOBERANA hacer negocios con demas Naciones.


Buenas tardes.
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Mensaje por Nilo Mar 8 Sep - 12:07

hola KIMBEL...

le veo muy respetuoso... de las leyes y de las personas... scratch

para USTED el fin justifica los medios aun cuando con ello se perjudique a la nacion... VALE salute:I

le veo comulgando mucho... no vaya USTED a salvarse

agur
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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 12:15

delta074 escribió:Eso es en tu mente.Para finales del 2009(14 de Septiembre 2009); fue el anuncio de los MBT,ya teniamos veto en armamento y alli fue muy claro 1.500 millones de Eurospara los sistemas antiaereos,artilleria variada(Smerch) y blindados con toda sus municiones
Gerardo escribió:el argumento de que fue una emergencia es intragable pq una compra de un SdA como lo es un tanque desde el momento en que s toma la decisión de comprar un tanque, se hace el pliego de requerimientos, se buscan proveedores, se selecciona, se negocia con el proveedor los términos técnicos y económicos, el proveedor cumple con su parte se traen, se ponen a punto en el país, se entrena a la tripulación y finalmente están listos se cuenta en años, no en dias ni siquiera meses.

No deltica deja de mentir, se que mentir es como respirar para ti pero ya esta bueno en octubre de 2008 es que se inicia los contacxtos con Rosboronoexport y en 2009 es que se hace la compra, el veto no se plegaron todos los paises como esta harto demostrado

delta074 escribió:Lo supera en todo con creces...Porque crees que se esta tratando de modernizar el sistema AMX?
Gerardo escribió:Si ud v a a reemplazar o complementar un sistema de armas con otro nuevo el chiste. es que el nuevo supere en todos los parámetros técnicos al sistema que va a reemplazar o complementar, en el caso del T-72B en relación al AMX-30ve no lo hace, no supera en sistemas de puntería ni sistemas de visión nocturna ni relación peso potencia ni tecnología del sistema de transmisión.La unica informacion que se maneja

No lo supera en sistemas de puntería, de visión nocturna ni transmisiones aprende que no te voy a corregir por siempre ara que dejes de dar pena

delta074 escribió:Eso es lo que tu dices y crees, mostró fue un T72 brincando un obstaculo,para ese entonces no había nada de catalogos T90, ahora que tu quieras creer que era un T80 que nunca estuvo en ofrecimiento o un T90, es tu problemas y el de muchos aca
Gerardo escribió:Yo recuerdo que el que empezó a decir que iban a llegar unos tanques fabulosos unos tanque voladores y no se que mas perorata fue chavez... lo recuerdo clarito mostrando un catalogo de los trastes que fue a comprar a Rusia... todo el mundo sabe que al que llamaban el tanque volador era al T-80 y hasta se creo una expectativa pensando que podrían traer T-80

No joda todo el mundio se acuerda cuando chavez mostro el catálogo de rosboronoexport donde salían los tanques de marra y el cobarde y traidor alabándolos como los mas poderosos y los catalogo de tanques voladores, charlatan ese, vas a vemr a caernoa acuento si en este foro hasta se mostró la fotico d Chávez con el catálogo en mano  Rolling Eyes

delta074 escribió:Lee los periodicos de la epoca, estan bien claro;1.500 millones de Euros para los sistemas antiaereos,artilleria variada(Smerch) y blindados con toda sus municiones...esos precios por tanque es tu disociacion mental
Gerardo escribió:
delta074 escribió:Así que decir lo que costo cada tanque es disvariar y caer en peleas estériles. Ninguno tiene la certeza,ahora; sabiendo el total que se pago del paquete y viendo todo lo que vino incluyendo los antiaéreos que sabemos que fue la joya de la corona y mas costoso con sus municiones y simuladores; Les indica que los MBT han debido ser lo mas económico y como decía el mismo loquillo antes que fuera bipolar; dados a un precio simbólico...
la única información del precio de los tanques viene de una pagina rusa donde afirman que el precio es 2.2 millones d dolares por tanque, que tu lo quieres obviar o esconder para alcahuetear o cabronear los guisos de tu amo muerto es asunto tuyo

Jajajaja donde esta el desgloce iten por iten de todo lo que se compro, echale bola pue demuestra tu punto o metete la lengua en la parte baja de la espalda una vez mas, de paso busca el blindaje multicapa en el techo del tanque  Laughing

delta074 escribió:Allí están las fotos,las explicaciones y los MBT funcionando...Lo demás es pajazo mental tuyo Gerardo

Si es por funcionar hasta el tanque tortuga aun funciona   Rolling Eyes

Los AMX-30 que fueron "repotenciados" en van dam aun funcionan, las unicas fragatas Lupo que medio navegan son las que se repotenciaron en Litton  http://www.thegifcol

delta074 escribió:No te alteres gerardo,pierdes el glamour,¿que van a pensar tus cuadros?...
Aprende a leer, ten compresión lectora..LEE.

