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Ucrania en guerra

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default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Nilo Vie 16 Sep - 14:05

tomando las cosas con pinza... ya que no es oro todo lo que luce...



es evidente que los ucranianos han logrado algo "increible" o hasta "milagroso"

1) euipamiento y apoyo occidental, sobre todo en informacion e intelgencia casi que en tiempo real o "en vivi y directo"

2) formacion doctrinal militar descentralizada al mas puro estilo de occidente y la OTAN, nada que ver con la rigidez de mando del ejercito ruso que esta demostrando la inoperancia de la espera de ordenes de un centro de mando lejano y mal informado

3) el digamos abandamiento tactico que las guerza ucranianas han ejecutado sobre la retaguardia rusa gracias a los HIMARS y a la vigilancia satelital que lo encuentra casi todo han permitido que el contra ataque ucraniano haya sido "un exito" sobre todo si le añadimos el engaño de una inminente invasion de ZAPORIYA

4) los rusos con tropas cansadas y agotadas, poco o nada motivadas y carentes de suministros no es para nada un enemigo fuerte y por el contrario es facilmente abatibles... si le sumas todo lo contario del lado ucraniano... pues zas...
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Mensaje por Tato Sáb 17 Sep - 13:13

Nilo escribió:tomando las cosas con pinza... ya que no es oro todo lo que luce...



es evidente que los ucranianos han logrado algo "increible" o hasta "milagroso"

1) euipamiento y apoyo occidental, sobre todo en informacion e intelgencia casi que en tiempo real o "en vivi y directo"

2) formacion doctrinal militar descentralizada al mas puro estilo de occidente y la OTAN, nada que ver con la rigidez de mando del ejercito ruso que esta demostrando la inoperancia de la espera de ordenes de un centro de mando lejano y mal informado

3) el digamos abandamiento tactico que las guerza ucranianas han ejecutado sobre la retaguardia rusa gracias a los HIMARS y a la vigilancia satelital que lo encuentra casi todo han permitido que el contra ataque ucraniano haya sido "un exito" sobre todo si le añadimos el engaño de una inminente invasion de ZAPORIYA

4) los rusos con tropas cansadas y agotadas, poco o nada motivadas y carentes de suministros no es para nada un enemigo fuerte y por el contrario es facilmente abatibles... si le sumas todo lo contario del lado ucraniano... pues zas...





Están dejando mucho equipo abandonado, me sorprende que no hayan sido destruidos por los propios rusos, y eso que no les han dado los blindados que tanto ha pedido Zelensky, la única salida de puttin es la movilización general.

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Mensaje por Nilo Sáb 17 Sep - 15:45

hola TOATO...

es la pregunta del millon que se hacen todos los entendidos...

hay videos en donde a los tanques y obuses propulsados "solamente les echan combustible" y los arrancan asi sin mas... desde luego todo un desproposito...

y es que es muy senscllo inutilizar todos estos equipos, desde azucar en los tanques de combustible, hasta una granada explotada en el cerrojo de los cañones... rotura de cables y mangueras hidraulicas y un sin fin de daños facilmente ejecutables que dejarian inservibles al menos para uso inmediato todos estos equipos... hay videos que muestran como tan inmediato como que los capturan los arman y equipan y los usan de inmediato contra los rusos...

lei por ahi en un articulo (he perdido la cita) que tod esto obedeceria a la conjugacion de tres factores

1) falta o falla de la cadena de mando que esta organizando la retirada de las tropas rusas, que no estarian dando la orden de hacer esto... aqui hay qu recordar que ninguno de los miembros de la cadena de mando se siente con la autonomia y autoridad duficiente para dar ordenes, siempre deben "venir de arriba" y claro cuanto mas se subre en la cadena de mando las ordenes por simples que sean suponen una mayor responsabilidad (tal y como se explica en el siguiente punto)

2) miedo o mas bien panico o terror a ordenar la destruccion del material militar ruso so pena de ser denunciados por tal orden y acto y por lo tanto sentenciados por la justicia militar rusa, asi por ejemplo los coroneles y generales no quieren asumir tal responsabilidad, pues deberan dar cuenta de por que dieron tal orden sobre todo en perjucio del estado ruso... de hecho estos aspiran a que tal orden salga de mando medios como capitanes o tenientes... pero estos igualmente temen las posibles represalias que puedan derivar de tal tipo de orden... y pues cuentan que los sargentos o lso propios soldados asuman por iniciativa propia tal decision sobre la base de que "nadia va a investigar a un soldado que haya reventado un tanque con una granada"... pero al ser los eslabones mas debiles de la cadena y evidentemente entrenados "solamente para acatar ordenes DE ARRIBA" pues tampoco aumen la ejecucion de esta accion...

