General Dynamics F-16

Oigan amigos una duda, cual avion es mejor el F-16 bloque 60 o el F-16IN

El IN ni siquiera existe al menos nadie nunca lo ha visto .

XAMBER escribió:El IN ni siquiera existe al menos nadie nunca lo ha visto .

leia por hay en wikipedia que es la version ofertada en el concurso de la india se que no es una fuente muy confiable, pero queria preguntar por aqui ya saben no todo lo que se lee es verdad en paginas como wiki

F-16IN Super Viper
The Ultimate Fourth Generation Fighter

F-16IN Logo

The F-16IN Super Viper is a unique new fighter sharing a heritage with the world's only fifth generation fighters – the F-35 Lightning II Joint Strike Fighter and the F-22 Raptor. Evolutionary integration of fifth generation technologies makes the F-16IN the most advanced fourth generation fighter in the world today.

This ultimate fourth generation fighter is tailored exclusively to meet or exceed all of India’s Medium Multi Role Combat Aircraft (MMRCA) requirements. The F-16IN is the right choice for the Indian Air Force (IAF) and is ready for integration into India’s infrastructure and operations now.

F-16IN - Click for larger image

The ability of Lockheed Martin Aeronautics to incorporate the latest technologies into the F-16IN is the key to expanding mission roles and improving combat capability, therefore creating the most effective multi role fighter today. With a robust upgrade capacity and the continuous insertion of technology, the F-16IN can be readily equipped with emerging capabilities throughout its lifecycle.

The Super Viper has the most advanced technologies and capabilities available today on the international market. It is truly the ultimate fourth generation fighter with all it brings to the battlefield.

Active Electronically Scanned Array (AESA) Radar
The Northrop Grumman APG-80 AESA radar is the only AESA operational in the international market today. This revolutionary all-weather, precision targeting sensor has been exported by the United States government and is defending a sovereign nation today; no other MMRCA competitor can make that claim. The APG-80 AESA radar provides outstanding situational awareness and detection; ultrahigh-resolution synthetic aperture radar mapping, fully interleaved modes of operations with automatic terrain following; and air-to-air tracking of multiple targets.

F-16IN Cockpit - Click for Larger Image

See a 3D Virtual Reality View of the F-16IN Super Viper Cockpit
Net-Centric Warfare Capability
The fusion of net-centric operations and onboard data provides a total battle space picture and optimizes mission accomplishment. The F-16 was the first multi-role fighter to incorporate a data link capability, and the IAF's Operational Data Link (ODL) can be integrated onto the F-16IN when available, ensuring interoperability with other IAF aircraft. Data integrates through all phases of the mission – from mission planning, navigation, communication and target prosecution to return to base – transforming the pilot from an aircraft system manager to a tactician.

Modern, Full-Color, All-Digital Glass Cockpit
Pilots receive easy-to-interpret information via the all-digital cockpit and helmet -mounted cueing system. The large color displays are capable of fusing data from on- and off-board sensors, reducing the workload and enabling the pilot to focus on the mission.

Advanced Survivability Features
The low radar signature of the F-16IN reduces detection by enemy radars. Its single-engine design has smaller infrared and visual signature than twin-engine fighters. The internal electronic warfare and towed decoy systems, provided by Raytheon, avoid or defeat the most advanced threats. Raytheon's combat-proven EW systems are deployed on F-16 aircraft worldwide. Superior agility and excellent pilot situational awareness reduce vulnerability to attack, while critical systems redundancy and shielding enhance survivability.

Enhanced High Thrust Engine
The F-16IN offers the highest thrust engine in the competition, the General Electric F110-132A. It has 32,000 pounds of thrust with an unprecedented record of safety, reliability, maintainability and durability.The F110 incorporates the latest technology, including full authority digital engine control, for maximum fuel efficiency and performance.

Safety, Reliability and Maintainability
The F-16IN is the most reliable, maintainable and safest multirole fighter in the world . . . based on more than 13 million flight hours in peacetime and combat operations. Also, our support approach provides the lowest life-cycle cost and is consistent with existing IAF maintenance practices.