Tu nunca has demostrado nada, solo cambias el tema cuando te ves perdido...No hablamos del carro en si, hablamos de los equipos que trae
Gerardo escribió:
delta074 escribió:Y demostramos que si bien muchos equipos datan de la fecha del 90; todos tuvieron una modernización o actualización a una época mas reciente haciéndolos eficientes y efectivos a nuestras amenazas actuales...
falso deltica te demostré y te metí tu lengua en el culo de que ese modelo es de 1985, para los 90 no se fabricaba esa variante la B1, lo tuyo de mentir es patológico, ninguno se modernizo los actualizaron de 1985 a 1986 gran vaina
 
El burro que le gusta huir por la tangente hablando de orejas jajajaja como si nadie te conociera

delta074 escribió:Ah. bueno, se te pego las mentiras de ch0po...Cree lo que tu quieras de tus opiniones sin basamento, ese es tu problema;sigue en tu laberinto que nosotros seguiremos usando nuestros MBT
Gerardo escribió:
delta074 escribió:¿Que no son la ultima generación de tanques rusos?; nadie lo discute...Decimos lo que trae para enfrentar con sus debilidades y como las fortalece actuando con el resto de sistemas que los complementan...Simple, no sean tan brutos ni le busquen la 5ta pata al gato.
Se trajo equipo sacado de una chivera ruso a precio de equipo nuevo

Yo no creo nada, yo presento la data técnica que es pública, son hechos irrefutables no ando inventando cuentos como tu

delta074 escribió:Das pena ajena, sacaste un manual de la época de Perez Gimenez como actual...Allí estan tus estupideces como ignorancia al hablar que el T72 no es un carro de primera linea...No sabes que significa tanques de primera linea...Mucho menos vas a distinguir de estrategia de uso...Mejor sigue aconsejando a la oposición formando cuadros, que así los Chavistas llegaran al año 3.000 facilito Razz
Gerardo escribió:
delta074 escribió:Ahora referente a que si ¿el tanque es defensivo o ofensivo?; Eso no se ha dicho. No pongas sus palabras como si fueran mias...Eso es su problema, no el mio.
¿Que he dicho?; Tenemos una doctrina defensiva, sin renunciar a la ofensiva...Un MBT con termales esta mas adaptado para invadir que para defender...Por ello, aparte de lo costoso, es una de las posibles respuestas del porque no vinieron con ello...
Puras pamplinas fritas, no sabes de lo que hablas y te inventas esa idiotez, hasta te saque e manual de tácticas de la escuela de blindados de Venezuela para dejarte en ridículo, vas a insistir?

No deltica el manual es el que se usa hoy día, ya te deje en ridículo una vez no me hagas dejarte en ridículo de nuevo  Verga:(

delta074 escribió:Entonces ¿cual es tu realidad?, sal de esa burbuja virtual y deja la politiqueria en temas militares
Gerardo escribió:
delta074 escribió:¿Que no les gusta mi hipótesis?; De acuerdo, pero la mía esta basada en lo hablado con un coronel de blindados...Ahora salgan uds al campo y averigüen otros porques...Pero dejen la niñadas de opinar sin basamento de que todo es un guiso...
No es que no me guste es que no tiene asidero con la realidad , no se que coronel sea ese pero te mojoneo bello o tu nos quieres mojonear

El coronel te mojoneo bello, te engaño como a un niño superalo  Laughing  Laughing  Laughing

delta074 escribió:Brincas mas que un mono para enredar los temas:
-Estas hablando de un tema cuyo origen era que para que los vecinos pudieran utilizar sus antitanques contra el MBT T72, se tenían que acercar...Eso era lo primero y de allí a utilizarlos, había un gran trecho...
1- Que algunos misiles ¿no todos tenían la cualidad o capacidad de llegar por arriba?; te dije que si, pero ellos tienen un gran problema para acercarse, aparte que tenían problemas en la refrigeración de las municiones antitanques dicho por el mismo EC, ahora ¿que pudieran corregir sus fallas?;de acuerdo, es la idea...pero ¿de cuantos contarías?; no se, pero todo va restando...

