CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

hay un malisimo problema con el S-300V comparado con un S-300PMU-1 que tambien se menciona...

yo creo que el problema mas grave del S-300V no son sus caracteristicas de sistema antimisil balistico de frente, sino que precisamente esta montado en un chasis de oruga, lo que en ves de ser ventajoso para venezuela son 2 cosas:

->mas caro, dificil de mantener y propenso a fallas que una plataforma de ruedas.

->es mas facil de identificar por medios ISR como radares SAR/SLAR y fotografias y sistemas IR.


esto ultimo es de vital importancia tactica, ya que en una configuración y tacticas shoot&scoop sin radares emitiendo para derrotar la deteccion y neutralización por tacticas ELINT DEAD/SEAD, el principal medio de detección y anulacion de estos sistemas son los medios ISR.

un medio de rueda es mas flexible ya que se puede confundir/camuflar con gandolas y camiones, mas facil de crear señuelos y complicar las labores de identificación de baterias reales a neutralizar.

Ok, Pero, vamos a estar claro, Cuantos de nuestros vecinos podrían ingresar lo suficientemente profundo en nuestro territorio para darle caza a los S-300 ¿?

Para matarlo de una, Nadie en el barrio nos podría joder con ese paraguas aéreo.

Amigo Faust, en mi poste del 14 dic. Realice la pregunta sobre cuál sería más conveniente como chasis para Venezuela, si bien en la zona de occidente no habría tanto problema sobre chasis sobre ruedas, la ecuación varia en los Llanos en invierno, la cuestión es su capacidad de maniobra en cualquier contingencia.

Según su operatividad estos serian el último anillo, ya que tendrían un anillos propios de protección.
Con respecto sobre chasis de rueda serian estos





Una opción serian los señuelos inflables, claro unsimil al modelo comprado solo como ejemplo, los cuales fungirían como distracción

está depinga ese brinca brinca pa mis sobrinos

fin o.t

Jajajajajaja...!! OWNED!! por ahi hay varias fotos de estos señuelos que estan finisimas. yo vi una donde se fotografia una base aerea rusa desde arriba y los señuelos se ven exactamente igual que un avion real!! debe ser una lastima gastar 2 misiles de 250k de dolares en un inflable de 3k dolares xD!!

Chaco escribió:Amigo Faust, en mi poste del 14 dic. Realice la pregunta sobre cuál sería más conveniente como chasis para Venezuela, si bien en la zona de occidente no habría tanto problema sobre chasis sobre ruedas, la ecuación varia en los Llanos en invierno, la cuestión es su capacidad de maniobra en cualquier contingencia.

2 cosillas con eso:

-> en el llano no hay nada que proteger (excepto quizas la casa natal de chabe en sabaneta)

->igualmente un terreno invernal llanero es tan impracticable como para un medio de ruedas como para un medio orugas.

no tiene ninguna ventaja operacional un chacis de oruga par aun eventual S-300 para venezuela.

aparte de todo eso, las zonas de despliegues mas bien serian urbanas y sub-urbanas con carreteras pavimentadas (aparte de las desventajas tacticas ya mencionadas)

incluso, los pequeños daños que las orugas dejan en el pavimento pueden ser facilmente observadas por fotografias satelitales y deducir posibles puntos de despliegue de dispersion de esas baterias o tener una zona de incertidumbre de su ubicación mas pequeñas.

sumale a eso imagenes IR de marcas de orugas calientes sobre asfalto de un reciente paso de convoy de S-300V y casi que le estan anunciando el camino de donde estaran esas baterias para su posterior neutralización.

algo que no sucede en el chacis de ruedas ya que puedes crear señuelos y distracciones con camiones, chutos y gandolas civiles.

belushitaxx escribió:Jajajajajaja...!! OWNED!! por ahi hay varias fotos de estos señuelos que estan finisimas. yo vi una donde se fotografia una base aerea rusa desde arriba y los señuelos se ven exactamente igual que un avion real!! debe ser una lastima gastar 2 misiles de 250k de dolares en un inflable de 3k dolares xD!!

POr cierto una pregunta bien tonta, pero que me llamo poderosamente la atención: Yo podría llenar con combustible esos señuelos y/o explosivos, pa´se más real la vaina?

Faust escribió:

Chaco escribió:Amigo Faust, en mi poste del 14 dic. Realice la pregunta sobre cuál sería más conveniente como chasis para Venezuela, si bien en la zona de occidente no habría tanto problema sobre chasis sobre ruedas, la ecuación varia en los Llanos en invierno, la cuestión es su capacidad de maniobra en cualquier contingencia.

