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Mensaje por aquiles Mar 24 Nov - 17:43

FC-1 / JL-17 / JF -17 Fc-1_06
Official designation: Fighter China-1 (FC-1) Xiaolong
PAF designation: Joint Fighter-17 (JF-17) Thunder
Function: Air-superiority; Ground attack
Designer: Chengdu Aircraft Design Institute (611 Institute)
Manufacturer: Chengdu Aircraft Industry (Group) Corporation Ltd. (CAC)
Maiden flight: 25 August 2003
Operator: Pakistani Air Force
Estimated cost: US$15~20 million

The FC-1 (Fighter China-1) Xiaolong is the result of a joint Sino-Pakistani development programme that started in 1999, with each side contributing 50% of the total development cost. Chengdu Aircraft Corporation (CAC) of China is the prime contractor for aircraft development and manufacture, while Pakistani Aeronautical Complex (PAC) is the main partner responsible for post-sale service and maintenance, as well as the production of some parts for the aircraft in Pakistan. The aircraft was designed by Chengdu Aircraft Design Institute (611 Institute). Russia supplied its Klimov RD-93 turbofan jet engine for the aircraft.

The initial order was from the Pakistani Air Force (PAF) for eight aircraft, which were delivered in 2007~08. A further order for 42 aircraft worth about US$800 million was signed in March 2009. The aircraft is currently being built by CAC at a rate of 15 aircraft per annum, and this will increase to 30 aircraft per annum later. The total number required by the PAF could be as many as 250, worth US$3~5 billion.

Several other countries also showed interest in the aircraft. Despite previous reports suggesting that the FC-1 would also be equipped by the PLAAF, no order has been reported so far.

Programme

The FC-1 traces its origin to the Super-7 fighter programme, a joint Chengdu-Grumman development project worth US$500 million to upgrade the Chinese J-7 (MiG-21) fighter. Proposed upgrades included removing the fighter's nose air intake and replacing it with a ‘solid’ nose with two lateral air intakes, as well as upgrading the fighter with Western-made avionics and engine. The development agreement was signed in 1986, but the programme was cancelled in 1990, in the wake of the cooling political relations between China and the West, as well as in response to a 40% increase in the cost of the project.

Chengdu continued the Super-7 project independently and re-branded the design as FC-1. In 1999, China and Pakistan concluded a joint development and production agreement to co-develop the FC-1 fighter. Under the agreement, the programme was to be jointly funded by the China Aviation Import and Export Corporation (CATIC) and Pakistan, each with 50% stake of the joint venture. The total cost of the development programme was estimated to be US$150 million. Russian Mikoyan Aero-Science Production Group (MASPG) reportedly provided some assistance in the development of the aircraft

The first prototype of the FC-1 rolled out on 31 May 2003, and the aircraft made its maiden flight successfully on 25 August. A total of three flying prototypes were developed, along with a static prototype. Flight trial of the aircraft completed in 2005 and the aircraft entered production in June 2006.

Click to enlarge
JF-17 of the Pakistani Air Force (Chinese Military Aviation)

In March 2007, CAC delivered two JF-17 fighters (#101, #102) to the PAF on 12 March 2007. They made their debut on 23 March during a fly-past as part of the Pakistan Day military parade in Islamabad. A further six aircraft were delivered to the PAF in 2008. Under the joint development agreement, the PAF will acquire up to 250 examples of the fighter in several batches, with the avionics systems gradually upgraded in later batches. Some production will also be carried out by PAC in Pakistan, including the manufacture of the aircraft’s wings and fin.

CAC and CATIC are also actively marketing the FC-1 to other developing countries as a low-cost replacement for the Northrop F-5 Tiger, Dassault Mirage III/5, Shenyang J-6, MiG-21/F-7 Fishbed, and Nanchang Q-5. Potential customers could include Bangladesh, Iran, Egypt and Nigeria.

Design

The FC-1 adopts a rather conventional aerodynamic layout, with mid-mounted wings, lateral air intakes, single-frame bubble cockpit canopy, and two under-belly stabilising fins. The drag chute bay is located at the root of the rudder. An electronic equipment pod is mounted on the tip of the rudder. The formal production variant of the FC-1 features a diffuser supersonic inlet (DSI) similar to those of the U.S. F-35 fighter for better air-intake efficiency.