Proven Combat and Operational Effectiveness

* Over 400,000 combat hours
* More air-to-air victories (72-0)
* Over 100,000 combat missions flown
* Over 2,200,000 ordnance delivered in combat
* Over one million operational sorties in support of the Global war on Terror

Lockheed Martin understands that meeting the specific needs of each partner, the company insures that the F-16 maintains an unmatched record of program performance and mission success. India’s partnership with Lockheed Martin can provide access to the highest technology, opportunities for technology co-development, low-risk licensed production, transfer of technology, and opportunities for extensive long-term business. The Super Viper facilitates a key strategic partnership with the United States and the U.S. Air Force including joint training, logistical and operational concepts.

Also, Lockheed Martin has a proven history of successful partnerships. The F-16 is the fighter of choice for 24 nations with 52 follow-on buys, including successful international licensed manufacturing of 928 aircraft. Lockheed Martin’s worldwide industrial partnership success is unsurpassed by anyone and includes these accomplishments:

* Establishment of four highly successful international F-16 manufacturing lines
* Demonstrated ability to transfer advanced technology successfully
* Over $37 billion in offsets realized by 40 countries
* Establishment of indigenous international support systems
* Joint technology development for international markets



http://www.lockheedmartin.com/products/f16/f16in/index.html Pero weno leyendo esta pagina esta claro que si es el mas poderoso del mundo.

Es que es verdad lo se ofrecia hacer esa version especialmente para la INDIA , Ej El F-16 block 60 fue especialmente desarrollado para Arabia Saudita ojo es desarrollado .

Bueno, hasta aqui llego el rio para el F-16 probablemente sea la ante penultima version que se produzca. debido a que haora con los de quinta generacion los de cuarta generacion+++ se las ven en las ultimas.

Hasta aqui llego tienen como 40 años fabricandolo y es el avion mas vendido con sopotecientas de miles unidades fabricadas es operado por no se cuantas fuerzas aereas en todos los continentes ahora es que le queda vida .

El F-16E Block60 fue desarrollado para los Emiratos Arabes, y el F-16IN es un derivado de este F-16E.

Bien ahondando la yá de por sí, extensa información ,objeto del Debate:

Los aviones venezolanos F-16A/B Block 15 eran:


• FAV1041 serial de construcción 82-1050 General Dynamic F-16A Block 15K
• FAV0051 serial de construcción 82-1051 General Dynamic F-16A Block 15L
• FAV6611 serial de construcción 82-1052 General Dynamic F-16A Block 15L
• FAV1715 serial de construcción 82-1053 General Dynamic F-16B Block 15k
• FAV2179 serial de construcción 82-1054 General Dynamic F-16B Block 15k
• FAV9581 serial de construcción 82-1055 General Dynamic F-16B Block 15k
• FAV8900 serial de construcción 83-1186 General Dynamic F-16A Block 15T
• FAV0678 serial de construcción 83-1187 General Dynamic F-16A Block 15T
• FAV3260 serial de construcción 83-1188 General Dynamic F-16A Block 15T
• FAV2337 serial de construcción 83-1189 General Dynamic F-16B Block 15T
• FAV7635 serial de construcción 83-1190 General Dynamic F-16B Block 15T
• FAV9583 serial de construcción 83-1191 General Dynamic F-16B Block 15T
• FAV7268 serial de construcción 84-1346 General Dynamic F-16A Block 15U
• FAV9068 serial de construcción 84-1347 General Dynamic F-16A Block 15U
• FAV8924 serial de construcción 84-1348 General Dynamic F-16A Block 15U
• FAV0094 serial de construcción 84-1349 General Dynamic F-16A Block 15U
• FAV6023 serial de construcción 84-1350 General Dynamic F-16A Block 15U
• FAV4226 serial de construcción 84-1351 General Dynamic F-16A Block 15U
• FAV5422 serial de construcción 84-1352 General Dynamic F-16A Block 15U
• FAV6426 serial de construcción 84-1353 General Dynamic F-16A Block 15U
• FAV4827 serial de construcción 84-1354 General Dynamic F-16A Block 15V
• FAV9864 serial de construcción 84-1355 General Dynamic F-16A Block 15V
• FAV3648 serial de construcción 84-1356 General Dynamic F-16A Block 15V
• FAV0220 serial de construcción 84-1357 General Dynamic F-16A Block 15V