2 cosillas con eso:

-> en el llano no hay nada que proteger (excepto quizas la casa natal de chabe en sabaneta)

->igualmente un terreno invernal llanero es tan impracticable como para un medio de ruedas como para un medio orugas.

no tiene ninguna ventaja operacional un chacis de oruga par aun eventual S-300 para venezuela.

aparte de todo eso, las zonas de despliegues mas bien serian urbanas y sub-urbanas con carreteras pavimentadas (aparte de las desventajas tacticas ya mencionadas)

incluso, los pequeños daños que las orugas dejan en el pavimento pueden ser facilmente observadas por fotografias satelitales y deducir posibles puntos de despliegue de dispersion de esas baterias o tener una zona de incertidumbre de su ubicación mas pequeñas.

sumale a eso imagenes IR de marcas de orugas calientes sobre asfalto de un reciente paso de convoy de S-300V y casi que le estan anunciando el camino de donde estaran esas baterias para su posterior neutralización.

algo que no sucede en el chacis de ruedas ya que puedes crear señuelos y distracciones con camiones, chutos y gandolas civiles.

Satelital puede ser, como tambien puede no ser. Acuerdate que esto depende del clima y la nubosidad. Te lo digo, porque en el instituto de ingenieria se bajan fotos de satelite, pero muchas veces tienen que esperar hasta 20 dias (por una nueva pasada del satelite) o mas, para obtener una imagen de un punto X. Lo mismo le debe pasar a los gringos con sus satelites, aun cuando sus pasadas sean mas frecuentes.

Ahora, lo de las marcas IR, me entero que quedan en el suelo. Pero considerando el sol y el agua que pueda caer en el sitio, esto tambien puede que no sea tan asi. En tal caso, las marcas tampoco deben durar mucho y seria una gran coincidencia de tener la marca IR justo cuando pase el satelite. No digo que no sea posible, pero tampoco es la panacea.

Lo que si pudiera ser mas efectivo, seria el reconocimiento aereo. Pero alli como que pierde algo de sentido la busqueda de emplazamientos de misiles si igual lo vas a conseguir cuando te dispare jejeje.

POr cierto una pregunta bien tonta, pero que me llamo poderosamente la atención: Yo podría llenar con combustible esos señuelos y/o explosivos, pa´se más real la vaina?

Mier...te quedó hirviendo con esa pregunta, pero supongo que si, no veo el por que no se puede hacer.

Y que tal si partimos del hecho que el S-300V solo viene en version de orugas. Digo, antes de que se pongan a inventar.

Satelital puede ser, como tambien puede no ser. Acuerdate que esto depende del clima y la nubosidad. Te lo digo, porque en el instituto de ingenieria se bajan fotos de satelite, pero muchas veces tienen que esperar hasta 20 dias (por una nueva pasada del satelite) o mas, para obtener una imagen de un punto X. Lo mismo le debe pasar a los gringos con sus satelites, aun cuando sus pasadas sean mas frecuentes.

Claro, porque los gringos usan los mismos satelites civiles que tu usas. Ademas de la existencia de satelites que no utilizan camaras sino radares.

Imagen hecha con un satelite radarico civil

Ahora, lo de las marcas IR, me entero que quedan en el suelo. Pero considerando el sol y el agua que pueda caer en el sitio, esto tambien puede que no sea tan asi.

Y que vas a hacer, rezar para que llueva cada vez que hagas una movilizacion?. Honestemente pretender depender de elementos aleatorios como el clima para ver si por un lechazo de la vida no te detectan es patetico.

De todos modos para que te des una idea de las capacidades, un video de un FLIR civil.

Amigo Acheron, si mal no entiendo por lo que dices entonces no se justifica comprar los S300-V, ya que los pueden ubicar siempre entonces no sirven para nada, ylos de orugan se dañan mucho.

Dime donde he dicho algo de lo que mencionas?

Despues preguntan porque uno los ofende.

Amigo Acheron, no se moleste como usted dijo que los de chasis de oruga eran muy propensos a dañarse y los de neumáticos no servirían en los Llanos en invierno, aunado a eso de las imágenes IR no nos permitiría mantenerlos ocultos y propensos a un ataque para destruirlos, por eso digo es mas la complicación que lo efectivo.
Bueno en los Llanos no hay objetivos estratégicos a destruir pero si las bases de la región como la de la Hipo móvil como la de los helos, y si los Colombianos le da la piquiña de tirarse un ataque a las industrias básicas de Guayana y la represa del Guri, claro perderían los aviones ya que no tendrían combustible para regresar te acuerdas que Tato izo el comentario en el hilo conflicto Colombia Venezuela

no coment

Chaco escribió:Amigo Acheron, no se moleste como usted dijo que los de chasis de oruga eran muy propensos a dañarse y los de neumáticos no servirían en los Llanos en invierno, aunado a eso de las imágenes IR no nos permitiría mantenerlos ocultos y propensos a un ataque para destruirlos, por eso digo es mas la complicación que lo efectivo.
Bueno en los Llanos no hay objetivos estratégicos a destruir pero si las bases de la región como la de la Hipo móvil como la de los helos, y si los Colombianos le da la piquiña de tirarse un ataque a las industrias básicas de Guayana y la represa del Guri, claro perderían los aviones ya que no tendrían combustible para regresar te acuerdas que Tato izo el comentario en el hilo conflicto Colombia Venezuela