Radar

The JF-17s in service with the PAF are fitted with an Italian Grifo S-7 multi-track, multi-mode, pulse Doppler radar radar. The radar has 25 working modes and a non-break-down time of 200 hours, and is capable of “look-down, shoot-down”, as well as for ground strike abilities. Alternatively, the aircraft can be fitted with the Thales RC400, GEC Marconi Blue Hawk, Russian Phazotron Zemchug/Kopyo, and Chinese indigenous KLJ-7 developed by Nanjing Research Institute of Electronics Technology (NRIET).

Cockpit and Avionics Systems

Click to enlarge
The FC-1 / JF-17 features a ‘glass cockpit’ with three large multifunctional displays (Chinese Internet)

The FC-1’s avionics architecture is supported by two mission computers based on Multi-Bus System (MIL-STD-1553B). The heart of the system is a 32-bit Weapon and Mission management Computer (WMMC) which performs mission computations, flight management, reconfiguration / redundancy management and in-flight system self-test.

* Navigation -- Hybrid inertial navigation system (INS) and global positioning system (GPS);
* Communications -- Independent data link with two Independent wide-band radios with anti-jamming capabilities;
* Electronic warfare (EW) -- Self production jammer, missile approach warning system, radar warning receiver (RWR), chaff & flare dispenser;
* Identification of Friend and foe (IFF) -- IFF interrogator for target verification at the BVR range;
* ‘Glass’ cockpit -- Three large Multifunction Colour Displays (MFD) and smart Heads-Up Display (HUD) with built-in symbol generation capability; HOTAS;
* Targeting -- Laser Designator and Targeting Pod (LDTP) for target illumination and detection with day/ night capabilities;

Weapons

Fixed weapon includes a GSh-23 dual-barrel 23mm cannon. Alternatively the aircraft can be fitted with a GSh-30 dual-30mm cannon. There are 7 stores stations, including one under the fuselage, 4 under the wings, and 2 wingtip mounted, with up to 3,700kg weapon payload.

The aircraft is callable of ‘beyond-visual-range’ (BVR) attack capability with the PL-12/SD-10 active radar-homing medium-range air-to-air missile (MRAAM) developed by China Leihua Electronic Technology Research Institute (LETRI, also known as 607 Institute). The aircraft also carries two short-range AAMs on its wingtip-mounted launch rails. The options include U.S. AIM-9P and Chinese PL-7, PL-8, and PL-9.

The aircraft can carry a special pod allowing day/night delivery of laser-guided weapons. In addition, it can also carry unguided weapons such as low-drag general-purpose (LDGP) bombs and unguided rocket launchers.

Engine

The FC-1/JF-17 is powered by a Russian-made Klimov RD-93 turbofan jet engine rated 49.4kN dry or 84.4kN with afterburning. The RD-93 is a derivation of the RD-33 used by the MiG-29 fighter. In 2007, China signed a contract with Russia to supply 150 RD-93 engines for the JF-17 production.

Liyang Aero Engine Corporation in Guizhou is reportedly developing an indigenous turbofan engine designated WS-13 (or Tianshan-21) as an alterative powerplant option for the FC-1. The engine was said to have been based on the RD-93 design with some modifications.

Specifications

Crew: One
Length: 14m
Wingspan: 8.5m (without wingtip missiles)
Wing area: 24.4m2
Height: 5.10m
Empty weight: 6,411kg
Loaded weight: 9,100kg (without two wingtip missiles)
Take-off weight: (normal) 9,100kg; (maximum) 12,700kg
Fuel capacity: 2,300kg
In-flight refuelling: No
Weapon payload: 3,700kg
Powerplant: 1X Russian RD-93 turbofan, rated at 49.4kN dry or 84.4kN with afterburning
Max level speed: Mach 1.6~1.8 (high altitude)
Max climb rate: N/A
Service ceiling: 16,700m
Ferry range: 3,000km
Combat radius: 1,350km
G limit: -3 ~ +8.5
Fixed weapon: 23mm or 30mm single-barrel cannon
External hardpoints: Seven (1 under the fuselage centerline; 4 under the wings; 2 on the wingtips)

Last update: 13 March 2009

De la web FAN BOLIVARIANA.
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Mensaje por casper Mar 24 Nov - 18:13

No, Gracias. =)
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Mensaje por aquiles Mar 24 Nov - 19:57

¿Pero bueno casper y que mas vas a pedir por un f-5?
Tampoco me gusta pero bue....
Prefiero el L-15 y saltar al J-10 si es que tiene que ser china la cosa.
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Mensaje por Gerardo Mar 24 Nov - 22:50

La verdad es que el FC-41 nunca me ha gustado lo veo muy limitado y segun la relacion costo producto no es muy buena.