3) una mezcla de improvisación, miedo, carreras y prisas por huir, ya que "se dice" que las tropar ucranianas tendrian ordenes de no hacer prisioneros y por lo tanto las tropas rusas estarian literalmente "corriendo por sus vidas" no dandose tan siquiera el tiempo para dañar los equipos abandonados... es que hasta los pequeños arsenales de municion son dejados asi sin mas... sin tan siquiera poner granadas trampa que se activen al abrir o mover las municiones



Tato escribió:Están dejando mucho equipo abandonado, me sorprende que no hayan sido destruidos por los propios rusos, y eso que no les han dado los blindados que tanto ha pedido Zelensky, la única salida de puttin es la movilización general.
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Mensaje por Nilo Dom 18 Sep - 12:36

ayer tuve un intercambio de opiniones con unos amigos que evidentemente potenciados por el dios BACO, empezamos a paltearnos unos escenarios paralelos, de esos "what if?" sobre todo por que hace unos tres o cuatro meses atras nadie daba medio por los UCRANIANOS, pero en este ultimo mes y mas especificamente esta ultima semana, la situacion de esta "operacion militar especial" ha dado un tremendo vuelco que incluso empezaria a asustar a algunos

Y... QUE PASA SI GANA UCRANIA ?

aunque los exitos militares de las FFAA ucranianas parecieran indicar que a las fuerzas rusas solo les queda la retirada hasta la frontera de febrero de este año... o incluso hasta la frontera del 2014 pudiendo rusia perder el territorio de crimea, lo cierto es que "este milagro" solo ha sido posible gracias al apoyo de occidente a taves de la OTAN y todo su poder y dominio del campo de la inteligencia, espionaje y vigilanca, asi como de las "donaciones" que algunos de sus paises miembros han hecho a las FFAA ucranianas... todo ello "catalizado" evidentemente por la determinación de los soldados ucranianos... una fuerza y determinación que han sido una constante a lo largo de estos seis meses de invasion, ocupación, retirada estrategica y ahora contra ofensiva... que puede terminar en expusion definitiva del territorio ucraniano del ejercito invasor ruso...

al principio de la invasion, al poco de que las fuerzas rusas encontraron que ni ZELENSLY ni el pueblo ucraniano se rendian a pesar de la gran desventaja que tenian al comienzo de las hostilidades, y que la capital KIEV simbolo del poder y el control de UCRANIA ni se rendia ni podia ser tomada por las tropas rusas al haber sido estrategicamente vencidas en combates puntuales pero determinantes.

sera muy interesante ver que pasa en las posibles batallas de ZAPORIYIA y MARIUPOL y de la resistencia que podran hacer las tropas rusas "re-posicionadas" en esos enfrentamientos, lo que podria marcar el futuro de crimea, aunque por ahora todo parece apuntar que las FFAA ucranianas no pararan hasta la victoria final

LO CIERTO es que el apoyo de occidente sera lo que regule el rendimiento de las tropas ucranianas y que no creo que se les permita seguir mas alla de crimea.

PERO... bajo el supuesto derecuperados todos los territorios ucranianos ocupados incluida crimea, con ello finalizaria la guerra, rusia sería la gran perdedora y evidentemente el pueblo ucraniano quedara con un super ego y una fuerza y cohesion como pueblo nacion que no tendra ningun pais, evidentemente vendra la reconstruccion del pais y las inversiones extranjeras que posiblemente en algo parcedido al plan marshal aplicado en alemania y europa... plan que potenció enormamente a todos los paises en donde se aplicó incluido alemania a pesar de las limitantes particulares que se le impusieron al principio por el el pais instigador de la guerra.

