General Dynamics F-16

zuhe escribió:

nick7777 escribió:

chicharron escribió:

Ahí vemos un batallón socialista del PSUV celebrando la reingeniería de reinversión que bajo el Gobierno de Esteban Chavez Frías (el Primero - hasta ahora -) logramos hacerle a un avión gringo, yanqui, decadente, imperialista, con ayuda de nuestros confiables socios bolivianos, todo por supuesto, en 1983....

Los honores....

Si esa foto es de 1983,usted(es) pudiera(n) tener razón,ahora:¿llegaron en cantidad suficiente y para todos los aparatos f-16 esos misiles?,hay gente que comenta que durante la crisis del caldas en 1987,esos aviones no disponían de misiles aire-aire.

Una foto sin demostrar la fecha no tiene solides, por otros lado puede ser también sólo una maqueta del aim-9 los misiles AIM-9P llegaron aproximadamente 6 años (1989-1990) años después que los F-16A/B.

aquiles escribió:Muy difícil determinar si ese "misil" esta activo o no. No se ve bien, o al menos yo no le aprecio las marcas propias de los misiles activos, si alguien puede indicar las marcas se les agradece. Ademas se esta haciendo entrega tan solo 6 unidades, y como alguien dijo, el grupo no estaba "combar ready" desde el dia 1, están en fase de entrenamiento por lo que igualmente deber ser misiles de entrenamiento. Aquí como que tienen la manía de pintar de blanco con franjas negras los misiles de entrenamiento, tal como aparece en el video y pueden ver en las fotos recientes de los PIV. Pero si quieren creer que están activos, se les respeta, hay quienes creen en Jesus, otros en Buda y otros en Mahoma y todos dicen tener la razon, asi que....

Armetalic escribió:erga nick es que tu buscas peos a todas dar hasta conmigo

conchale de pana de paaana por favor! te cuesta mucho debatir en un foro? simplemente plantee que cada quien ponga sus pruebas, cosa que ya están haciendo los demás, faltas tu, y ahora quieres que yo crea lo que a mi me de la gana? entonces pa que es el foro? para aprender todos o para andar en este peito? que con mi intervención solo quise que se modere la vaina

paz y amor men cálmate, yo lo estoy, de pana pon tus pruebas y que los que creen en ti, y hasta los que crean en chicharron y faust, se den cuenta que tienes bases para las cosas que tanto has afirmado. es muy dificil?

saludos

Faust escribió:

aquiles escribió:Muy difícil determinar si ese "misil" esta activo o no. No se ve bien, o al menos yo no le aprecio las marcas propias de los misiles activos, si alguien puede indicar las marcas se les agradece. Ademas se esta haciendo entrega tan solo 6 unidades, y como alguien dijo, el grupo no estaba "combar ready" desde el dia 1, están en fase de entrenamiento por lo que igualmente deber ser misiles de entrenamiento. Aquí como que tienen la manía de pintar de blanco con franjas negras los misiles de entrenamiento, tal como aparece en el video y pueden ver en las fotos recientes de los PIV. Pero si quieren creer que están activos, se les respeta, hay quienes creen en Jesus, otros en Buda y otros en Mahoma y todos dicen tener la razon, asi que....

un ejemplo claro de todo lo que se ha dicho de los mismos personajes (aquiles, nick7777 y Zuhe)

nunca van a reconocer nada y siguen echando mierda escudandose en "dudas razonables" o "logicas posibles" o buscando todos los peros habidos y por haber...

ahora el peo es si eran misiles activos o no, o si cuando llegaron estaban combat ready o no... o cualquier excusa bizarra de alguien que primero, no sabe un coño de su madre de lo que habla... segundo, lo que dice siempre lo hace con la mala intencion de joder las converzaciones con su subjetividad, sezgo politico y personal y mentalidad obtusa de pobre diablo.

triste papel que haces...

