CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

delta074 escribió:

armandodfl escribió:Pude ver una noticia que se compraron zu-23m, nose si es cierta pero estos equipos modernizados llevan infrarojos, vision noctorna y igla-s, cual es el porcentaje de que estos bichitos pueden detectar y destruir un msiil crucero o un avión.

Parece que vienen sin nada ,espero que los compradores hayan vistos los disparos al aire en Libia sin derribar nada,para ver si hay un cambio de ultima hora. Bueno soñar no cuesta nada.

Saludos

Como arma antiaérea tal vez tenga los días contados...pero que magnífica arma de apoyo multipropósito resulta!,me agrada mucho esa adquisición

Sgt.Elias escribió:...Disculpa Nick... en donde lo dijistes???? solo pa refrescar, pq al final lo que puse era para VANG no para vos... de hecho tu mencionastes Yugoslavia...

acá:Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral
por nick7777 Hoy a las 16:40

Ya esto parece la sección de chistes,los misiles crucero como el BGM-109 "tomahawk" ,han demostrado ser el antídoto ideal contra los IADS,así lo demuestran las campañas de irak y libia,donde fueron rápidamente neutralizados con la simple y brutal estrategia de :saturarlas...en cambio,no ocurrió lo mismo en yugoslavia,fíjemonos pues en lo que hicieron los defensores en este último caso:
1) uso profuso de señuelos,2) despliegue rápido y movilización continua de sus unidades antiaéreas,evitando que estas últimas permaneciesen mucho tiempo en las mismas posiciones ,3) camuflaje,4) uso adecuado de inteligencia y contrainteligencia para determinar las rutas de aproximación y trayectoria de los vectores aéreos y negar información clave al atacante...en cuanto a los S-300,si bien deben adquirirse en número adecuado para proteger blancos estratégicos de vectores de armas de las hipótesis de conflicto tradicionales, no debe hacerse demasiado énfasis en esos sistemas tan costosos y poco discretos,y aspirar ,a que sus capacidades puedan en modo alguno confrontar las poderosas fuerzas aéreas de los paises industrializadados,debemos asumir(de una buena vez),que es imposible solo con medios AA,oponerse a la superioridad aérea de una fuerza como la de la OTAN +jalabolas de los gringos,el énfasis debería hacerse en medios como los MANPADS y VSHORADS ,así como en sistemas altamente móviles y discretos como el tor,estos medios podrán "desaparecer" y "aparecer" en forma rápida e inesperada y ganarle al tiempo de reacción de los objetivos designados:transportes de tropas(cargaditos),helos de transporte ,de ataque en patrullaje,etc...

Ahhh sehh Nick... gracias por ponerlo, si es cierto lo que colocastes ahí... el asunto es que todas esas cualidades las posee el S300, y no es discreto es por su gran capacidad, no pq no pueda disparar y esconderse... son 5 minutos para desmontarse...y para el alcance que tiene... creo que le da bastante chance de esconderse...o al menos "disfrazarce"...

Todos los sistemas de defensa construidos o "reencauchados" después del conflicto en Yugoslavia cumplen con todos esos requerimientos, quizás el unico reencauchado que no lo cumple es el pechora por sus 20 minutos, sin embargo el costo de la batería y bien colocada... bueno.. a los rusos los georgios no le volaron un Bacfire con unbicho de éstos????...

Y si lo otro que mencionas es verdad, no solo se puede con baterías antiaereas... se requiere una Fuerza aerea "robusta" de manera que acompañen a las baterías antiaereas... hay que pensar que la verdadera razón de las baterías antiaereas es evitar que los aviones misiles crucero y PGM cumplan su misión... si en el intento éstos son destruidos... mejor...

ahora... a ver... como es eso que de copn 10 Divisiones de 6 baterías cada una Venz estaría tranquila????? mierda... 6 Baterias antiaereas por división???.. na guevo$·&$·%a... 1440 blancos al mismo tiempo?????? nojoda...

Y elías..la opración allied force ocurrió en yugoslavia,la cual después se partió en la secesión de yugoslavia apoyada por los gringos y la otan(desintegrando naciones:en eso se la pasan),de ahí surgieron varios paisistos,como serbia y bosnia pues ,en realidad yugoslavia era una federación compuesta por 6 repúblicas unidas"a juro" por josip broz tito.

Nojodas elias de que te sirve trakear 1440 blancos su cuando muchos podras disparar 240 misiles (eso si, sumandolas y poniendolas todas en el mismo sitio al mismo tiempo) qe haras con los otros 1200 tomahawks?

Manuel... De donde van a sacar 1200 tomahawks al mismo tiempo???? con que medios???... cuantos destructores, cruceros, submarinos, y B52H requieres para lanzar 1200 tomahawks al mismo tiempo????

Cuando mucho 240 misiles???? creo que no entendistes, si cada Batallón tiene 6 S300, y cada S300 puede atacar 24 blancos a la vez (vean las especificaciones) quiere decir que pudisen disparar 1440 misiles al mismo tiempo, o en su defecto disparar y trackear hasta 1440 blancos a la vez...

Es mas si sacas la cuenta "bruta" de un blanco a la vez...serían 60 misiles al mismo tiempo...