UCRANIA-KIEV historicamente ha sido un pueblo-nacion castigado por invasiones, guerras y ocupaciones de su territorio e instituciones politicas, tras la independencia en el 91 la ex-URSS mantuvo un cierto control manipulador del gobierno de ucrania, ello hasta que llego ZELENSKY quien empezó a intentar la aplicación de correctivos en las instituciones del pais muy afectadas por la corrupcion y el "modus vivendi" comunistas (baja productividad y casi cero motivacion individual)

sabemos que la industria y el agro en UCRANIA estaban bastante avanzados y desarrollados auqneu dependiendo en gran medida del lastre gubernamental de una burucracia pro-sovietica y altamente corrupta

pero tras la guerra y producida una razzia anti-rusa en muchos de los gobiernos locales y en el propio gobierno central, la potencialidad de ucrania para desarrollarse a un nivel igual o superior al de cualquier pais europeo pudiendop llegara desplazar a paises fuertes como alemania chequia o polonia como paises potencia de la union europea... y es que podriamos estar ante una re-edicion del llamado milagro aleman, todo ello gracias a la oportuna y eficiente conjugación de inversion y determinacion de un pueblo por progresar.

ante este escenario quedaria ver el rumbo que bielorrusia y la propia rusia tomarian de cara a su futuro economico, pues si bien hpy rusia ve a china y a la india como los futuros mercados para la venta de gas y petroleo, lo ocurrido hoy decalifica a rusia como un proveedor seguro y confiable de energia, pues evidentemente nada la impediria volver a chantajear a sus nuevos socios en caso de repetirse un episodio como el ucraniano, peor aun cuando china e india son paises superpoblados que muy probablemente no soportarian tan facilmente un embargo energetico como el impuesto a europa



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Mensaje por Tato Dom 18 Sep - 13:28

Los ucranianos han ido machacando con artillera de precisión, y eso es lo que ha hecho retroceder a los rusos, el miedo que les caiga algo de la nada, sus pésimas cadenas logísticas, sus bajos salarios y la alta posibilidad de morir que acaban en una muy baja moral.

Además el contraataque era un secreto a voces, la movilización general ucraniana y no solo eso, la inmensa cantidad de ucranianos que estaban trabajando en Europa y que regresaron para defender a su país han hecho la diferencia, además Rusia podría declarara una movilización general pues tiene la suficiente población para hacerlo, sobre todo intentara presionara las repúblicas pecuecas o las acabadas en istán que les mande su cuota de tropas como ya lo dijo el líder checheno aliado a putin, para así no tocar a los rusos blancos de las grandes urbes ( Rusia es un país brutalmente estratificado clasificado y racista, no es lo mismo un ruso de Moscu a uno de Kazan).

Pero aunque haga una inmensa movilización general, no tiene los suficientes recursos bélicos para poner a punto de inmediato, con esto quiero decir que no dudo que siga habiendo un grán stock de basura soviética que se puede remendar para mandar al frente pero eso lleva tiempo y plata, y ni que decir pertrechos y munición que cuestan billete y no pueden ser producidos por mano de obra esclava como en la SGM y la época soviética, además seguir mandando material bélico y hombres solo seguiria debilitando la inmensa Rusia con unos vecinos que ya no le tienen tanto miedo como los azrbayanos que ya se tomaron el Nagorno karabahkh para hacer un puente con su aliada Tuquía por donde no solo pasara el gas azeri si no también de Kazajistán que ahora también le está sacando el culo a Putin y hasta petróleo, los otros enanos (chechenos y georgianos ) tampoco son de subestimar, y queda con el culo pelado por la parte de la Siberia oriental, India pesca en rio revuelto y le compra gas y petóleo regalado a Rusia, pero ese colcho no es suficiente.

El programa de electrificación vehicular europeo se tendrá que ir a la mierda porque la energía o se va para los carros o se va para la industria y la calefacción de los hogares, así que mi querido venegallego le recomiendo que se busque un Renault viejo con motor diesel 1,9 tdsi k9k en buen estado o al menos reparable y lo cuide como oro porque esos turbo 1000cc 3 pistones son unas porquerías caras más ahora con la escases de gasolina y sus altos costos.