Link: http://www.hangardominicano.com/aviacion/f-16-venezolanos-en-detalle.html

Amigos,una breve reseña del desarrollo del AIM-9 Sidewinder:

N.W.C./FORD. SIDEWINDER

Misil a de corto radio por guía infrarroja.

El Sidewinder, fue inicialmente desarrollado por el Naval Weapons Center de China Lake/ California, su primer lanzamiento de prueba fue el 09 de Noviembre de 1.953; la versión AIM-9ª.

AIM-9B : Fue producido por la Philco ( luego Ford Aerospace & Communications Corp. ) y por la General Electric, a partir del año de 1.955, para un total de más de 80.000 ejemplares. Igualmente el AIM-9B fue producido, bajo licencia, por la casa alemana Bodenseewerk en colaboración con otras compañías de otros países miembros de la OTAN, con entregas a partir de noviembre de 1.961.

AIM-9C: Versión del AIM-9B con guía de radar semi-activo.

AIM-9D; Versión con aletas anteriores de mayor cuerda, pin posterior más en flecha o ojiva anterior más conformada; motor Roketdyne Mk. 36 Mod. 5.

AIM: 9E Versión avanzada del AIM-9B con nuevo motor, electrónica y sensor infrarrojo; fuerón producidos cerca de 5.000 ejemplares por la Philco para la U.S.A.F con motor Thiokol Mk 17.

AIM-9G: Similar al AIM-9D, pero con mayor capacidad de adquisición y enganche de blanco; la producción por parte de la Raytheon para la US. Navy terminó en el año fiscal FY 1970.

AIM-9H: Similar al AIM-9G, pero con electrónica de guía de estado sólido, utilizada contra adversarios más cercanos; y dotado de aún una mayor maniobrabilidad. Construido por la Raytheon.

AIM-9J: Conversión de los anteriores B y E ( 14.000 ejemplares convertidos ) por parte de la Ford Aerospace para la U.S.A.F, con entregas a partir de 1.977. Dotados de un nuevo complejo de guía infrarroja. No se produjerón ejemplares nuevos de fábrica.

AIM-9L: Tercera Generación del Sidewinder , se distingue externamente, por las aletas anteriores a doble flecha; mucho más letal, que las precedentes versiones y en grado de superare la ECM del adversario. En total las ordenes iniciales, para la U.S.A.F y la US. Navy se estipuló en 11.707; y la producción se repartió entre Raytheon y Ford Aerospace. A fines de 1.982 la Aviación Sueca ordenó lotes de entre 500 a 1.000 ejemplares.

Há sido producido bajo licencia ( el Lima ), para las exigencias de los países, miembros de la OTAN, por un consorcio del cual formaban parte Bodenseewerk , SNIA Viscosa, British Aerospace y RAufoss Vapenfabrik.

AIM-9M: Versión mejorada del L ( Lima ), desarrollada para la U.S.A.F y la US Navy, dotado de una mayor resistencia ( aún ) a las ECM, mejores posibilidades de discriminación del adversario con respecto al entorno; un motor nuevo, que desarrolla menos humo al lanzarse. Producido por la RAytheon.

AIM-9N: Versión del P, destinada a la exportación hacia países aliados, mediante el programa FMS.

