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Ucrania en guerra

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default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Nilo Mar 11 Oct - 13:28

y de algo de lo que no habla nadie...

que sera de la vida del Federálnaya sluzhba bezopásnosti Rossíyskoi Federátsii) o FSB (del acrónimo ruso ФСБ) heredero el antiguo Comité para la Seguridad del Estado, o el denominado KGB (Комите́т госуда́рственной безопа́сности CCCP (?·i), Komitet gosudárstvennoy bezopásnosti КГБ

y es que su bajo perfil pareciera mas bien del limite de la casi inexistencia

y es que el exitoso acto terrorista atribuido al espionaje ucraniano con la supuesta bomba colocada a Alexander Duguin en la que murio por error su hija Duguina, de ser cierta esta teoria (sabemos que mas bien fue al reves... que el FSB/KGB seria el autor del atentado y del error gracias a su enificacia)

dejó muy mal parado al supuestamente mejor y mas entrenado servicio de espionaje e inteligencia del mundo mundial... pero es que por otro lado que el mejor ejercito del mundo se metiera en una guerra que tenia perdida desde el principio es otra muestra mas de lo deficiente de este servicio de espionaje e inteligencia, a lo que le remataria el asesinato (si asesinato en el propio frente de guerra) de al menos unos 8 generales rusos, bien por ataques de fraco tiradores bombas en vehiculos y otras muertes... lo que indicaria nuevamente que los servicios de inteligencia ucranianos o sus fuerzas especiales o como se le quiera llamar estan daciendo muy bien los deberes...

y ni hablar del ataque el puente de Kerch hecho con el mas tradicional de los medios de ataque... un camion bomba... que nuevamente deja en el suelo a las fuerzas de inteligencia rusas y desde luego a todo el aparato de seguridad de crimea que entiendo debia estar en alerta maxima...

CLARO... que a los mejor es al reves... y los ucranianos son simplemente unos vergatarios y tendrian la habilidad de colarse entre las fuerzas rusas con extrema facilidad y rapidez habiendose apuntado los exitos logrados

UN GRAN PROBLEMA...

la misma genesis de los dos ejercitos, ucraniano y ruso, y el que compartan casi un 70-80 % del equipamiento incluyendo uniformes, armas y equipos, aunado al excelente dominio que tienen muchos ucranianos del idioma ruso,.. es sin duda alguna un grave prolema para los rusos, la fuerza invasora mas numerosa y por ende mas bulnerable a la infiltracion...


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Mensaje por Nilo Mar 11 Oct - 13:28

una correccion



84 misiles ???
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Mensaje por flint Jue 13 Oct - 10:09

https://twitter.com/MaXmsbc/status/1578813627880329216?t=1zB5rp1EWOurjq7WdJl7Tg&s=19
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Mensaje por flint Jue 13 Oct - 10:10



https://twitter.com/MaXmsbc/status/1579058762790600705?t=tIjx3u1-xLNZzb1kiN4Hjg&s=19
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Mensaje por flint Jue 13 Oct - 10:11

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Mensaje por flint Jue 13 Oct - 10:14










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Mensaje por flint Jue 13 Oct - 10:17















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Mensaje por flint Jue 13 Oct - 10:22






















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Mensaje por flint Jue 13 Oct - 10:24














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Mensaje por flint Jue 13 Oct - 11:37














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Mensaje por Nilo Dom 23 Oct - 14:47

Ucrania en guerra - Página 43 Main-qimg-c1211e623cec88cfc0d8219605a7dfb7-lq
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Mensaje por Gerardo Lun 24 Oct - 11:44

La guerra en Ucrania ha demostrado todo lo que debatimos en este foro con respecto a los Tanques T-72B así como sus versiones "mejoradas" T-72B3 y B3M

El blindaje Kontak-1 e incluso el Kontak-5 se demostró inútil frente TODO lo que le lanzaron, el blindaje base en el arco frontal del T72B mas d lo mismo pq los misiles son Top Atack.

las modernizaciones Rusas carecen de placas de blindaje reactivo en el techo lo que se les ocurrió fue poner un rancho de cabillas con sacos de arena que se demostró inútil, la carencia de visor térmico para el comandante así como la capacidad que este vea a 360°  es fundamental para mejorar la conciencia situacional de la tripulación y su capacidad de escanear el terreno en busca de amenaza, solo ven hacia donde apunta el cañón

las tácticas rusas de enviar tanques en columnas y peor aun sin acompañamiento de infantería una vez mas al igual que en Chechenia se demostró fatal, la logística es todo un tema.