Faust escribió:

aquiles escribió:Muy difícil determinar si ese "misil" esta activo o no. No se ve bien, o al menos yo no le aprecio las marcas propias de los misiles activos, si alguien puede indicar las marcas se les agradece. Ademas se esta haciendo entrega tan solo 6 unidades, y como alguien dijo, el grupo no estaba "combar ready" desde el dia 1, están en fase de entrenamiento por lo que igualmente deber ser misiles de entrenamiento. Aquí como que tienen la manía de pintar de blanco con franjas negras los misiles de entrenamiento, tal como aparece en el video y pueden ver en las fotos recientes de los PIV. Pero si quieren creer que están activos, se les respeta, hay quienes creen en Jesus, otros en Buda y otros en Mahoma y todos dicen tener la razon, asi que....

un ejemplo claro de todo lo que se ha dicho de los mismos personajes (aquiles, nick7777 y Zuhe)

nunca van a reconocer nada y siguen echando mierda escudandose en "dudas razonables" o "logicas posibles" o buscando todos los peros habidos y por haber...

ahora el peo es si eran misiles activos o no, o si cuando llegaron estaban combat ready o no... o cualquier excusa bizarra de alguien que primero, no sabe un coño de su madre de lo que habla... segundo, lo que dice siempre lo hace con la mala intencion de joder las converzaciones con su subjetividad, sezgo politico y personal y mentalidad obtusa de pobre diablo.

triste papel que haces...

nick7777 escribió:

Con todo respecto armetallic,yo no te estoy buscando peos,usted le repito,puede creer en "pruebas" que no son tales,es su decisión,yo estoy expresando dudas razonables,existen en la red documentos que contradicen lo aseverado por tales "puebas",vamos por paso:partimos de una HIPÓTESIS...LOS f-16 Vinieron pobremente dotados en armas,de aquí se desprende todo el debate,que en algunos casos se tornó en una cascada de insultos de grueso calibre por parte de faust(ese si que es un buscapeos) y alguno que otro de sus remedos menores,yo,amigo mio sépalo,no pertenezco a la AMB,ni trabajo en sus alrededores por tanto YO NO TENGO MODO de comprobar si durante los sucesos del asunto caldas de 1987,era cierto lo tan extensamente rumorado en el mundo político y militar de la época:que los F-16 confrontaron la contingencia sin el armamento adecuado(y adecuado puede ser tanto cantidad como calidad),lo mismo fué ampliamente reseñado en abundantes escritos disponibles en la red,usted no debe ignorar que existió un lobby mediático en contra de la adquisición/modernización del mirage al nivel mirage 50,y otro lobby en pro de los F-16C/D ofertados por GD,O QUE esta decisión se sometió a un debate en el extinto congreso con argumentos tecnicos en pro y en contra de uno y otro sistema,decidiendose unánimemente por el sistema francés,hay señalamientos al respecto de que esa decisión se soportaba en un suministro irregular de misiles aire-aire y por el hecho de que la guerra de malvinas demostró lo "voluble" de la confiabilidad de usa como proveedor(veto de armas a argentina durante la guerra),aunque ciertamente,los franceses tampoco se lucieron al respecto,la existencia de ese paradigma que apuntala la frase de "hermosos eunucos" es una realidad que existe,que usted y cualquiera interesado puede conseguir y que crea una DUDA RAZONABLE ,ahora,analicemos las "pruebas":1)foto ,YO FUÍ EL PRIMERO EN RECONOCER que la hipotesis de los "hermosos eunucos" pudiera ser falsa ,si(utilizando lógica y método,no tripas e insultos),se cumplían estas premisas:A)la foto fuese de 1983,B)los misiles FUESEN EFECTIVAMENTE MISILES,no rondas cautivas o maquetas y C)los misiles hubiesen llegado en cantidades significativas,se cumple la primera,las otras dos no me demostraron que se cumpliesen,2) videos,exactamente lo mismo para los videos,3)escrito del sipri:el mismo evidencia discrepancia entre el número de limas recibido y sus fechas y los declarados por el COGEFAV,y yo le creo al COGEFAV,entonces existe una imprecisión evidente que crea duda razonable acerca de la VALIDEZ de ese argumento,si no se cumplen las condiciones de VALIDEZ y CONFIABILIDAD,ninguna "prueba" es tal armetallic,entonces,al no ser demostrada falsa la hipótesis de los "hermosos eunucos",esta queda incólume,y no al revés.Ojo,yo no les estoy regateando la razón al que la tenga,pero la razón se DEMUESTRA,no es correcto AGREDIR o CREER ciegamente en lo OBVIO,lo OBVIO siempre puede ser FALSO,y la VERDAD a veces es más complicada de lo que quisieramos,por ello,lo repito,la unica forma de acercarse a lo que no conocemos,es el más tortuoso camino de la lógica y la ciencia:demostrar lo que NO puede ser,para llegar a lo que es,DE AHÍ mis preguntas y cuestionamientos,es un método,pero acá muchos me asignan intenciones malevolas o políticopartidistas,o características de obcecado...porque es lo que sus simplonas mentecitas puden interpretar.