Me suena mas el L-15 o incluso el J-10 que como podemos dicernir tiene un costo d 36-38 mm $ asi a vuelo de pajaro seun el contrato de venta a Pakistan, nada mal para un caza de esas caracteristicas
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Mensaje por zuhe Miér 25 Nov - 11:21

Saludos:

Imagen del amigo canberrero enviado al blog de la "fuerza-armada-bolivariana"

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Mensaje por Faust Miér 25 Nov - 21:57

chimbo chimbo
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Mensaje por daniel o'leary Jue 26 Nov - 1:06

es que yo no se quien invento lo del Thunder..... Suspect , aunque a mi en lo personal me parece un avion aceptable, creo que no tiene cabida en la FAV... la opcion correcta, si es que se va a tomar es el L-15...
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Mensaje por Lucio Jue 26 Nov - 8:15

de verdad ese avion no cuadra en la fav como hay un comentario anterior, solo cabe por el antojo de alguien pesado en el gobierno, pero si es para sustituir a los VF - 5 no seria la mejor opcion prefiero que se compren SU-39 o en todo caso el L-15 o un Mig 29 esta es mi humilde opinion, pero una cosa es lo que piensa el burro y otra el que lo arrea
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Mensaje por Arpia Vie 27 Nov - 11:59

daniel o'leary escribió:es que yo no se quien invento lo del Thunder..... Suspect , aunque a mi en lo personal me parece un avion aceptable, creo que no tiene cabida en la FAV... la opcion correcta, si es que se va a tomar es el L-15...

El del Invento fue Carlos E. Hernández que torció una noticia pero si este avión sustituyera al F-5 cual es el problema el Avión tiene mas de 30 años y auque el cuidado y cariño lo han mantenido los años no pasan en vano ahora si me dicen que sustituiría al F-16 hay si chimbo chimbo... Mad seguro de china K-8 y después el LIFT muy posiblemente L-15. Pero el JF-17 es otra cosa que hasta que Chávez o el moroco topo del Ministro de defensa no digan o exista algún pronunciamiento oficial, pues nada de nada y de paso el Lift hace mas falta por ahora y este avión es un caza ligero en toda regla que puede acompañar al futuro LIFT en BALANDA y reforzar Occidente con un caza algo nada despreciable pero primero el LIFT. tongue El su-39 me gusta pero para decir adiós al Bronco y para ese pájaro también suena le L-15 en algunos círculos que conjuntamente con el K-8 pudieran constituir al G-15. Pero como uno nunca sabe...
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Mensaje por Arpia Vie 27 Nov - 13:06

Admin escribió:La verdad es que el FC-41 nunca me ha gustado lo veo muy limitado y segun la relacion costo producto no es muy buena.

Me suena mas el L-15 o incluso el J-10 que como podemos dicernir tiene un costo d 36-38 mm $ asi a vuelo de pajaro seun el contrato de venta a Pakistan, nada mal para un caza de esas caracteristicas

Lo de limitado bueno se ha hablado de su motor que es una versión del que equipa a los MIG-29 y hasta donde sé no hay versión china porque para exportarlos a Pakistan los rusos dieron permiso. En cuanto a su radar por lo menos para Pakistan es una versión mas simplificada del mismo que equipa al J-10. El fabricante chino siempre lo propuso como un caza Ligero de Bajo costo y de hay no pasa compararlo con el J-10 es un poquito injusto porque este recibió el mayor apoyo estatal y financiero e incluso pusieron a trabajar a media industria china en torno a él mientras que el JF-17 es casi un modelo que nace para cubrir las Necesidades de terceros países pero no para china. Originalmente este proyecto se llamo Súper 7 en alusión directa al avión que se pretendía sustituir y no era otro que el J-7 ó F-7 Versión china del Mig-21 así que compararlo con el J-10 es para mi injusto lo recalco es un caza ligero de bajo costo... en cuanto a los costos bueno acuérdense que Pakistán esta pagando la instalación de líneas de producción componentes y ensamblaje para este avión por tanto el costo unitario sube obviamente pero originalmente este pájaro venia con precios unitarios de 12-15 millones de los verdes…
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Mensaje por Gerardo Vie 27 Nov - 18:03

Arpia escribió:
Admin escribió:La verdad es que el FC-41 nunca me ha gustado lo veo muy limitado y segun la relacion costo producto no es muy buena.