AIM-9P: Versión mejorada del J, obtenido de la modernización de los modelos 9B/E/J, o producido por Ford Aerospace para la U.S.A.F y aliados, mediante el Programa FMS; con una nueva Espoleta y un Motor con una menor emisión de humo. Las entregas se iniciarón en 1.979 y terminarón en mayo de 1.982; tanto ejemplares nuevos de producción, como conversiones provenientes de viejos AIM-9B/E/J; siendo consignados a la USAF y a 16 paises aliados, por cesión, venta o programas FMS.
El AIM- 9P fue un desarrollo patrocinado por la USAF de la AIM - 9J / N , principalmente destinados a la exportación a países que no pueden pagar , no necesitan, o no se les permite recibir el AIM- 9L / M. El AIM- 9P -1 presentó el ESD -15 / B láser AOTD espoleta de proximidad, y el AIM -9P 2- añade un motor de cohete reducida emisión de humo . El AIM- 9P -3 tiene el motor reducida emisión de humo , una nueva ojiva municiones insensibles , y una mejor orientación y la sección de control. Algunas fuentes dicen que el -9P -3 conserva la espoleta IR original de la AIM- 9J , mientras que otros dicen que también utiliza el nuevo ESD -15 / B como el -9P -1. La designación AIM- 9P -4 se aplica a las variantes con un solicitante de ALASCA utilizando algunas de las tecnologías de la AIM- 9L / M, y el AIM- 9P 5- añade la mejora IRCCM . Externamente, el AIM- 9P sigue siendo casi idéntica a la AIM- 9J / N. Más de 21000 AIM- 9PS se han construido hasta ahora , muchos están reconstruyendo AIM-9B/E/J misiles. Aunque en un principio destinados a la exportación solamente , muchos AIM- 9PS están en el inventario de la USAF.

Fuente Bibliográfica:
Revista JP4 AERONAUTICA Febraio 1983 N° 2- Anno 12
Enciclopedia MAQUINAS DE GUERRA- Misiles Aire-Aire
Jane´s Defense Weekly, años ´88 y 89.

Otra Fuente muy interesante es esta: http://www.designation-systems.net/dusrm/m-9.html


A disposición igualmente de todos, están las mágnificas obras de las Edotoriales Esquadron Signal y Osprey New Vanguard, disponibles para su descarga ( vigentes los enlaces ), en nuestra BIBLIOTECA MILITARIA; recuerden investiguen, estudien, analicen y saquen sus propias conclusiones, un saludo.

PD: Pronto mucha, muchísima más información.

Les falto el AIM-9X

Horaes, ¿La traducción la hiciste tú?, ¿o el babelfish?...

Traduzco yo del sitio designationsystems.net

The AIM-9P is a USAF-sponsored development of AIM-9J/N, mainly intended for export to countries which can't afford, don't need, or are not allowed to receive the AIM-9L/M. The AIM-9P-1 introduced the DSU-15/B AOTD laser proximity fuze, and the AIM-9P-2 adds a reduced-smoke rocket motor. The AIM-9P-3 has the reduced-smoke motor, a new insensitive munitions warhead, and an improved guidance and control section. Some sources say the -9P-3 retains the original IR fuze of the AIM-9J, while others say that it also uses the new DSU-15/B like the -9P-1. The designation AIM-9P-4 applies to variants with an ALASCA seeker using some of the technology of the AIM-9L/M, and the AIM-9P-5 adds improved IRCCM. Externally, the AIM-9P remains almost identical to the AIM-9J/N. More than 21000 AIM-9Ps have been built so far, many being rebuilt AIM-9B/E/J missiles. Although originally intended for export only, many AIM-9Ps are in the USAF inventory.