2 -Ahora;Imagino que hablas del blindaje en el techo...En Blindaje base hablamos que esta igualito como salio de fabrica, pero ese blindaje hoy en día es tan adecuado y mucho mejor a muchos tanques actuales¿no lo siguen haciendo, porque seria muy costoso actualmente), aparte que el techo del T72 lleva sus cuantos bloques reactivos...Allí están las fotos

Yo tengo mis idear ordenadas el problema lo tienes tu cuando te pones a copiar y pegar vainas que no entiendes y cuando se te tranca el serrucho sales con un cuento o una mentira pendeja quedando en riduclo una y otra vez, con razon ni de vaina usas tu nombre en el foro para que no se rian de ti en la calle imagino jajaja

1- No son "algunos misiles" estamos hablando de si mal no recuerdo 1800 misiles Spike que tiene el EjC en su inventario y es ecuento de la refrigeracion e eso un cuento un chisme, como si en Israel no hiciera calor jajajajaja   Laughing  Laughing  

2- Deltica no seas gafo en el techo no hay blindaje compuesto, el Blindaje del T-72B se quedo atras en 1990 cuando los rusos dejaron de fabricar sus torres por fundicion y lo empezaron a hacer modular por soldadura y eso en Rusia pq cuando la OTAN introduce el blindaje Chobban en los 80 dejo atras todo lo que habia en la URSS  study


Yo te coloque data del fabricante, manuales del ejecito, data de expertos de rusia ucrania y todo el mundo, que tu te inventes vainas como que tiene blindaje en el techo o que el tanque esta "modernizado" es tu peo pero no intentes que nos creamos esas mentiras pendejas sin responderte

delta074 escribió:Deja la politiqueria y de insultar a las autoridades legalmente elegidas en voto personal y secreto por votaciones del CNE.


Saludos Cordiales

Yo no elegi al colombiano mamarracho, el no puede ser president eno es venezolano siquiera

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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 12:18

R kimbel escribió:Es correcto, hubo compañias que accedieron a actualizar equipos.   No se si dentro de la compra de esos EQUIPOS EN LA ÉPOCA QUE HICIERON EL CONTRATO INCLUÍA DENTRO DE LAS GARANTIAS actualizaciones. Y respaldo.


Imagino que si es muy posible , que cumplieron un trámite por contrato de compra.


Pero de vendernos HELICOPTEROS, TANQUES , FUSILES, MISILES ,DENFENSAS AA.


olvidate de ese tango , gardel ya lo habia bailado compañero gerardo.


Saludos

NO se trata de cumplir contratos previos pq con los submarinos la empresa alemana dejo de cumplir su contrato, son contratos nuevos, muchas empresas de Francia e Italia por ejemplo no se plegaron al veto las que se plegaron lo hicieron pq dependían de patentes estadounidenses, las que no como el caso de los Cougars y los bell que se llevaro a Italia no se plegaron, el tema es meramente financiero, si no pagas no te hacen el trabajo punto y este es un gobierno maula

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Mensaje por R kimbel Mar 8 Sep - 12:18

Saludos, sr nilo de verdad me cuesta decifrarlos accedi a registrarme aqui y en otros espacios, en cuarentena aqui en casa me ha servido, para leerles incluso reir.

Ser respetuoso, de las leyes y con mis semejantes me hace salvarme de que o de quien.

Expuse puntos de vista, en un tema y APRIORI no por victimizar me para nada, veo actidud y respuestas de sentencia y afirmando como hechos cosas que me parecen fuera de contexto, y fuera de orden.

En otros temas, me dices que uso jerga oficialista cosa que me causo risa.

Entonces me salvo de quien ????


buenas tardes, que la gracia de dios este con ustedes.
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Mensaje por R kimbel Mar 8 Sep - 12:25

Gerardo escribió:
R kimbel escribió:Es correcto, hubo compañias que accedieron a actualizar equipos.   No se si dentro de la compra de esos EQUIPOS EN LA ÉPOCA QUE HICIERON EL CONTRATO INCLUÍA DENTRO DE LAS GARANTIAS actualizaciones. Y respaldo.


Imagino que si es muy posible , que cumplieron un trámite por contrato de compra.