En resumen: el T-72 esta totalmente obsoleto par cualquier guerra medio moderna y la compra de estos fue una absoluta metida de pata (las cuatro) por parte del mortadelo de sabaneta quien puso el guiso como prioridad,como mínimo debió llegar T-90 y preferiblemente en su versión MS con ERA Relick y Arena-2 (algo que los rusos por falta de presupuesto no le instalaron a los suyos) aunque viendo lo visto seguramente un Oplot-BM o un Leclerc serian mucho mejores No

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Mensaje por Tato Lun 24 Oct - 11:49



La secuencia se ha hecho viral por redes sociales. En ellas podemos ver cómo un caza ruso Su-25 sobrevuela a baja altura, cuando es sorprendido por fuego ucraniano. El vídeo capta la maniobra del piloto para salir expulsado. En las imágenes se puede ver al avión ya en llamas y cómo cae y explota a pocos metros. El piloto logra llegar al suelo con su paracaídas y sobrevive al impacto. Creen que se podría haber producido cerca de la ciudad rusa de Belgorod.

Los aviones salen de Belgorod, vuelan a ras para evitar los manpads , lo común es que se acercan lo más posible al frente y votan los cohetes en ángulo de 45grados para alcanzar el máximo alcance posible y se devuelven, la imagen es obvia, les interceptaron la ruta y se tumbaron uno, tuvo suerte pues se eyecto muy cerca al piso.



Los mas pobre y webones de las áreas más pichurrias de Rusia llevan la peor parte.



rusos hdp, deben estar planeando alguna cochinada, lo más seguro destruir la represa de Kajovka, esta ya habia sido destruida por stalin para retrasar el avance alemán matando a más de 100 mil ucranianos y soldados rojos.

Ucrania en guerra - Página 43 635285348153d.r_d.2464-1640-1924

https://www.lavanguardia.com/internacional/20221021/8576454/ucrania-rusia-destruir-presa-kajovka-agua-jerson.html





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Mensaje por Tato Lun 24 Oct - 12:04

Gerardo escribió:La guerra en Ucrania ha demostrado todo lo que debatimos en este foro con respecto a los Tanques T-72B así como sus versiones "mejoradas" T-72B3 y B3M

El blindaje Kontak-1 e incluso el Kontak-5 se demostró inútil frente TODO lo que le lanzaron, el blindaje base en el arco frontal del T72B mas d lo mismo pq los misiles son Top Atack.

las modernizaciones Rusas carecen de placas de blindaje reactivo en el techo lo que se les ocurrió fue poner un rancho de cabillas con sacos de arena que se demostró inútil, la carencia de visor térmico para el comandante así como la capacidad que este vea a 360°  es fundamental para mejorar la conciencia situacional de la tripulación y su capacidad de escanear el terreno en busca de amenaza, solo ven hacia donde apunta el cañón

las tácticas rusas de enviar tanques en columnas y peor aun sin acompañamiento de infantería una vez mas al igual que en Chechenia se demostró fatal, la logística es todo un tema.

En resumen: el T-72 esta totalmente obsoleto par cualquier guerra medio moderna y la compra de estos fue una absoluta metida de pata (las cuatro) por parte del mortadelo de sabaneta quien puso el guiso como prioridad,como mínimo debió llegar T-90 y preferiblemente en su versión MS con ERA Relick y Arena-2 (algo que los rusos por falta de presupuesto no le instalaron a los suyos) aunque viendo lo visto seguramente un Oplot-BM o un Leclerc serian mucho mejores :no:

No son inútiles porque su misión y visión es dierente, pasarle por encima a los venezolanos insurrectos que cada día se perfilan menos, los seguirán usando por varias décadas o lo mismo que dure el régimen que así como se ve nosotros no veremos el fin.

Ya puttin agoto los t72 de reserva ex urss y está echando mano de los t62 que aun andan y como refuerzo el dictador lukashenko le regalo todos los t72 de primera generación que tenia en bodega para medio ponerlos a punto y mandarlos al frente con los nuevos refuerzos.