El AIM-9P es un desarrollo patrocinado por la USAF del AIM-9J/N (nota de traducción: hasta los años ochenta, la USAF y la USN mantenían familias de desarrollo del AIM-9 diferentes, diferenciándose entre ellas por el tipo de refrigerante usado y el método para contenerlo), principalmente pretendido para países que no pudieran costear, no necesitaran, o no se les permitiera recibir el AIM-9L/M. El AIM-9P1 introdujo la espoleta de proximidad láser DSU-15/B AOTD, y el AIM-9P2 agregó un motor cohete de humo reducido. El AIM-9P3 tiene el motor de humo reducido, una nueva cabeza de guerra con munición insensible, y una sección de control y guiado mejorada. Algunas fuentes indican que el -9P3 retiene la espoleta IR original del AIM-9J, mientras que otras dicen que usa la nueva DSU-15/B como el -9P1. La designación AIM-9P4 aplica a la variante con un buscador ALASCA (nota de traducción: acrónimo de All Aspect CApability o Capacidad Todo Aspecto) usando algo de la tecnología del AIM-9L/M, y el AIM-9P5 inciorpora IRCCM mejorada. Exteriormente, el AIM-9P permanece casi idéntico al AIM-9J/N. Más de 21000 AIM-9P han sido construidos, muchos siendo reconstruidos a partir de mísiles AIM-9B/E/J. Aunque originalmente pretendido sólo para exportación, muchos AIM-9P están en inventario de la USAF.

Sobre la situación Venezolana:

a) Tengo una confirmación de primera fuente de que los aviones incorporaron AIM-9P desde el inicio. Debo consultar a la fuente si desea ser nombrada por nombre propio (no hay que ser abusador, es un oficial de alto rango de retiro no hace menos de 10 años)

b) Es una buena pregunta si los mísiles fueron o no, reconstruidos de AIM-9B/E/J. En contra pienso que la vida operativa de los mismos no hubiera tirado hasta los años 90. Todavía se lanzan AIM-9P3, desde los VF-5 (en los últimos años se han realizado disparos)...

Voy a meter mi cucharita a mi en lo particular no me importa mucho el Uso del misiles reconstruidos 9P si hasta los gringos la usaron siempre que me dieran una rebajita ahora si me los vendes igual o mas caros que nuevos ya es otra vaina y lo mas probable es que fuera así reconstruidos ya que el negocio fue según lo mas cacareado en aquella época de gobierno a gobierno, así que si los servicios armados gringos tenían en inventario esos misiles no es de extrañar que los dieran a países aliados de la época y muy probablemente con el mantenimiento preventivo sea el arma de dotación de los VF-5 o cualquier plataforma capaz de portarlos todavía, el VF-5 portando los 9P3 se puede quebrar a mas de uno y mas en un avioncito originalmente pensado para dogfight y sin muchas complicaciones tecnológicas que para nosotros fue un mejor avion de ataque ya es otra vaina. Por supuesto entre F-5 y F-16 la ventaja tecnológica inclina la balanza por el segundo porque fue en mas de 25 años junto a los Mirages III/5/50 lo mejor que teníamos y todavía puede ser así porque si bien pudiera estar superado como caza por no ser BVR todavía como avión de ataque tienen mucho que decir yo que mi comandante empezaría a jalar bolas un poquito en Europa amarrado a un contratito para conseguir repuestos y mantener aunque sea 12 unidades perfectamente operativas hasta bien cumpliditos los 30 años de servicio o si lo vemos de otra manera que sea el F-16 el relevo del VF-5 y no meternos en mirar tanta Lumpia con excepción de los entrenadores que se necesitan.

Epa... Chicha... disculpa vieja, que se quede asi la vaina, ya tu comrobaste de primera mano el fin de esta discusion. Dejalo asi de pana... nombrar al general, un carajo que se retiro estando el Presidente Chavez ya bien asentado en la presidencia (por cuestiones personales pa salvar su matrimonio), me pareceria una falta de respeto que empiecen a hablar paja de el aqui.

Bueno y Zuhe ya me comprobo que eso es lo que pasaria si su nombre sale a relucir...

Pregunto yo... ¿seria valido si entrevisto al Comandante de G-16, lo grabo y lo publico aqui? por cierto creo que el tambien es de la cuarta, digo porque fue entrenado antes de que el Presidente Chavez asumiera como jefe de estado.

Les confieso que aun no logroi entender eso de Oficial de Cuarta y de Quinta... me parece un termino muy despectivo, como si fuesen licencias de conducir acaso.