Pero de vendernos HELICOPTEROS, TANQUES , FUSILES, MISILES ,DENFENSAS AA.


olvidate de ese tango , gardel ya lo habia bailado compañero gerardo.


Saludos

NO se trata de cumplir contratos previos pq con los submarinos la empresa alemana dejo de cumplir su contrato, son contratos nuevos, muchas empresas de Francia e Italia por ejemplo no se plegaron al veto las que se plegaron lo hicieron pq dependían de patentes estadounidenses, las que no como el caso de los Cougars y los bell que se llevaro a Italia no se plegaron, el tema es meramente financiero, si no pagas no te hacen el trabajo punto y este es un gobierno maula



Vuelves a tintear, el tema con la politica pero bueno el actual gobierno lo que ha demostrado, es una INACCIÓN descomunal y una enorme falta de cohesion entre los pocos que saben, y los padrinazgos politicos entre los CHAVISTAS DE BASE RADICAL, las secciones de una supuesta izquierda, y los incompetentes NATOS que estan ahi por amiguismo , ESO mas las injerencias AMERICANAS ha llevado a nuestra nación.


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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 12:26

R kimbel escribió:En cuanto a sus citas anteriores, para mi es esteril y lidioso contestarle aun contestando no lo voy a sacar de su TESUDA TEORIA leyes secretas, pliegos, y demas escollos que no se de donde lo saca.

Claro sin argumentos y solo con tu palabra no vas a convencer a nadie  Laughing  Laughing  Laughing


R kimbel escribió:Fue un compra , de equipos militares dentro del Marco de relaciones comerciales,politicas, culturales con la FEDERACIÓN RUSA.

Claro nadie lo niega y fue una compra totalmente opaca de espaldas al escrutinio ciudadano y la poca información que se sabe es que hubo sobreprecio, hasta que no traiga información de medios creíbles donde se demuestre lo contrario esa es la realidad imperante, no me basta con su palabra y menos con la de los sujetos que firmaron el contrato de la parte nuestra.

R kimbel escribió:LE REPITO y le invito a leer en que se basan dichos acuerdos que dicho sea de paso, es CONSTITUCIONALMENTE LEGAL,  y esta en el marco del derecho internacional de una NACIÓN SOBERANA hacer negocios con demas Naciones.


Buenas tardes.

Legal pueden ser muchas cosas, hasta hace un siglo era legal comprar y vender seres humanos eso no lo hace ético ni beneficioso a los intereses de la nación, el gobierno pudo o podría hacer una ley que hace legal comprar a dedo sin licitación y con sobreprecio unos tanques sacados de una chivera en rusia eso no hará bueno ni menos beneficioso para los intereses de la nación menos aún si ya sabemos que el tanque que se trajeron es un paso atrás con respecto a lol que teníamos y no resuelve las amenazas que ya teníamos en nuestra hipótesis de conflicto con Colombia, puesto que al igual que los AMX-30 no es capaz de repeler un ataque de ATGM, TOW2B ni mucho menos Spike

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Mensaje por R kimbel Mar 8 Sep - 12:26

Creo que aprendi a CITAR .....


si no es asi me corrijen .....


Dios los bendiga saludos.
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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 12:31

R kimbel escribió:
Gerardo escribió:
R kimbel escribió:Es correcto, hubo compañias que accedieron a actualizar equipos.   No se si dentro de la compra de esos EQUIPOS EN LA ÉPOCA QUE HICIERON EL CONTRATO INCLUÍA DENTRO DE LAS GARANTIAS actualizaciones. Y respaldo.


Imagino que si es muy posible , que cumplieron un trámite por contrato de compra.


Pero de vendernos HELICOPTEROS, TANQUES , FUSILES, MISILES ,DENFENSAS AA.


olvidate de ese tango , gardel ya lo habia bailado compañero gerardo.