Ucrania en guerra - Página 42 Renault-k9k

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Mensaje por Nilo Lun 19 Sep - 4:09

venga TATITO...

te has pasado como siempre... no te niego que ciertos apuros habra, sobre todo en el norte, pero la cosa no esta tan mal como la pintan...

si a peores vamos... ustedes por ahi como que la van a pasar mucho peor con PETRICO... y proximamente pasaran de ser oficialmente de republica de Colombia a estado plurinacional multietnico narco malandro guerrillero rovolucionario de la Nueva Granada (ello aun antes de la anexion del territorio venezolano que esta proxima por cieto)

habra que ver si los EEUU lo permiten y no le montan una malandro guerrilla paralela... con el tren de aragua (recuerda que a los EEUU les importa una mierda los colombianos y si tienen que montar una guerra sucia desestabilizadora a punta de billete la montan... y los "subditos del tren de aragua" son por lo pronto la mejor fuerza mercenaria que se puede contratar en la region para volver mierda un pais y a una nacion
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Mensaje por Tato Sáb 24 Sep - 13:26

Nilo escribió:venga TATITO...

te has pasado como siempre... no te niego que ciertos apuros habra, sobre todo en el norte, pero la cosa no esta tan mal como la pintan...


¿Qué carro tienes?

Lo que yo dije, la movilización ya estaba firmada y autorizada desde hace semanas, y eso de que solo serán reservistas y se respetaran a los estudiantes y etc han sido mentiras, la movilización será de 1 millón de hombres aprox y de las repúblicas pecuecas de la federación como ya lo había dicho antes, ahora ¿con qué equipos y logística serán enviados? , mh pues más o menos con la misma que disponen ahora en las zonas ocupadas de Ucrania, sobre todo ya veremos como mantener ese millón de hombres en invierno, solo serán carne de cañon.






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Mensaje por flint Sáb 24 Sep - 15:56

Tato escribió:
Nilo escribió:venga TATITO...

te has pasado como siempre... no te niego que ciertos apuros habra, sobre todo en el norte, pero la cosa no esta tan mal como la pintan...


¿Qué carro tienes?

Lo que yo dije, la movilización ya estaba firmada y autorizada desde hace semanas, y eso de que solo serán reservistas y se respetaran a los estudiantes y etc han sido mentiras, la movilización será de 1 millón de hombres aprox y de las repúblicas pecuecas de la federación como ya lo había dicho antes, ahora ¿con qué equipos y logística serán enviados? , mh pues más o menos con la misma que disponen ahora en las zonas ocupadas de Ucrania, sobre todo ya veremos como mantener ese millón de hombres en invierno, solo serán carne de cañon.







si bueno se filtro la verdadera lista de todos los reclutados y ademas salieron muchos ciudadanos rusos a decir que los estaban reclutando y no tenian experiencia militar o una profesion que tuviera que ver con las fuerzas armadas a pesar de que putin habia dicho lo contrario
https://twitter.com/MaXmsbc/status/1573022581451784192?t=8abJObl7AcytUT4Brzjr4w&s=19
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Mensaje por flint Dom 25 Sep - 12:35

Código:

https://twitter.com/christogrozev/status/1573650479799799809?t=8P-2pk6u652rHoGBDSUiBw&s=19

ya los rusos volvieron a usar el ak-m version modernizada del ak-47
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Mensaje por Nilo Dom 25 Sep - 14:11

esta recluta de PUTHITLER viene a ser como lo que los rusos hicieron en la defensa del sitio de stalingrado



pura carne de cañon...



de vaina les van a dar un tirachinas.... y cuidado no se tienen que llevar una navaja para hacerse una y robarle a los ucranianos la liguita

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Mensaje por Gerardo Lun 26 Sep - 9:21

NO creo que sean un millon pq simplemente no tienen como mover, entrenar y soportar esa cantidad de personas mas alla de sus fronteras y eso sera efectivo desde enero mientras los entrenan y movilizan

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Mensaje por Nilo Lun 26 Sep - 11:32

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Mensaje por Gerardo Lun 26 Sep - 11:56

Putin esta aislado de la realidad si cree que puede ganar esta guerra, el tema para el pasa por sobrevivir la derrota y tratar de vender una victoria pirrica que hasta ahora no la consigue pq no domina eldombass y Lugans esta empezando a perder.

Si los ucros recuperan Jerson y laorilla occidental del Dnieper el siguiente paso sera ir por Melitopol o incluso amenazar Crimea por ese flanco y romper la union continental entre Rusia y la península, el frente de Zaporishia esta estancado, por el dombass el proxmo paso es Lyman para luego recuperar Lisichian y Severodonets

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Mensaje por Nilo Lun 26 Sep - 12:07

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Mensaje por Tato Mar 27 Sep - 16:42

Gerardo escribió:Putin esta aislado de la realidad si cree que puede ganar esta guerra, el tema para el pasa por sobrevivir la derrota y tratar de vender una victoria pirrica que hasta ahora no la consigue pq no domina eldombass y Lugans esta empezando a perder.