Me suena mas el L-15 o incluso el J-10 que como podemos dicernir tiene un costo d 36-38 mm $ asi a vuelo de pajaro seun el contrato de venta a Pakistan, nada mal para un caza de esas caracteristicas

Lo de limitado bueno se ha hablado de su motor que es una versión del que equipa a los MIG-29 y hasta donde sé no hay versión china porque para exportarlos a Pakistan los rusos dieron permiso. En cuanto a su radar por lo menos para Pakistan es una versión mas simplificada del mismo que equipa al J-10. El fabricante chino siempre lo propuso como un caza Ligero de Bajo costo y de hay no pasa compararlo con el J-10 es un poquito injusto porque este recibió el mayor apoyo estatal y financiero e incluso pusieron a trabajar a media industria china en torno a él mientras que el JF-17 es casi un modelo que nace para cubrir las Necesidades de terceros países pero no para china. Originalmente este proyecto se llamo Súper 7 en alusión directa al avión que se pretendía sustituir y no era otro que el J-7 ó F-7 Versión china del Mig-21 así que compararlo con el J-10 es para mi injusto lo recalco es un caza ligero de bajo costo... en cuanto a los costos bueno acuérdense que Pakistán esta pagando la instalación de líneas de producción componentes y ensamblaje para este avión por tanto el costo unitario sube obviamente pero originalmente este pájaro venia con precios unitarios de 12-15 millones de los verdes…

Bueno pero nuestra capacidad de graduar pilotos imita el numero de aeronaves que podemos poner en el cielo, por eso se deberia, e la medida de las posibilidades, de usar el mejor vector para cada caso, por eso o L-15 o J-10

Del L-15 habia leido no se donde que salian a 15-20mm$ la unidad mientras que del J-10 como 36-38mm $ la unidad
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Mensaje por Arpia Sáb 28 Nov - 7:44

Con el L-15 muy de acuerdo pero el J-10 el precio que tu señalas fíjate voy a defender al JF-17 en el sentido de que aunque el J-10 es mas capaz el tipo de armamento disponible para los dos es prácticamente el mismo que ha sido muy cuestionado por ser versiones anteriores de misiles occidentales que yo defiendo en el sentido de que son armamento libre de veto y solo por el costo de 36-38 mm$ por unidad se abre otra vez el debate porque pa J-10 muchos preferirán MIG-35, Su-35 o incluso Rafale y de hay parten de que si uno es un caza pesado y el otro es ligero pero de repente a la gente se le olvida a quien va sustituir al VF-5. No pana se desvirtúa totalmente el sentido de la compra a menos que se considere sustituir al F-16 y eso es otra cosa. Entonces fíjate el JF-17 sigue estando en la categoría del avión que pretende sustituir el F-5 ni mas ni menos. Del L-15 si buscas más por Internet los escritos, videos sobre este avión y también lo promocionan como un caza y ataque ligero, la vaina es que todavía no se ha visto ningún avión monoplaza lo que pone en duda la sustitución total del VF-5, que pudiera ser total mente cubierta por el JF-17 y así todos Caraotas y contentos ¿en donde? en BALANDA primero y después no sé, pero insisto no hay nada oficial sobre el JF-17. Y peor todavía no se sabe de la compra definitiva del L-15 aunque ya falta poco, seguro K-8 pà enero.

Saludos santa
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Mensaje por Arpia Sáb 28 Nov - 8:18

La otra y esto si es un invento mío si de verdad se estuviera considerando seriamente el JF-17. Imagínate como estaría conformado el Grupo 12. Con aviones K-8, L-15 y JF-17 ¿no suena lógico verdad? no es mas correcto un grupo de entrenamiento aparte como lo fue el grupo de entrenamiento Nº 14 que lo pondrían reactivar con aviones K-8 y L-15 y el G12 quedaría con puros JF-17. Pero como a uno se le ocurren muchas cosas raras a esta hora de la mañana ni bolas me paren…

Saludos… Sleep
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Mensaje por aquiles Sáb 28 Nov - 8:49