Saludos

NO se trata de cumplir contratos previos pq con los submarinos la empresa alemana dejo de cumplir su contrato, son contratos nuevos, muchas empresas de Francia e Italia por ejemplo no se plegaron al veto las que se plegaron lo hicieron pq dependían de patentes estadounidenses, las que no como el caso de los Cougars y los bell que se llevaro a Italia no se plegaron, el tema es meramente financiero, si no pagas no te hacen el trabajo punto y este es un gobierno maula



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no es un tema político es un tema ético, si no pagas o si pides crédito y no pagas pues nadie te va a vender ni prestar nada y este gobierno llevo a Venezuela a una calificación de crédito basura, es una realidad con la que hay que lidiar y que nos afecta a todos, ahi esta el caso de Damen, se encargaron unos barcos y no se pagaron, ¿de quién es la culpa? si usted encarga unos productos o servicios es pq tienes un presupuesto previsto para cumplir el compromiso que estás adquiriendo pero si te la vas a tirar de vivos no pagando pues el resultado es obvio, a esos niveles no te puedes malandrear a la gente

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Mensaje por R kimbel Mar 8 Sep - 12:37

NO !!!!!! YA SE convencerte o hacer entender mí puntoo contigo olvidalo, y tampoco quiero aqui convencer a nadie.

Yo se como se negocio, todo eso se lo que sucedio y puedo estar inconforme con ciertos puntos.


Pero de llevar ,teorias de pliegos compras a espalda, licitación a dedo eso yo se que no ocurrio. Pero no voy a PERVIVIR CON ESO.

solo trato de hacer ver , que lo que comulgas esta muy equivocado.


Especificamente, en el caso del tanque si bien llego el modelo básico, oficiales del ejército decidieron que estaba bien, para preparar nuevas tripulaciones tanquistas, era un modelo escalable a tecnologías a la mano y en la región no habia nada que amenazara o que dejara muy resagado al T-72 COMO llego llevarlo a un grado superior hasta donde me dicen aqui... Al grado M1M LLEVARIA unos meses .


Y el presidente los queria para ya en el pais. El alto mando militar del momento ordeno que no habia tiempo que esos tanques llegaran asi.



AHI ES DONDE , no estoy de acuerdo y lo que se presta a especulaciones de las que hay .... Pliegos y pliegos en espacios WEB
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Mensaje por R kimbel Mar 8 Sep - 12:45

El CASO DAMEN , si y no creeme que ahi hubo de parte y parte los holandeses querian imponer una serie de cláusulas en la contratación de esos buques. Hubo un pago inicial por el estado venezolano.


Pero luego se vicio, toda la negociación entre DAMEN y el ejecutivo mas un OFICIAL DE LA ARMADA que no sabia nada de lo que se estaba haciendo. Si no pendiente de pescar la dirección del BANCO DE LA FUERZA ARMADA .


he ahi con lo que tiene, que remar un componente. Ya salio ese oficial a dios gracias no lo voy a mencionar. Pero nefasto retraso muchos proyectos incluso en ejecución.
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Mensaje por Nilo Mar 8 Sep - 13:50

hola KIMBEL...

con perdon del OT... pero para responder en caliente...

R kimbel escribió:El CASO DAMEN , si y no creeme que ahi hubo de parte y parte los holandeses querian imponer una serie de cláusulas en la contratación de esos buques. Hubo un pago inicial por el estado venezolano.

hola KIMBEL... en TU no se donde ponder la raya divisoria entre desconocimiento e ignorancia... amén de una osadia propia de una aparente candidez (si lo repito y falta pueril... o será juventud insolente)

los contratos se discuten y negocian entre las partes... y si no te gusta... cierra y vete... es asi de simple...

hablo de desconocimiento de TU parte porque pareciera que desconoces como se plantea el programa de pagos de una construccion naval nueva... al efecto se programan establecen pagos basados en los hitos del contrato como la firma de contrato (un 5-10% dependiendo del valor del contrato y del riesgo de desarrollo del diseño)... luego un 5-10% con el primer corte de plancha y despues el primer golpe fuerte... la puesta de quilla de un 20-25%... luego el suministro de la maquina principal y auxiliares de propulsion (eje y reductora) que es de un 10-15... botadura/bautizo un 20-30% y a la entrega el resto 40-10% reservando entre un 5 y 10% que se coloca en avales o cartas de credito, para que sirvan como garantia de cumplimiento del periodo de garantia del buque que sera de un año o quizas 2 segun se negocie y de nuevo en base al riesgo-diseño

que la ARBV haya hecho el pago inicial no le libera de la responsabilidad de los demas pagos que deberá hacer "religiosamente y sin protesto alguno" tan pronto se notifica oficialmente el cumplimiento del hito contractual y este es verificado y certificado por los inspectores o responsables de ejecución del contrato de ambas partes...

ahi DAMEN ha tenido mucha mala experiencia... sobre todo con las ultimas construcciones de vietnam... en las que 4 transportes LS55 quedaron frios y dos patrulleros 5009 tambien... de estos ultimos muy celebrado el embarque y despacho de estas embarcaciones "i que" con destino a venezuela... pero terminaron en los emiratos arabes... de los transportes... tres se los quedo la armada de vietnam a precio de gallina flaka... y uno se lo vendieron a panama...

y todo por qué... POR FALTA DE PAGO... asi de simple...

malavares tubieron que hacer los holandeses para no perder el dinero recibido del primer pago del contrato al tener que devolverlo... y de ahi salio la venta de las lanchas interceptor a manera de compensación a la ARBV en vez de que DAMEN tuviera que devolver el dinero del primer pago...