La traducción fué del babelfish ( hecha por razones de tiempo ) amigo chicharrón, lo cual no desmerece la fuente, por ello la menciono, muy acertado en su ahondamiento sobre los aspectos técnicos, mi amigo, lo que ocurre es que hay que dejar algo, pa los muchachos ( pa que jurunguen ), o no.

Y sí amigo Arpía, la pregunta sigue siendo, eran nuevos o de cajita, los 9-P-3................y teóricamente yá estan sobre el límite de operatividad......

Amigo Zuhe, estoy en eso, la información está muuuy fragmentada.........y con generalidades....

Un saludo.

Pregunto yo... ¿seria valido si entrevisto al Comandante de G-16, lo grabo y lo publico aqui? por cierto creo que el tambien es de la cuarta, digo porque fue entrenado antes de que el Presidente Chavez asumiera como jefe de estado.

No Red Skull, no tiene ninguna validez para ciertas focas, ¿Te recuerdas el asunto del K-8W?, ¿Cuando mencionaste por nombre y apellido quienes tomaron parte de las comisiones de evaluación de los avioncitos chinos de transporte?, ¿Te acuerdas lo que sucedió?...

Lo que le acabo de decir al compañero Acheron: hay personas con quienes puedes hablar, hay otras con quienes puedes debatir.

Horaes lo que mencionas es muy lógico, sería tan complejo como poder determinar si las armas rusas de los Sujoi son nuevas o de stock rusos...y casos del segundo supuesto han ocurrido, con papelones de envergadura...como en el caso de Argelia, o en India.

Saludos:

Red Skull, ¿comprobo qué? puro cuento allá los que quieran creerle, puras palabras "un general me dijo....", "mejor no lo someto a no sé que...", solo le falto decir soy un “notables” y me tienen que creer coloco una fotos con misiles inertes y me tienen que creer, porque soy yo el “notable, no me rijo por lar normas tradicionales de citas y fuentes....

El coronel de la aviación que si dio su nombre y asumio una resposabilidad al ser entrevistado en un diario.. a ese si lo llaman mentiroso... y no se que otras cosas más.... por lo que dijo de los F-16A/B, la verdad es que ustedes ya están patéticos

para los que le interesa y para el bienestar del foro:

es muy facil determinar si los AIM-9P3 de 1983 eran originales o reconstruidos...

realmente, hay 3 hechos, dos circunstanciales y otro factual el cual lleva a pensar con bastante certeza que los AIM-9P eran nuevos.

el primero circunstancial: no habia muchos AIM-9 para reconstruir...


el stock de misiles AIM-9B/E/D/G de EEUU fue bastante gastado en el transcurso de los años, sobretodo por la guerra de vietnam...

a diferencia de otros años, la virtual desaparicion del registro fotografico de esos modelos en todos los aviones gringos en los 70s y 80s (que se veian J/H/L/M/P) llega a confirmar eso.

la segunda circunstancial: la reconstruccion de misiles se llevó sobretodo a cabo en los paises que ya operaban versiones anteriores del sidewinder

no era que EEUU reconstruia y vendia, sino que generalmente los misiles viejos de los stock de los paises los actualizaba, venezuela tenia el AIM-9B para sus MirageIIIEV, pero esos misiles siguieron siendo el armamento de esos aviones hasta finales de los 90s.

el hecho factual: los misiles de entrenamiento que llegaron a venezuela fueron CATM-9P eso lleva a pensar que de hecho hubo un contrato con el fabricante con todo el paquete de misiles, incluyendo entrenadores.

generalmente, la practica, cuando los misiles son reconstruidos, es usar misiles reconstruidos pero convertidos a entrenadores, en vez de fabricar misiles de entrenamiento especificos.

si se dan cuenta, eso es lo que ocurrió con los AIM-9L que llegaron, que si eran misiles remozados stock de EEUU, que no llegaron CATM-9L sino los misiles de entrenamiento eran los AIM-9L que le quitaron la cabeza de guerra, motor y sistema de control.

e igual se ha visto en todas partes del mundo..