Si los ucros recuperan Jerson y laorilla occidental del Dnieper el siguiente paso sera ir por Melitopol o incluso amenazar Crimea por ese flanco y romper la union continental entre Rusia y la península, el frente de Zaporishia esta estancado, por el dombass el proxmo paso es Lyman para luego recuperar Lisichian y Severodonets

Piensas apresuradamente, hay que dar un tiempo para reacomodar la siguiente coontraofensiva, y más aun, fracturar el órden interno de la federación.



Aquí está lo que siempre he dicho, Rusia es un imperio racista, clasista, oligarca y autoritario, siempre ha sido así y siempre lo será, ahí se puede ver la proporción de carne de cañón de las repúblicas pecuecas que ponen los muertos, mientras los rusos blancos ( Moscu y San Petesburgo ) son los cachacos sifrinos arrogantes que apoyan a puttin porque no ponen la peor parte y siempre estaran en el top top de la cadena alimenticia rusa.

Yo como Zelensky 1ro no reconozco las votaciones de las provincias prorusas y seguria con mi intención de retomar todo el territorio ucraniano.

2do tendría un poco de paciencia, y bombardear pero de panfletos invitando a la rendición a cambio de asilo en Europa, y esto lo tienen que negociar con la comunidad europea para recibir su cuota de pseudorusos ( daguestanos, chechenos, uzbekos, kalmucos y toda esa amalgama de carne de cañón ), siempre será más barato y más humano que se rindan a cambio de garantías de asilo y esto ayudaría a desmoronar la tiranía de puttin.





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Mensaje por Nilo Miér 28 Sep - 14:30

hola TATO...

por primera vez escribes algo sensato

Tato escribió:Aquí está lo que siempre he dicho, Rusia es un imperio racista, clasista, oligarca y autoritario, siempre ha sido así y siempre lo será, ahí se puede ver la proporción de carne de cañón de las repúblicas pecuecas que ponen los muertos, mientras los rusos blancos ( Moscu y San Petesburgo ) son los cachacos sifrinos arrogantes que apoyan a puttin porque no ponen la peor parte y siempre estaran en el top top de la cadena alimenticia rusa.

es la herencia historica de los rienos rusos y eslavos y de las diferentes pugnas por la ocupacion de estos territorios... los rusos (zares) fueron los mas dominantes en la region, pero siempre les han rocado en la cueva...

ya en la difuntas y desaparecida URSS se agravo esta diferenciacion entre los habitantes de las diferentes republicas socialistas evidentemente por que para los comunistas hay unos mas iguales que otros y por ende la diferenciacion que de paso ayuda al mantenimiento y supervivencia del poder... pero ello ha sido la perdicion para rusia, pues solo ha servicos para trasladar esas diferencias a lo economico, asi los rusos son ricos a expensad del resto de republicas ello a cambio de una falsa proteccion al mas puro estilo gansteril... no obstante ahora que toca ir a la guerra a falta de carne de cañon a los rusos les tocara algi y aho un problema que le puede pasar factura a PUTHITLER



Tato escribió:Yo como Zelensky 1ro no reconozco las votaciones de las provincias prorusas y seguria con mi intención de retomar todo el territorio ucraniano.

2do tendría un poco de paciencia, y bombardear pero de panfletos invitando a la rendición a cambio de asilo en Europa, y esto lo tienen que negociar con la comunidad europea para recibir su cuota de pseudorusos ( daguestanos, chechenos, uzbekos, kalmucos y toda esa amalgama de carne de cañón ), siempre será más barato y más humano que se rindan a cambio de garantías de asilo y esto ayudaría a desmoronar la tiranía de puttin.

ese parece ser el plan... al menos mientras dure el apoyo extranjero... ya que para ucrania y occidente esta guerra es una demostracion de supervivencia y respeto para lo primeros... y una defensa de los valores de libertad e independencia para los segundos...

para rusia lo que se vendio como un rotundo exito y una anexion mas de un territorio "supuestamente amigo" se ha convertido ademas de un grano en el culo en toda una cadena de fracasos, frustaciones y lo peor de todo la caida a nivel mundial de esa supuesta supremacia y poder militar... aparte de que de ahora en adelante la supueta tecnologia militar rusa quedara muy entre dicho destruyendo uno de sus mayores fuentes de ingreso



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