R kimbel escribió:Pero luego se vicio, toda la negociación entre DAMEN y el ejecutivo mas un OFICIAL DE LA ARMADA que no sabia nada de lo que se estaba haciendo. Si no pendiente de pescar la dirección del BANCO DE LA FUERZA ARMADA .

cual vicio... el no pagar no es un vicio... aunque en venezuela es costumbre...

y perdona... los oficiales de la armada son bastante profesionales... y tambien bastante corruptos... salvo las excepciones de rigor que confirman la regla...

R kimbel escribió:he ahi con lo que tiene, que remar un componente. Ya salio ese oficial a dios gracias no lo voy a mencionar. Pero nefasto retraso muchos proyectos incluso en ejecución.

TE PREGUNTO... que puede hacer un oficial si le encomiendan la ejecución de un contrato... le asignan por gazeta los recursos... pero despues no le firman los cheques de pago...

PASAR PENA AJENA amigo...

si algo hay que decir es que DAMEN se ha portado de maravilla con la ARBV... sobre todo con todas las cagadas que la armada le ha hecho y le ha obligado a hacer... como construir los primeros transportes en CUBA para "colaborar" con la "robolucion"... al igual que el primero y unico 4207... ya que los holandeses terminaron el trinidad y tobago... POR FALTA DE PAGO DE LA ARBV.... y mientras tanto nuestros astilleros pelandini... eso es traicion a la patria y orginidada no en el oficial de turno... si no en el comandante general que ha dado tal orden y a los subalternos solo les queda obedecer o darse de baja...

ahora si le quieres echar la culpa al pobre oficial del banco de las FFAA... pues bien... te acepto con la "P" pulpo como animal de compañia...

agur
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Mensaje por R kimbel Mar 8 Sep - 14:22

Bueno nilo un desperdició tu respuesta, mandas a que cierre y me vaya jejjeej la manera de gran petulancia al contestar y asignar candidez pueril.... Jejje yabsupere el quinto piso sr ojala tuviese mas juventud con la experiencia de hoy.


Hasta luego no hay nivel para extenderme mas allá.


Salvo opinar de otras cosas.

Lo dicho .....


A verrrr e no no hay mas nada que le pueda decir hasta luego
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Mensaje por Nilo Mar 8 Sep - 16:23

hola KIMBEL...

huyes...

eso es lo unico que posteas...

una explicacion detallada y es un desperdicio...

LO VES...

un mensaje grosero y provocador en toda linea... propio de un troll

y sus escritos desde luego de madurez dicen muy poco... y otras cosas tambien

acaso por que la ARBV hace un pago ya le tienen que rendir pleitesia y servir en bandeja de plata...

NO SEÑOR

los contratos se negocian y se suscriben y se firman... se acepta su contenido y sus normas para bien y para mal... ahora USTED.... que ve enemigos por doquier... muy propio de .... bueno... no digo mas...

desde luego USTED no tiene nivel... ni.... bueno... lo dicho... nivel

agur

R kimbel escribió:Bueno nilo un desperdició tu respuesta, mandas a que cierre y me vaya jejjeej  la manera de gran petulancia al contestar y asignar candidez pueril.... Jejje yabsupere el quinto piso sr ojala tuviese mas juventud con la experiencia de hoy.


Hasta luego no hay nivel para extenderme mas allá.


Salvo opinar de otras cosas.

Lo dicho .....


A verrrr e no no hay mas nada que le pueda decir hasta luego
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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 17:46

el que firma el contrato es la republica, no un fulano oficial y esos contrato antes de firmarlos pasan por contraloría y por la procuradoria tanto la civil como militar.

No es un fulano que salio a firmar algo en nombre de la armada, es una explicación infantil por decir menos..