Armetalic escribió:

nick7777 escribió:

Con todo respecto armetallic,yo no te estoy buscando peos,usted le repito,puede creer en "pruebas" que no son tales,es su decisión,yo estoy expresando dudas razonables,existen en la red documentos que contradicen lo aseverado por tales "puebas",vamos por paso:partimos de una HIPÓTESIS...LOS f-16 Vinieron pobremente dotados en armas,de aquí se desprende todo el debate,que en algunos casos se tornó en una cascada de insultos de grueso calibre por parte de faust(ese si que es un buscapeos) y alguno que otro de sus remedos menores,yo,amigo mio sépalo,no pertenezco a la AMB,ni trabajo en sus alrededores por tanto YO NO TENGO MODO de comprobar si durante los sucesos del asunto caldas de 1987,era cierto lo tan extensamente rumorado en el mundo político y militar de la época:que los F-16 confrontaron la contingencia sin el armamento adecuado(y adecuado puede ser tanto cantidad como calidad),lo mismo fué ampliamente reseñado en abundantes escritos disponibles en la red,usted no debe ignorar que existió un lobby mediático en contra de la adquisición/modernización del mirage al nivel mirage 50,y otro lobby en pro de los F-16C/D ofertados por GD,O QUE esta decisión se sometió a un debate en el extinto congreso con argumentos tecnicos en pro y en contra de uno y otro sistema,decidiendose unánimemente por el sistema francés,hay señalamientos al respecto de que esa decisión se soportaba en un suministro irregular de misiles aire-aire y por el hecho de que la guerra de malvinas demostró lo "voluble" de la confiabilidad de usa como proveedor(veto de armas a argentina durante la guerra),aunque ciertamente,los franceses tampoco se lucieron al respecto,la existencia de ese paradigma que apuntala la frase de "hermosos eunucos" es una realidad que existe,que usted y cualquiera interesado puede conseguir y que crea una DUDA RAZONABLE ,ahora,analicemos las "pruebas":1)foto ,YO FUÍ EL PRIMERO EN RECONOCER que la hipotesis de los "hermosos eunucos" pudiera ser falsa ,si(utilizando lógica y método,no tripas e insultos),se cumplían estas premisas:A)la foto fuese de 1983,B)los misiles FUESEN EFECTIVAMENTE MISILES,no rondas cautivas o maquetas y C)los misiles hubiesen llegado en cantidades significativas,se cumple la primera,las otras dos no me demostraron que se cumpliesen,2) videos,exactamente lo mismo para los videos,3)escrito del sipri:el mismo evidencia discrepancia entre el número de limas recibido y sus fechas y los declarados por el COGEFAV,y yo le creo al COGEFAV,entonces existe una imprecisión evidente que crea duda razonable acerca de la VALIDEZ de ese argumento,si no se cumplen las condiciones de VALIDEZ y CONFIABILIDAD,ninguna "prueba" es tal armetallic,entonces,al no ser demostrada falsa la hipótesis de los "hermosos eunucos",esta queda incólume,y no al revés.Ojo,yo no les estoy regateando la razón al que la tenga,pero la razón se DEMUESTRA,no es correcto AGREDIR o CREER ciegamente en lo OBVIO,lo OBVIO siempre puede ser FALSO,y la VERDAD a veces es más complicada de lo que quisieramos,por ello,lo repito,la unica forma de acercarse a lo que no conocemos,es el más tortuoso camino de la lógica y la ciencia:demostrar lo que NO puede ser,para llegar a lo que es,DE AHÍ mis preguntas y cuestionamientos,es un método,pero acá muchos me asignan intenciones malevolas o políticopartidistas,o características de obcecado...porque es lo que sus simplonas mentecitas puden interpretar.