Yo la verdad no le veo espacio al FC-1 en la AMNB. El F-5 fue, fue, fue un avión caza que a medida que pasaba el tiempo perdió su razón de ser debido a los adelantos tecnológicos en las siguientes generaciones de aeronaves. Su ultima función la de entrenador, pero todas las desempeño dignamente, pero ya, eso es todo. En la actualidad lo que se requiere es un avión para aprender a volar, otro entrenador primario y un avanzado, para mi serian cualquier tarita, el K-8 y el L-15 respectivamente y este ultimo tiene la posibilidad de realizar otras funciones como las que realiza actualmente el F-5. ¿Asi que para que mas aviones?. Bueno no podemos olvidarnos que lo que estamos discutiendo aquí es porque a un "periodista" se le ocurrió manipular la información, pero no creo que se compren FC-1 si se compran L-15. Y si no se compran L-15 deberian ser YAK-130 y si no se compran YAK-130 entonces seguiremos viendo los F-5 por unos 100 años mas. Very Happy
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Mensaje por casper Sáb 28 Nov - 8:57

aquiles escribió:Yo la verdad no le veo espacio al FC-1 en la AMNB. El F-5 fue, fue, fue un avión caza que a medida que pasaba el tiempo perdió su razón de ser debido a los adelantos tecnológicos en las siguientes generaciones de aeronaves. Su ultima función la de entrenador, pero todas las desempeño dignamente, pero ya, eso es todo. En la actualidad lo que se requiere es un avión para aprender a volar, otro entrenador primario y un avanzado, para mi serian cualquier tarita, el K-8 y el L-15 respectivamente y este ultimo tiene la posibilidad de realizar otras funciones como las que realiza actualmente el F-5. ¿Asi que para que mas aviones?. Bueno no podemos olvidarnos que lo que estamos discutiendo aquí es porque a un "periodista" se le ocurrió manipular la información, pero no creo que se compren FC-1 si se compran L-15. Y si no se compran L-15 deberian ser YAK-130 y si no se compran YAK-130 entonces seguiremos viendo los F-5 por unos 100 años mas. Very Happy

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Mensaje por Gerardo Sáb 28 Nov - 11:00

Arpia escribió:Con el L-15 muy de acuerdo pero el J-10 el precio que tu señalas fíjate voy a defender al JF-17 en el sentido de que aunque el J-10 es mas capaz el tipo de armamento disponible para los dos es prácticamente el mismo que ha sido muy cuestionado por ser versiones anteriores de misiles occidentales que yo defiendo en el sentido de que son armamento libre de veto y solo por el costo de 36-38 mm$ por unidad se abre otra vez el debate porque pa J-10 muchos preferirán MIG-35, Su-35 o incluso Rafale y de hay parten de que si uno es un caza pesado y el otro es ligero pero de repente a la gente se le olvida a quien va sustituir al VF-5. No pana se desvirtúa totalmente el sentido de la compra a menos que se considere sustituir al F-16 y eso es otra cosa. Entonces fíjate el JF-17 sigue estando en la categoría del avión que pretende sustituir el F-5 ni mas ni menos. Del L-15 si buscas más por Internet los escritos, videos sobre este avión y también lo promocionan como un caza y ataque ligero, la vaina es que todavía no se ha visto ningún avión monoplaza lo que pone en duda la sustitución total del VF-5, que pudiera ser total mente cubierta por el JF-17 y así todos Caraotas y contentos ¿en donde? en BALANDA primero y después no sé, pero insisto no hay nada oficial sobre el JF-17. Y peor todavía no se sabe de la compra definitiva del L-15 aunque ya falta poco, seguro K-8 pà enero.

Saludos santa

Compañero es que como que no sabe cual es el precio de un miG-35 un Su-35 o un Rafale? osea un penco de esos facilmente alcanza los 100 mm $ claro con el plus de prestaciones que traen esos aviones de 4ta y 4+ generacion, pero el limite es el sucio y cochino dinero...

Con respecto al armamento del L-15 habra que esperar a ver si los misiles Rusos son homologables al L-15, no veo pq no lo serian, mas si los Chinos son usuarios de Su-27 Su-30 MKK, Su-30 MK2.