Peor aun, en invierno y con la tierra negra ucraniana solo se podrán movilizar por careteras o ciudades así que yo veo un invierno en posición de defensa, la apuesta rusa de destruir todo el tejido eléctrico ucraniano ( violando todos los convenios de Ginebra y y un montón de violaciones a los derechos humanos) a parte de intentar intimidar a la población civil con estos actos terroristas, también tienen un fin militar, recuerde que los gps, radares, logística y demás requiere mucha energía, si el invierno es muy crudo es probable que haya un éxodo de gente a Europa que tiene una inflación brutal y los europeos no son tan receptivos con los migrantes como nosotros los colombianos que recibimos más de 4 millones de extranjeros en condición de indigencia y criminalidad a los que se les ha dado salud, educación totalmente gratuita, subsidios y permisos de residencia, eso no existe por allá.

¿Y si cambiamos los más de 4 millones de venezolanos por ucranianos?

Este año es un muy mal año para estar en Europa, ya hay voces en el partido republicano de cerrar un pco el grifo a la ayuda ucraniana en un EEUU muy afectado como todo el mundo por la recesión económica y la supermegainflación mundial.

https://elcomercio.pe/mundo/eeuu/joe-biden-miembros-del-partido-republicano-sugieren-recorte-en-financiacion-a-ucrania-y-el-presidente-arremete-en-su-contra-estados-unidos-rusia-kevin-mccarthy-rmmn-noticia/

Igual el pueblo ucraniano no dará el brazo a torcer, además aunque suene absurdo y los medios de occidente digan que los rusos huyen y no quieren la guerra, la verdad es que como ya lo he dicho antes los rusos en su mayoría son unos becerros, y piensan como puttin, así que pues merecen ir a la guerra y morir en masa, hay guerra para rato.

"El único ruso bueno es el ruso muerto" Dicho alemán.

https://www.youtube.com/c/1420channel/videos
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Mensaje por Gerardo Lun 24 Oct - 12:12

Para mas datos sobre la modernización del T-72B3 y sus problemas recomiendo este video, esta en ingles pero activando los subtítulos se le sigue


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default Re: Ucrania en guerra

Mensaje por Ch0pos Lun 24 Oct - 20:09

Tato escribió:
¿Y si cambiamos los más de 4 millones de venezolanos por ucranianos?


Coño, yo pensaba que odiabas a los venezolanos. Creo que los que son hijos de colombianos a lo mejor no se van, pero el resto será como hacerles un favor. Si hasta cruzan el Darien descalzos porque no hay nada que buscar en Colombia. What a Face

En fin, si algún tipo de perro de guerra se propone a reclutar combatientes entre los millones de venezolanos que se han ido, seguro los consiguen fácilmente.
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Mensaje por Tato Miér 9 Nov - 16:36


Ucrania en guerra - Página 43 28032893

Muere en un accidente de coche el vicegobernador designado por Rusia en la región ocupada de Jersón

Kiril Stremoúsov, de 45 años, era el principal portavoz de las autoridades impuestas por Moscú en dicha región ucraniana. Publicaba a diario informaciones sobre la situación en ese frente en su canal de Telegram, donde cuenta con más de 121.000 seguidores.

Muy raro, muere este jetón justo cuando se ordena toda la evacuación militar de Jerson, muyyyyy raro, más raro que un venezolano de los más de 4 millones que hay acá que se sepa el himno de la república de Colombia.

A mi me suena más bien que se suicido o lo suicidaron, ahora con esta retirada lo que parece es que van a reforzar toda la linea del  frente este como una suerte de línea Maginot.


Ucrania en guerra - Página 43 Shutterstock_1793992927-scaled



Usando los nuevos reclutas y aprovechando la raspútitsa hasta la llegada del invierno que sería un tiempo de tregua esta vez en beneficio de las tropas putinianas.

Y ya que mezclamos un poco el peo de las elecciones americanas donde otra vez coge fuerza Trumph y un supuesto llamado al diálogo pues voy a dar mi humilde opinión.

No se puede dialogar nada con puttin, naa,  confiar en el es más peligroso que arrendarle un cuarto a un extranjero.

Ya Zelensky dijo que no habría  negociación mientras puttin esté en el poder, o hasta que no se retiren de Ucrania, pero

¿y si vuelven a las líneas iniciales de principio de año?