retrotrayendo a la epoca del F-16 y sus ventas por medio de FMS, habia 2 tipos de armamento para el F-16: el AIM-9L y el AIM-9P, todos los paises usaban o el P o una combinacion de P y L (incluso la USAF) y por la cantidad de F-16 entrando en servicio, realmente no habia de donde sacar sidewinders para reconstruir mas que hacer misiles nuevos para cubrir la demanda.

en la epoca del 1983, el AIM-9P era un producto totalmente exportable que se lo entregaban a todos los paises que comprara aviones gringos en esa epoca, sea F-5E, F-4 F-15 o F-16 (y posteriormente el F-18)

y es que habia una razon para eso... si EEUU no vendia esos sidewinder, los franceses le vendian MagicI o los israelies shafrirII, es por eso que sacaron ese sidewinder de exportacion

insinuar que un F-16A en los 80s venian sin sidewinder... es casi tan estupido decir que tampoco le vendian las municiones de 20mm al cañon M61 vulcan o que venian sin bombas de caida libre

solo muestra la infinita ignorancia de las personas que osan de expresar eso..

y eso por que? porque existe 2 cosas que rebate ese argumento:

->el mercado internacional: el citado de que los franceses e israelies si ofrecian sus misiles (vamos si francia ofrecia su Mirage50 con magicI e israel sus Kfir con shafrirII, es idiota pensar que los EEUU iban a ofrecer F-16 sin Sidewinder)

->el F-16 mismo: el F-16 en los 80s, en si mismo, es tan mortal con su cañon de 20mm que con sidewinder, eso es por su maniobrabilidad y sus sistema de control de fuego (incluyendo el radar) el F-16 podia, facilmente (como lo demostraron los pakistanies e israelies) superar y derribar cualquier avion que se le opusiere resistencia, teniendo o no el adversario capacidad BVR, ya que la basa del F-16 eran: maniobrabilidad (que vino completica) avionica (que vino completica) y empuje/peso (que vino con el motor F100) y no costaba nada para un viperdriver colocarse a 2 millas por detras y disparar un sidewinder, o sencillamente esperar unos segundos mas y derribar su adversario con el cañon de 20mm, las maniobras para un tail-shot en un dogfight con misiles es la misma para disparar el cañon.

de nuevo digo, la ignoracia total del tema, tanto de la parte historica, como tactica y factual, lleva a proponer hipotesis absurdas desde todo punto de vista.

el que no haya venido AM-9P con los F-16A en 1983 es tan absurdo como pensar hoy dia que no hubiese R-27 para el Su-30 en el 2010.

Faust escribió:insinuar que un F-16A en los 80s venian sin sidewinder... es casi tan estupido decir que tampoco le vendian las municiones de 20mm al cañon M61 vulcan o que venian sin bombas de caida libre

solo muestra la infinita ignorancia de las personas que osan de expresar eso..

y eso por que? porque existe 2 cosas que rebate ese argumento:

->el mercado internacional: el citado de que los franceses e israelies si ofrecian sus misiles (vamos si francia ofrecia su Mirage50 con magicI e israel sus Kfir con shafrirII, es idiota pensar que los EEUU iban a ofrecer F-16 sin Sidewinder)

Ahi discrepo de ti por:

1- El principal mercado para los fabricantes gringos de armas son las fuerzas armadas de USA, las ventas al exterior eran mas para fortalecer aliados y/o donde fuera interes de USA

2- USA a diferencia de Israel o Francia no depende tanto de las exportaciones para sostener y/o sustentar su industria militar.

3- Las compras militares en todo el mundo no son tanto de competencia comercial, son politicas primordialmente, tambien esta el fator negocio con su guiso y los perros de la guerra metidos repartiendo comisiones.... ejemplo reciente y cercano los Mig-29 Bielorusos a Peru, incluso yo agregaria la venta de Spike a Peru luego de comprar el Kornet y de remate con esa falla miserable en las pruebas....

4- El Shafir II era una mierda de misil... bueno casi....