Ahora el reemplazo del VF-5 seria mas en el roll de entrenador avanzado y ahi el candidato A1 es el L-15 como caza ligero creo que habria que priorizar antes el reemplazo del F-16 que tiene sus dias contados y es importante, ahi es donde la chequera y la capacidad de endeudamiento juega un roll importante pq si bien es cierto que el candidato A1 y el mas ligico y desedo es el Su-35 no se si podamos darnos esas exquiciteces ahora o en el futuro inmediato, 24 Su-35 pdrian llegar a costar con armamento, asistencia, repuestos servicios entrenamiento de pilotos y tecnicos cerca de los 3 millardos de $ o quizas mas... es como para pensarlo gastarce esa fortunita en solo 24 aviones teniendo la opcion mas modesta de 24 J-10 por un tercio de ese costo...

Tambien esta el escenario regional, osea por un lado nuestras hipotesis de conflicto no requerimos un supercaza pq plantearce una guerra aerea de tu a tu frente a USA es ridiculo seria mandar al matadero a esos pilotos y a 3 millardos de $, hay formas mas inteligentes de invertir recursos, tiempo y esfuerzos para tal hipotesis que ahora no discutiremos. el escenario regional a futuro inmediato nos plantea un Brasil con al menos 36 Rafale (asumiendo que no continuen con su mega programa de produccion) mas los AEW Erieye que es una fuerza enorme y que 24 Su-35 + 24 Su-30 tampoco son una garantia absoluta a parte que Brasil no es una hipoteis de conflicto ahora, pero hay otras formas de lidiar con un Brasil agresor si llegara el dia que se vea cosa que lo dudo pq la geopolitica Brasileña no apunta a confrontar si no absorber a sus vecinos.

La otra hipotesis seria es Colombia, pais que dependera por un buen tiempo de sus Kafir C-10 y que a lo sumno en un futuro de aqui a 5-10 años podria hacerce de F-16 o Gripens de segunda mano en cantidades no mayores a 24 unidads siendo optimistas.

Por eso en otrto tema yo platie la opcion de 24 J-10 + 2 KJ-200 como multiplicadores de fuerza que no nsolo trbajarian con los J-10 si no que potenciarian a toda la AMBV de los K-8 para arriba aunque la idea no gusto ero bueno es una opcion economica claro J-10 con armamento Ruso que no deberia ser utopico.

Saludos
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Mensaje por nick7777 Sáb 28 Nov - 12:04

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Arpia escribió:Con el L-15 muy de acuerdo pero el J-10 el precio que tu señalas fíjate voy a defender al JF-17 en el sentido de que aunque el J-10 es mas capaz el tipo de armamento disponible para los dos es prácticamente el mismo que ha sido muy cuestionado por ser versiones anteriores de misiles occidentales que yo defiendo en el sentido de que son armamento libre de veto y solo por el costo de 36-38 mm$ por unidad se abre otra vez el debate porque pa J-10 muchos preferirán MIG-35, Su-35 o incluso Rafale y de hay parten de que si uno es un caza pesado y el otro es ligero pero de repente a la gente se le olvida a quien va sustituir al VF-5. No pana se desvirtúa totalmente el sentido de la compra a menos que se considere sustituir al F-16 y eso es otra cosa. Entonces fíjate el JF-17 sigue estando en la categoría del avión que pretende sustituir el F-5 ni mas ni menos. Del L-15 si buscas más por Internet los escritos, videos sobre este avión y también lo promocionan como un caza y ataque ligero, la vaina es que todavía no se ha visto ningún avión monoplaza lo que pone en duda la sustitución total del VF-5, que pudiera ser total mente cubierta por el JF-17 y así todos Caraotas y contentos ¿en donde? en BALANDA primero y después no sé, pero insisto no hay nada oficial sobre el JF-17. Y peor todavía no se sabe de la compra definitiva del L-15 aunque ya falta poco, seguro K-8 pà enero.

Saludos santa

Compañero es que como que no sabe cual es el precio de un miG-35 un Su-35 o un Rafale? osea un penco de esos facilmente alcanza los 100 mm $ claro con el plus de prestaciones que traen esos aviones de 4ta y 4+ generacion, pero el limite es el sucio y cochino dinero...

Con respecto al armamento del L-15 habra que esperar a ver si los misiles Rusos son homologables al L-15, no veo pq no lo serian, mas si los Chinos son usuarios de Su-27 Su-30 MKK, Su-30 MK2.