No dudo que Ucrania llegue a la victória, pero ¿a que precio? con la llegada de los nuevos reclutas rusos va a ser una carnicería peor que las trincheras de la primera sgm, yo por lo menos  abogo por una retirada total de las tropas rusas a las líneas iníciales y que los territorios del este que supuestamente se anexaron se conviertan en zonas desmilitarizadas con presencia de cascos azules de la ONU, digo puttin no se va a ir y me parecería a mi juicio una solución inmediata que ahorarría muchas vidas desperdiciadas, ahora para pagar los daños en Ucrania pues embargar todos los fondos rusos en el exterior.

Esa sería mi solución menos sangrienta y menos dañina para ambos lados, aunque lo que más creo es que la guerra seguirá y más sangre tendrá que ser derramada.
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Mensaje por Nilo Dom 13 Nov - 7:48

ajjjjajjajaj... cuantos accidentes ???
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Mensaje por Nilo Dom 13 Nov - 8:25

una gran noticia... increible quizas... pero grande y real...



la doctrina militar rusa con esto habria llevado su segundo (o quizas tercer) varapalo en esta denominada "operacion militar especial"

PRIMER VARAPALO... a las pocas semanas de iniciadas "las maniobras especiales" descubrieron dos graves errores...  en primer lugar infravaloraron a las FFAA ucranianas y a su alto mando incluido su presidente ZELENSKI... de quien pensaron que ante una apabullante invasion y avanzada de las fuerzas rusas... sobre todo por la que se proyecto desde el sur de bielorusia y que tomo chernobyl dejando las tropas a menos de 100kms de la capital en apenas 4-5 dias de operaciones.... en segundo lugar peor aun... la dirigencia rusa engañada (por terceros o por si mismo) contaba con un apoyo irreal de la poblacion de ucrania... siendo mas bien todo lo contrario, la poblacion  ha sido muy reacia a la conquista... tanto que las FFAA rusas han tenido  que recurrir a las mas oscuras tecnicas stalinistas para intentar someter a la poblacion en los territorios ocupados... se descubrio asi que la "inteligencia"militar rusa era poco menos que una nomina que cobra todos los meses quendando atras.. pero que muy atras las historias y logros de por ejemplo el KGB durante la denominada guerra fria y su accion no solo en europa si no incluso en los propios EEUU

SEGUNDO VARAPALO... la logistica... todavia hoy muchos se preguntan como es posible que tras un mes de grandes avances de las tropas hasta llegar a la propia periferia de la capital KIEV... los avances se paralizaron de forma casi que misteriosa, ademas de observarse grandes columnas de vehiculos detenidos en las vias de acceso a la capital todo ello sin una explicacion... se descubrio entonces que la doctrina militar rusa de ataques masivos de alta intensidad, pero de corta duración, basadas en la destruccion de todo lo que halla a su paso aplicando con ello ademas de la destruccion el terror tanto a la poblacion de las zonas ocupadas o bajo ataque y a las tropas a las que se encomienda su defensa... este tipo de ataque tiene el inconveniente del soporte logistico... el ejemplo mas importante de este tipo de estrategia la demostro ROMMEL en la conquista del norte de africa en la SGM y de como solo plantando una fuerte y tenaz defensa de los puntos de aprovisionamiento con los que contaba ROMMEL cada vez que tomaba una posicion inglesa a lo largo de su avance

TERCER VARAPALO.... "amor con hambre no dura"... aunque rusia hizo un gran esfuerzo por potenciar su lineas logisticas y mejorar el flujo de insumos necesarios para la guerra, es evidente que con su filosofia del avance rapido se olvidaron de la retaguardia... y aqui el primer error les ha jugado en su contra, pues asumiendo que la poblacion civil les apoyaria descuidaron la vigilancia y control de lineas de tren y carreteras, donde las emboscadas de fuerzas de guerrilla fueron mermando el flujo de pertrechos para el frente ruso... a esto se sumo la entrada de una pieza clave.. los HIMARS y su esquisita precisión para llegar detras de las lineas de frente (mas bien muy atras) destruyendo centros logisticos y de comando gracias indudablemente a dos pilares fundamentales de la guerra actual... vigilancia en tiempo real (satelite y drones) e informacion actualizada y de detalle a pie del terreno (de nuevo la guerrilla y la colaboracion de la poblacion local)... con ello a los rusos se les ha hecho muy dificil y complicado el poderse hacer fuertes detras de los extensos frentes de combate que tienen abiertos... debiendo protegerse tras los accidentes geograficos naturales defensas infranqueables como por ejemplo son los rios... asi en KERSON los rusos asumiendo su incapacidad para mantener una defensa y menos aun una contra ofensiva pese a tener tropas y equipos, no tienen lo mas importante y vital... ganas de combatir y medios logisticos para ello