me acabas de dar una clase magistral de 0 agresiones y conversación sana que en tu siguiente respuesta espero sea asi, y con respecto a lo que te resalte, queria pedirte, traeme esas pruebas aca porfa, habemos muchos que no sabemos conseguir esas cosas en la red, y como esto es un foro donde aprendemos todos, pues seria bueno compartas esas pruebas que tu sabes conseguir en la red, rumores son rumores y si no hay como defenderlos no lo hagas si tu mismo me dices que no tienes la manera; los escritos en la red me interesaría leerlos. si y en realidad de tanto leer se me crearon dudas por parte de todos los que participan, tanto de faust, chicharron como de ti, solo ayudame, asi como ellos que a la final lo hicieron y quede claro con sus razones, ponme esos datos aquí, las pruebas, las cosas en que te basas para tus opiniones y así enrriquecer y aprender todos en este foro que para eso existe.

La Razón se Demuestra

horaes escribió: y lo asombroso es de que apenas ha pasado una decada, una DECADA desde hace que ocurríó el último de los eventos mencionado ( adq. de los Lima ); y yá es información olvidada y enterrada.

chicharron escribió:Se llama ceguera ideològica, lo escribì tres mensajes atrás.

En fin, todos mis puntos han sido reafirmados, y me puedo dar por tranquilo, para mi, fin de discusiòn

3. Los F-16 llegaron en dos lotes, un proceso larguisimo que casi duplicó en tiempo la entrega de los Su-30MK2

Sabes tu el porque de esto?..porque no se puede comparar con el tiempo de entrega de los Su-30, ya que la linea de produccion de los F-16 estaba en pleno apogeo, suministrando ( no solo a Venezuela, como en el caso de los Su-30) a mas de 10 paises que ya habian comprado el avion, sin contar por supuesto las mismas necesidades del pais productor del mismo....es la pequeña diferencia que existe....ahora....sabias que los Su-30 llegaron "eunucos" tambien durante aproximadamente un año? ( si, solamente podian disparar cañon) es mas, no vinieron ni con una bombita ( a diferencia de los F-16, segun tu afirmacion), entonces, no veo cual es la insistencia de seguirle metiendo tinte politico a la discusion, puede haberlo dicho papa Dios para ti....eso no nos importa a nosotros...no tiene nada que ver "El libro es cultura"

7. Las supuestas superioridades en el terreno electronico, que dicen tener los sistemas occidentales sobre los sistemas rusos, siguen siendo para mi pura paja, propia de la propaganda yanki.

No sere yo quien quede en ridiculo una vez que toda esta información salga.

"Amanecera y veremos.." dijo un ciego..

THUD escribió:

3. Los F-16 llegaron en dos lotes, un proceso larguisimo que casi duplicó en tiempo la entrega de los Su-30MK2

Sabes tu el porque de esto?..porque no se puede comparar con el tiempo de entrega de los Su-30, ya que la linea de produccion de los F-16 estaba en pleno apogeo, suministrando ( no solo a Venezuela, como en el caso de los Su-30) a mas de 10 paises que ya habian comprado el avion, sin contar por supuesto las mismas necesidades del pais productor del mismo....es la pequeña diferencia que existe....ahora....sabias que los Su-30 llegaron "eunucos" tambien durante aproximadamente un año? ( si, solamente podian disparar cañon) es mas, no vinieron ni con una bombita ( a diferencia de los F-16, segun tu afirmacion), entonces, no veo cual es la insistencia de seguirle metiendo tinte politico a la discusion, puede haberlo dicho papa Dios para ti....eso no nos importa a nosotros...no tiene nada que ver "El libro es cultura"