Ahora el reemplazo del VF-5 seria mas en el roll de entrenador avanzado y ahi el candidato A1 es el L-15 como caza ligero creo que habria que priorizar antes el reemplazo del F-16 que tiene sus dias contados y es importante, ahi es donde la chequera y la capacidad de endeudamiento juega un roll importante pq si bien es cierto que el candidato A1 y el mas ligico y desedo es el Su-35 no se si podamos darnos esas exquiciteces ahora o en el futuro inmediato, 24 Su-35 pdrian llegar a costar con armamento, asistencia, repuestos servicios entrenamiento de pilotos y tecnicos cerca de los 3 millardos de $ o quizas mas... es como para pensarlo gastarce esa fortunita en solo 24 aviones teniendo la opcion mas modesta de 24 J-10 por un tercio de ese costo...

Tambien esta el escenario regional, osea por un lado nuestras hipotesis de conflicto no requerimos un supercaza pq plantearce una guerra aerea de tu a tu frente a USA es ridiculo seria mandar al matadero a esos pilotos y a 3 millardos de $, hay formas mas inteligentes de invertir recursos, tiempo y esfuerzos para tal hipotesis que ahora no discutiremos. el escenario regional a futuro inmediato nos plantea un Brasil con al menos 36 Rafale (asumiendo que no continuen con su mega programa de produccion) mas los AEW Erieye que es una fuerza enorme y que 24 Su-35 + 24 Su-30 tampoco son una garantia absoluta a parte que Brasil no es una hipoteis de conflicto ahora, pero hay otras formas de lidiar con un Brasil agresor si llegara el dia que se vea cosa que lo dudo pq la geopolitica Brasileña no apunta a confrontar si no absorber a sus vecinos.

La otra hipotesis seria es Colombia, pais que dependera por un buen tiempo de sus Kafir C-10 y que a lo sumno en un futuro de aqui a 5-10 años podria hacerce de F-16 o Gripens de segunda mano en cantidades no mayores a 24 unidads siendo optimistas.

Por eso en otrto tema yo platie la opcion de 24 J-10 + 2 KJ-200 como multiplicadores de fuerza que no nsolo trbajarian con los J-10 si no que potenciarian a toda la AMBV de los K-8 para arriba aunque la idea no gusto ero bueno es una opcion economica claro J-10 con armamento Ruso que no deberia ser utopico.

Saludos

El J-10 ,tiene más ventajas que desventajas..pero la desventaja que tiene es seria,veamos:
1) Ventajas:
MOTOR:mismo motor que el de los su-30.
ARMAS:capacidad BVR,capacidad de ataque a superficie y antibuque con armas chinas(los chinos piratean en todo...pero su cohetería es excelente,para muestra:el venesat-1),algunos a ducen que su carga bélica es de menos 4 tons,pero es que hoy día un avión con 2tons de armas guiada,hace el mismo trabajo que dos aviones que lleven 16 tns de bombas tontas.
COSTOS OPERATIVOS :menores a los de sus homologos.
2) Desventajas: Aún no se encuentra disponible.
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Mensaje por Gerardo Sáb 28 Nov - 12:26

Si esta disponible, ya Pakistan compro una partida de 36 unidades.

El detalle es que puedan lanzar armas Rusas que son mas evolucionadas
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Mensaje por Faust Sáb 28 Nov - 13:50

Admin escribió:
Con respecto al armamento del L-15 habra que esperar a ver si los misiles Rusos son homologables al L-15, no veo pq no lo serian, mas si los Chinos son usuarios de Su-27 Su-30 MKK, Su-30 MK2.

los chinos no han podido homologar armas chinas en los flankers...


es como para pensarlo gastarce esa fortunita en solo 24 aviones teniendo la opcion mas modesta de 24 J-10 por un tercio de ese costo..
.

y bastante menos de un tercio de su efectividad

Tambien esta el escenario regional, osea por un lado nuestras hipotesis de conflicto no requerimos un supercaza pq plantearce una guerra aerea de tu a tu frente a USA es ridiculo seria mandar al matadero a esos pilotos y a 3 millardos de $,

falso, mira el asunto foxbat en desert storm...

hay formas mas inteligentes de invertir recursos,


por supuesto, sin rpg-7 o t-72 de quien sabe cuando...



Por eso en otrto tema yo platie la opcion de 24 J-10 + 2 KJ-200 como multiplicadores de fuerza que no nsolo trbajarian con los J-10 si no que potenciarian a toda la AMBV

24 j-10 + 2 awacs caros son mas de 3mil millones, y cada awacs absorbe por lo menos 6 cazas de escoltas y mucho personal y logistica
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Mensaje por nick7777 Sáb 28 Nov - 13:51

Admin escribió:Si esta disponible, ya Pakistan compro una partida de 36 unidades.