Última edición por Nilo el Dom 13 Nov - 10:58, editado 1 vez
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Mensaje por Nilo Dom 13 Nov - 10:51

A VER QUIEN ME LO EXPLICA ???



ha sido casi como una constante que tras la retirada de las tropas rusas de los diferentes frentes abiertos en ucrania se han producido escenas como la de este video... cajas y cajas de municiones, asi como vehiculos de combate abandonados... PERO NO DESTRUIDOS...

tanto asi que en la mayoria de los casos los vehiculos abandonados aunque en buenas condiciones estan "paralizados" por algun tipo de problema mecanico que impide su utilizacion... tanto asi que en muchos casos gracias a que los ucranianos operan equipos similares, los pueden reparar y volver a poner en uso para atacar a las propias fuerzas rusas affraid

COMO ES POSIBLE ESTO ???

al igual que en la guerra de armenia-azerbayan en donde tras retiradas apresuradas se conseguien arsenales intactos, los rusos en sus retiradas tanto programadas como no... vienen dejando grandes lotes de municion sin destruir... por que ???

a mi modo de ver es evidente que ello solo es producto de una grave falla de la cadena de mando e indudablemente de la total y completa falta de iniciativa y autoridad a nivel de pequeños grupos (diria que hasta peloton)...

falla de la cadena de mando por que esta dentro de su incapacidad y temerosidad no da la orden directa de la destruccion de estos arsenales, muy probablemnete para no tener que rendir cuenta ante el alto mando de su destruccion... recordemos que el alto mando incluido PUTHITLER solo quieren buenas noticias y la destruccion de un arsenal por pequeño que sea es desde luego una muy mala noticia cuando para colmo de males se anda corto de municiones y parecieran que estas estuvieran como mal distribuidas... por otro lado los mandos medios a falta de ordenes superiores y aun quizas teniendo el deber de complicarle las cosas al enemigo lo maximo posible... no asumen desde luego la responsabilidad de lo que supone ordenar su destruccion, razon quizas por la cual "delegan" en los mandos bajos tal decisión so pena de que si esta bien hecho asumen tal triunfo o exito... y si por el contrario resulta un error a la vista de los altos mandos... tienen a quien echarle la mierda... y CLARO desde luego que un sargentico o cabo ni de vaina va a cargar con ese muerto de asumir una responsabilidad que no le compete mas cuando sabe que los mandos medios y altos solo estan ahi para cuidar su culo y desde luego contar siempre con quien limpiarse la mierda que hacen...

hasta donde tengo entendido si la retirada es forzosa rapida e inevitable hay la orden implicita (es decir no hace falta que nadie te lo ordene) de destruir todo material belico que en manos del enemigo se pueda volver en nuestra contra... asi pues a una distancia segura se procede a su detonacion o explosion aunque sea con una granada... para evitar su captura y uso por el enemigo... ahora habiendo tiempo y con una retirada mas o menos organizada se debe proceder a su transporte a sitio seguro o en su defecto "montar trampas" explosivas que se activen cuando se manipulen las municiones o equipos capturados para causar bajas al enemigo y de paso destruir el material abandonado... asi mismo en tales casos... el enemigo cuando se encuenter en un futuro arsenales en vez de pensar su re-utilizacion preferira destruirlos antes de que mueran soldados tratanto de detectar y desmontar las trampas montadas por las fuerzas en retirada...

PERO... hemos ya visto en reiteradas ocasiones como los arsenales son abandonados sin trampa alguna sirviendo de esta forma a un enemigo que de paso cuanta con conocimiento y experiencia en su utilizacion al poseer equipos similares...