Faust escribió:->el F-16 mismo: el F-16 en los 80s, en si mismo, es tan mortal con su cañon de 20mm que con sidewinder, eso es por su maniobrabilidad y sus sistema de control de fuego (incluyendo el radar) el F-16 podia, facilmente (como lo demostraron los pakistanies e israelies) superar y derribar cualquier avion que se le opusiere resistencia, teniendo o no el adversario capacidad BVR, ya que la basa del F-16 eran: maniobrabilidad (que vino completica) avionica (que vino completica) y empuje/peso (que vino con el motor F100) y no costaba nada para un viperdriver colocarse a 2 millas por detras y disparar un sidewinder, o sencillamente esperar unos segundos mas y derribar su adversario con el cañon de 20mm, las maniobras para un tail-shot en un dogfight con misiles es la misma para disparar el cañon.

Ok pero muy mortal y todo llega otroa avion con un radar con sus misiles y quien tiene la ventaja??? vamos....

Faust escribió:de nuevo digo, la ignoracia total del tema, tanto de la parte historica, como tactica y factual, lleva a proponer hipotesis absurdas desde todo punto de vista.

el que no haya venido AM-9P con los F-16A en 1983 es tan absurdo como pensar hoy dia que no hubiese R-27 para el Su-30 en el 2010.

Tambien esta el factor ingenuidad y pensar que el mercado internacional de armas es como el de automoviles....

Yo creo que llegaron en el 84 o incluso 85 pues fue seun Chicha en el 84 cuando llegaron los F-16A a demas que el sistema no estaba combat ready, entones que sentido tenia tener unos misiles que no se podrian usar eficazmente??? pq los misiles tienen su vida util y no era muy listo, tener misiles que no se podrian usar eficazmente almacenados consumiendo vida util asi por asi, especulo yo basandome en razonamiento basico ojo

Ahi discrepo de ti por:

1- El principal mercado para los fabricantes gringos de armas son las fuerzas armadas de USA, las ventas al exterior eran mas para fortalecer aliados y/o donde fuera interes de USA

2- USA a diferencia de Israel o Francia no depende tanto de las exportaciones para sostener y/o sustentar su industria militar.

bueno no es exactamente asi, pues si bien es cierto que el mejor cliente para las armas gringas son los propios gringos según sipri del 2007 la exportaciones de armas gringas contribuyeron con mas del 1,9% del PIB, no por nada ellos siguen siendo el primer exportador de armas en el mundo llevándole al segundo una morena. asi que como proveedor trato de ser competitivo y mas si soy el primero.

Tambien esta el factor ingenuidad y pensar que el mercado internacional de armas es como el de automoviles....

no es el mismo pero se rige bajo los mismos factores

y la verdad que sigo sin entender cual es el peo que llegaran en el 84, lo importante es que desde el 83 se tenían negociados y comprados esos misiles que se estaban ya para esa fecha el entrenamiento en esos misiles
si solo se tenían 6 aviones durante mas de año y medio que de extraño tendría entonces que solo fuesen misiles de entrenamiento mas una docena de misiles activos ?? el asunto no era ese, si no cuestionar que los f-16 llegaron pelados sin armas en los 80 cosa que no es verdad

belmont escribió:

Tambien esta el factor ingenuidad y pensar que el mercado internacional de armas es como el de automoviles....

no es el mismo pero se rige bajo los mismos factores

y la verdad que sigo sin entender cual es el peo que llegaran en el 84, lo importante es que desde el 83 se tenían negociados y comprados esos misiles que se estaban ya para esa fecha el entrenamiento en esos misiles
si solo se tenían 6 aviones durante mas de año y medio que de extraño tendría entonces que solo fuesen misiles de entrenamiento mas una docena de misiles activos ?? el asunto no era ese, si no cuestionar que los f-16 llegaron pelados sin armas en los 80 cosa que no es verdad

No hay peo, como dije solo el interes de hacer la cronologia correcta y las circunstancias de como fue el servicio del F-16 en Venezuela