El detalle es que puedan lanzar armas Rusas que son mas evolucionadas

PERO DE J-10?,tenía entendido que era de JF-17
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Mensaje por Gerardo Sáb 28 Nov - 15:21

nick7777 escribió:
Admin escribió:Si esta disponible, ya Pakistan compro una partida de 36 unidades.

El detalle es que puedan lanzar armas Rusas que son mas evolucionadas

PERO DE J-10?,tenía entendido que era de JF-17

Revisa el tema de pakistan en el foro Wink
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Mensaje por Gerardo Sáb 28 Nov - 15:30

Faust escribió:
Admin escribió:
Con respecto al armamento del L-15 habra que esperar a ver si los misiles Rusos son homologables al L-15, no veo pq no lo serian, mas si los Chinos son usuarios de Su-27 Su-30 MKK, Su-30 MK2.

los chinos no han podido homologar armas chinas en los flankers...
.

Coño Nerio estas enratonado o que? entendiste al revez, dije homologar armas Rusas en el L-15 no armas Chinas en aviones Rusos

Faust escribió:
es como para pensarlo gastarce esa fortunita en solo 24 aviones teniendo la opcion mas modesta de 24 J-10 por un tercio de ese costo..
.

y bastante menos de un tercio de su efectividad

Posiblemente, claro yo preferiria al Su-35 incluso al Mig-35 (pese a lo malo que es RAC MiG en el soporte postventa) pero si la chequera no da pues... es eso o quedarno con el G-16 en tierra, yo planteo alternativas no que es lo mejor o peor

Faust escribió:
Tambien esta el escenario regional, osea por un lado nuestras hipotesis de conflicto no requerimos un supercaza pq plantearce una guerra aerea de tu a tu frente a USA es ridiculo seria mandar al matadero a esos pilotos y a 3 millardos de $,

falso, mira el asunto foxbat en desert storm...

y como quedo la guerra? El Iraq de Saddam es el peor ejemplo de como enfrentar un ataque de una superpotencia

Faust escribió:
hay formas mas inteligentes de invertir recursos,


por supuesto, sin rpg-7 o t-72 de quien sabe cuando...


Suspect

Faust escribió:
Por eso en otrto tema yo platie la opcion de 24 J-10 + 2 KJ-200 como multiplicadores de fuerza que no nsolo trbajarian con los J-10 si no que potenciarian a toda la AMBV

24 j-10 + 2 awacs caros son mas de 3mil millones, y cada awacs absorbe por lo menos 6 cazas de escoltas y mucho personal y logistica


24 J-10 salen en 931 mm dolares si nos guiamos por el contrato Pakistani, los KJ-200 en version export segun las notas que consegui salen en 145 mm $ cada uno x 2 = 290 mm $ si le sumamos los 931 mm $ que salen los 24 J-10 nos da un total de 1.221 mm $ casi el mismo tercio de lo que saldrian los Su-35...

Y si le quieres meter cazas de escolta bueno que sean 36 J-10 salen en 1.8 millardos de dolares mas los 290 mm del KJ-200 serian 2090 mm $ te ahorras un millardos de verdes
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Mensaje por Angel Sáb 28 Nov - 15:44

falso, mira el asunto foxbat en desert storm...

Faust supongamos que tus manos estan las desiciones a tomar con la fuerza aerea explicame que medidas tomarias que aparatos comprarias ect para hacerle frente al tio sam en una guerra espero uno de esos analisis muy interesantes que haces si crees que aqui no es adecuado responderme espero tu respuesta en la parte de doctrina entonces un saludo.
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Mensaje por Gerardo Sáb 28 Nov - 15:47

Angel escribió:
falso, mira el asunto foxbat en desert storm...

Faust supongamos que tus manos estan las desiciones a tomar con la fuerza aerea explicame que medidas tomarias que aparatos comprarias ect para hacerle frente al tio sam en una guerra espero uno de esos analisis muy interesantes que haces si crees que aqui no es adecuado responderme espero tu respuesta en la parte de doctrina entonces un saludo.

hagamosla en el tema de hipotesis de conflicto mas bien
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Mensaje por Angel Sáb 28 Nov - 15:52

perfecto asi que faust te botas no? jejeje
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