DE NUEVO... este comportamiento de la tropa rusa en su retirada deja dudas e incertidumbres respecto al entrenamiento de la tropa... sus ordenes implicitas (es decir lo que esta mandado y ordenado sin que nadie tenga que recordartelo o decirtelo) y de como la cadena de mando no estaria trabajando como dios manda

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Mensaje por Tato Dom 13 Nov - 11:50

Nilo por lo menos ese arsenal que es el que más ha estado en los medios fue sapeado por la comunidad local, así que me imagino que fue tomado de sorpresa para el grupo de webones que lo estaban cuidando, más aun recuerda que los ucranianos cuentan con visores noctúrnos térmicos y estaban haciendo sus operaciones militares preferiblemente de noche donde ellos podia coñazear a su gusto a los objetivos desde la distancia sin estor poder ver nada a más de unos metros de sus narices, yo pienso que la operación parara ahí temporalmente y las tropas libres se moveran al frente oriental donde intentaran cortar el frente con alguna salida al mar negro, tal vez Mariupol como escudo propagandístico, por supuesto se requiere de un más de artilleria para machacarlos como vienen haciendo.





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Mensaje por Nilo Dom 13 Nov - 12:37

OTRA POSIBILIDAD

sera que se esta preparando un marco para la negociacion y fin de la guerra ???

aceptara UCRANIA la perdida de territorios al este del rio DNIEPER ?

se prepara un "enfriamiento" de las hostilidades de cara al invierno ?
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Mensaje por flint Dom 13 Nov - 13:06

pues le tocara aceptar, por que ya estamos todos jodios y la otan no puede seguir dando prestamos para armas
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Mensaje por Nilo Dom 13 Nov - 14:28

hola FLINT....

pues creo que no...

una nueva capitulacion de ucrania ante esta segunda invasion solo beneficiaria a rusia y le permitiria re-armarse para una tercera y ultima invasion a ucrania....

un cese de la guerra con una evidente rendicion de ucrania que perderia territorio muertos y destruccion de buena parte de sus principales ciudades... a cambio de una rusia que saldria vencedora a pesar de todo lo perdido pero ganado territorio y evidentemente logrando casi seguro una posible reduccion de las saciones sobre todo en lo pertinente a energia para beneficiar principalmente a alemania polonia y bulgaria...

una nueva rendicion dejaria a ucrania como en el 2014 con la perdida de crimea... ya que evidentemente rudia no aceptaria la entrada de ucrania en la OTAN... si no que casi seguro obligaria a que ello fuera totalmente imposible para poderla atacar de nuevo de aqui a 10 años...

europa seria la gran perdedora, pues casi con certeza rusia se reiria de las sanciones y se aliaria con china de donde podria beneficiarse y europa perderia el mercado ruso imposible de recuperar al ser relevados por los chinos



flint escribió:pues le tocara aceptar, por que ya estamos todos jodios y la otan no puede seguir dando prestamos para armas
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Mensaje por flint Dom 13 Nov - 16:36

Nilo escribió:hola FLINT....

pues creo que no...

una nueva capitulacion de ucrania ante esta segunda invasion solo beneficiaria a rusia y le permitiria re-armarse para una tercera y ultima invasion a ucrania....

un cese de la guerra con una evidente rendicion de ucrania que perderia territorio muertos y destruccion de buena parte de sus principales ciudades... a cambio de una rusia que saldria vencedora a pesar de todo lo perdido pero ganado territorio y evidentemente logrando casi seguro una posible reduccion de las saciones sobre todo en lo pertinente a energia para beneficiar principalmente a alemania polonia y bulgaria...

una nueva rendicion dejaria a ucrania como en el 2014 con la perdida de crimea... ya que evidentemente rudia no aceptaria la entrada de ucrania en la OTAN... si no que casi seguro obligaria a que ello fuera totalmente imposible para poderla atacar de nuevo de aqui a 10 años...

europa seria la gran perdedora, pues casi con certeza rusia se reiria de las sanciones y se aliaria con china de donde podria beneficiarse y europa perderia el mercado ruso imposible de recuperar al ser relevados por los chinos



flint escribió:pues le tocara aceptar, por que ya estamos todos jodios y la otan no puede seguir dando prestamos para armas

yo ni tengo influencias comunistas ni he sido nunca anti USA , pero te voy a decir una vaina todo el mundo sabe que esta guerra se la inventaron los gringos para joder a los rusos , y yo no tengo problema con eso , sino que cada vez que los gringos quieren joder a un rival tienen que volver loco al mundo generar crisis en todos lados sin contar la sangre derramada , entonces se sigue con la guachafita de apoyar a ucrania para que joda a rusia o se busca la paz que le conviene a todo el mundo menos a las petroleras gringas ?
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