Esto ultimo esta incluido en el Plan Balboa, Centauro, etc. pero ademas los Llanos se hace estrategico para colombia porque dicen que alli esta las FARC.

entonces dejenme entender...

hay que poner S-300V con orugas en los llanos para:

->dejender unos burros y unas mulas
->dejender a la FARC de los helos de las FFMM colombianas
->dejender la casa natal de chabe


ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh...........

y pensar que los iranies querian defender eran instalaciones nucleares y los chinos complejos militares (complejos militares de verdad, no potreros llenos de mierda de mula)

Estimado "Faust" un cordial saludo. Una pregunta: Según tu criterio, cuantos sistemas S-300 de ser adquiridos, serían necesarios para "negar espacio aéreo a centro vitales" en Venezuela?

Acheron escribió:Y que tal si partimos del hecho que el S-300V solo viene en version de orugas. Digo, antes de que se pongan a inventar.

Satelital puede ser, como tambien puede no ser. Acuerdate que esto depende del clima y la nubosidad. Te lo digo, porque en el instituto de ingenieria se bajan fotos de satelite, pero muchas veces tienen que esperar hasta 20 dias (por una nueva pasada del satelite) o mas, para obtener una imagen de un punto X. Lo mismo le debe pasar a los gringos con sus satelites, aun cuando sus pasadas sean mas frecuentes.

Claro, porque los gringos usan los mismos satelites civiles que tu usas. Ademas de la existencia de satelites que no utilizan camaras sino radares.

Imagen hecha con un satelite radarico civil

Ahora, lo de las marcas IR, me entero que quedan en el suelo. Pero considerando el sol y el agua que pueda caer en el sitio, esto tambien puede que no sea tan asi.

Y que vas a hacer, rezar para que llueva cada vez que hagas una movilizacion?. Honestemente pretender depender de elementos aleatorios como el clima para ver si por un lechazo de la vida no te detectan es patetico.

De todos modos para que te des una idea de las capacidades, un video de un FLIR civil.

Mira no se trata de esperar o no el clima (aunque bueno, dime tu si el mundo no es lo que conocemos, gracias a un invierno por alla en los 40, en un pais que era muy rojo). O peor aun, como en los balcanes las operaciones aereas a veces eran entorpecidas por el clima (techo bajo, poca vision, vuelo bajo, riesgos).

Pero en fin, omitamos el hecho de que esperamos que el clima favorezca, porque es cierto que es una variable caprichosa. Pero la cosa es, que tanto se puede mantener una huella IR en una via? Cada cuanto tiempo pasa un radar por X zona? es constante?

A eso me refiero, que no es facil tampoco ponerse a revisar con un satelite por mucha resolucion que tenga, ademas que necesitas tener cuebierta el area con muchos satelites y eso no creo que sea la norma.

Fijate en el golfo, como los cazas salian a hacer la caceria de los scuds. Si por deteccion radarica era, pues o la tecnologia estaba en pañales (que no es asi), o sencillamente, no es una panacea tampoco, aunque si es factible el planteamiento inicial.

El asunto es que no se ha dicho oficialmente que estarian en el llano.. estimo yo que estarian sobre Maracaibo cubriendo el puente y parte del acceso al Golfo, sobre Paraguana cubriendo el resto del acceso al golfo y CRP, en Bolivar cubriendo las emprersas basicas y el Guri, en Caracas cubriendo la capital y sede de los poderes, de repente sobre Barinas o Guarico cubriendo el acceso al llano y BAMARI donde esta la sede del centro espacial a parte de base de chokoi, y si les da la gana otro en Lara cubriendo mi casa

y esos cuantos sistemas son mas o menos gerardo?

Faust escribió:y esos cuantos sistemas son mas o menos gerardo?

NPI, no he escuchado nada oficial, solo especulo

Por cierto se me olvido Maracay/Valencia donde esta BAEL y la 4ta division blindada

estas hablando de 6 sistemas...

y considero, que para realmente ser efectivos, deben ser redundantes (uno posicionado mientras el otro se reposiciona y así continuamente)

así que uff... mucha plata y muchos sistemas... solo para cubrir las cosas importantes (olvidas bavalle y la refineria de por alla) y auqnue lo dices de joda, bavalle deberia ser otro punto de despliegue.

si hablamos de minimo 7 puntos a cubrir de manera redundante, comprar 7 totalmente moviles+7 remolcados garantizaria la cobertura que se cacarea...

en cambio con el S-300V....

Bueno amigos, el sistema antiaéreo anterior eran 4 operados por 1.- Ejercito, 2.- Armada, 3.- Aviación y el 4.- Mixto, no pueden ser menos de esto.

si hablamos de minimo 7 puntos a cubrir de manera redundante, comprar 7 totalmente moviles+7 remolcados garantizaria la cobertura que se cacarea...

en cambio con el S-300V....

Cuanto cuesta un sistema S-300V? estimado

O bueno, cuanto saldria aproximadamente esos 7 sistemas?