Contrato firmado contrato pagado, pero ya es usual que este gobierno no pague si no pregúntele a media Venezuela

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Mensaje por R kimbel Mar 8 Sep - 17:57

Eh nilo, si leete no hay explicación alguna solo una respuesta petulante, con egos de seudo experto en contratos , y el que primero escribio



SI NO TE GUSTA CIERRA Y TE VAS.


por eso no tienes nivel...


no vale la pena contaminar , mas el hilo que es MBT T72
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Mensaje por R kimbel Mar 8 Sep - 17:59

Gerardo escribió:el que firma el contrato es la republica, no un fulano oficial y esos contrato antes de firmarlos pasan por contraloría y por la procuradoria tanto la civil como militar.

No es un fulano que salio a firmar algo en nombre de la armada, es una explicación infantil por decir menos..

Contrato firmado contrato pagado, pero ya es usual que este gobierno no pague si no pregúntele a media Venezuela


Lo firmaron ambos mandatarios, si mal no recuerdo entre 2009 y 2010.


No un fulano
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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 18:02

R kimbel escribió:
Gerardo escribió:el que firma el contrato es la republica, no un fulano oficial y esos contrato antes de firmarlos pasan por contraloría y por la procuradoria tanto la civil como militar.

No es un fulano que salio a firmar algo en nombre de la armada, es una explicación infantil por decir menos..

Contrato firmado contrato pagado, pero ya es usual que este gobierno no pague si no pregúntele a media Venezuela


Lo firmaron ambos mandatarios, si mal no recuerdo entre 2009 y 2010.


No un fulano

me refiero al contrato de DAMEN

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Mensaje por R kimbel Mar 8 Sep - 18:03

/ TASS /.

Todos los tanques T-72 del ejército ruso se actualizarán a la modificación T-72B3M, dijo a los periodistas el ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, al final de los Juegos del Ejército 2020.
"En cuanto a nuestros tanques T-72, los juegos dieron un impulso para su seria modernización", dijo Shoigu. Dijo que hace varios años, modificaciones del T-72B1 participaron en las primeras competencias de los Juegos Militares Internacionales. Con base en sus resultados, los expertos propusieron una serie de soluciones técnicas que aumentaron significativamente la efectividad y confiabilidad de combate de estos vehículos de combate.

“Como resultado, apareció una modificación del T-72B3M, que no es inferior en sus características, y en algunos aspectos incluso superior a los tanques extranjeros modernos. El Ministerio de Defensa planea modernizar todos los tanques T-72 en servicio antes de esta modificación ”, dijo el ministro. Según él, los tanques domésticos T-72B3 han implementado soluciones técnicas que aumentan la movilidad, confiabilidad y ergonomía.

El ministro de Defensa destacó que los Juegos Militares Internacionales se han convertido en una seria prueba para el combate y los equipos militares especiales, ya que los ejercicios individuales los realizan tripulaciones en condiciones extremas, los equipos militares y las tripulaciones trabajan en condiciones extremas.

“Al mismo tiempo, la confiabilidad requerida y el alto potencial de combate del equipo se confirman anualmente con una interacción bien coordinada de la tripulación”, dijo el ministro. Señaló que no participan en los juegos algunos vehículos de combate especialmente preparados o supermodernos, sino modelos estándar en servicio.

El jefe del departamento militar también dijo que China también ha comenzado a mejorar el equipamiento basándose en los resultados del Tank Biathlon. En particular, redujeron el peso, instalaron un revestimiento antideslizante, que asegura la conveniencia de abordar y desembarcar al personal, mejoraron la movilidad y mejoraron el sistema de control de incendios de sus tanques
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Mensaje por R kimbel Mar 8 Sep - 18:05

Traje ese extracto, que me llamo la atención por las ARISTAS y demuestra de que tan viejos o mantenidos esten unidades, almacenadas o en uso. Y como estos modelos rusos son perfectamente, actualizados en pocos pasos.
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Mensaje por Gerardo Mar 8 Sep - 18:10

Los actualizan en Rusia aqui vinieron con una mano de pintura y anillado, no mas, de resto es el mismo perol que desfilo como novedad en la plaza roja de Moscú alla en 1985

Cuando estaba por llegar esos tanques yo pensé que si eran T-72 como mínimo debían llegar en la versión mejorada BA

Por cierto Shoigu miente, el T-72B3 ni a palos e mejor que un tanque de primera linea de la OTAN pero es lo gico que jale para su equipo

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