Yugoslavia se partió en un coñazo de paises pq ninguno compartían ni la lengua... era como dicen por ahí..."un tiro al piso" ahora existen, Croacia, Montenegro, Serbia, Kosovo y hay rolo de peo pq Bosnia se quiere independizar de Serbia... pero buehh... en esa región se inició la primera guerra mundial, que de alguna manera gracias a sus repercuciones surgio el tercer reich... y lo demás es historia, esa zona de Yugoslavia era muy "conflictiva"...

vamos a sacar cuentas... es cuestion de buscar los numeros... cuantos Arleigh Burke tienen cuantos tomahawks pueden disparar estos (cada uno)... cuantos B52H hay (funcionando y actualizados) cuantos tomahawks puede llevar cada uno, cuantos Sbumarinos con capacidad de lanzar tomahawks tienen y cuantos tomahawks lleva cada uno... creeme manuel, al mismo tiempo ..

Despues de sacar la cuenta hay que sacar la cuenta de donde van a quitar todos esos medios para mandarlos aqui, es decir, vaciar Diego Garcia (cero dos, algo casi que imposible), traerse aviones desde Okinawa. Donde están todos esos barcos y submarinos y que areas van a dejar de "vigilar"... es practicamente abandonar un coñazo de frentes...bastante mas volátiles que suramerica...

Si lo que dice este señor (lo de 6 baterías por batallón) y 10 batallones... serían 60 baterías... eso es muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima plata, creo que es lo ideal, pero no ni lo mas practico, ni lo mas realista... digo yo... si alguien tiene una idea de esta clase de numeros... pq por ahí se menciono 12 baterías... pero de ahi a 60... es como que irreal (un sueño para rosoboronoexport y para nostros un sueño humedo)

Sgt.Elias escribió:Manuel... De donde van a sacar 1200 tomahawks al mismo tiempo???? con que medios???... cuantos destructores, cruceros, submarinos, y B52H requieres para lanzar 1200 tomahawks al mismo tiempo????

Cuando mucho 240 misiles???? creo que no entendistes, si cada Batallón tiene 6 S300, y cada S300 puede atacar 24 blancos a la vez (vean las especificaciones) quiere decir que pudisen disparar 1440 misiles al mismo tiempo, o en su defecto disparar y trackear hasta 1440 blancos a la vez...

Es mas si sacas la cuenta "bruta" de un blanco a la vez...serían 60 misiles al mismo tiempo...

Yugoslavia se partió en un coñazo de paises pq ninguno compartían ni la lengua... era como dicen por ahí..."un tiro al piso" ahora existen, Croacia, Montenegro, Serbia, Kosovo y hay rolo de peo pq Bosnia se quiere independizar de Serbia... pero buehh... en esa región se inició la primera guerra mundial, que de alguna manera gracias a sus repercuciones surgio el tercer reich... y lo demás es historia, esa zona de Yugoslavia era muy "conflictiva"...

Ok Pero acuerdate Elias que la recarga no es "instastanea" esto no es un juego de video donde disparas los misiles y se cargan, o donde tienes 300 misiles y en ningun momento debes parar para recargar si no que no te paras hasta descargar la totalidad de la ammo, NO, los S.300 tienen 4 tubos de disparo, que pasa en el tiempo en el que recargas ¿'?

Vang, no entendistes, con un HARM no le da a S300, te tendrías que acercar demasiado y volando muy bajo y pa eso están las otras baterías de misiles... lo unico q le da a un s300 con "cierta" tranquilidad es un F22...

siempre que el radar este encendido el HARM puede trackearlo y si puede hacerlo entonces puede guiarse hasta el y destruirlo, solo hace falta saturar los sistemas para que un misil llegue hasta el objetivo. Los gringos tienen todo eso(misiles, medios de saturacion, medios EW para complicarle la vida al S-300. Negar eso es caerse a cuento.

Manuel... De donde van a sacar 1200 tomahawks al mismo tiempo???? con que medios???... cuantos destructores, cruceros, submarinos, y B52H requieres para lanzar 1200 tomahawks al mismo tiempo????

Cuando mucho 240 misiles???? creo que no entendistes, si cada Batallón tiene 6 S300, y cada S300 puede atacar 24 blancos a la vez (vean las especificaciones) quiere decir que pudisen disparar 1440 misiles al mismo tiempo, o en su defecto disparar y trackear hasta 1440 blancos a la vez...

Es mas si sacas la cuenta "bruta" de un blanco a la vez...serían 60 misiles al mismo tiempo...

tu hablas de poner 6 S-300 juntos? porque es la unica forma de que puedan cubrirse de esa forma, aparte no hace falta lanzar tantos misiles:
-se pueden usar señuelos.
-se pueden usar medios de guerra electrónica para "degradar" la señal de los radares del sistema y permitir que los aviones y misiles crucero tengan mas probabilidades.
-se pueden usar medios furtivos y decapitar el sistema sin mucha complicación.

por otro lado tu hablas de una efectividad de 100% por parte de los s-300, obvias aspectos como la perturbación electrónica que pueden generar los gringos y el uso de señuelos. No hace falta usar aviones furtivos, de hecho los aviones encargados de las tareas de ataque a sistemas antiaéreos son los f-18G que se apoyan mas en su capacidad de perturbar un sistema que su furtividad.

los gringos ya tienen todo lo que necesitan en cambio nosotros no tenemos ni un s-300 todavía.

Ok Pero acuerdate Elias que la recarga no es "instastanea" esto no es un juego de video donde disparas los misiles y se cargan, o donde tienes 300 misiles y en ningun momento debes parar para recargar si no que no te paras hasta descargar la totalidad de la ammo, NO, los S.300 tienen 4 tubos de disparo, que pasa en el tiempo en el que recargas ¿'?

Exactamente manuel no es un juego de video...como haces para lanzar 1440 tomies al mismo tiempo????...

Manuel... revisa una tablita en esta pagina...
http://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html

revisa la tabla que esta justo debajo de este sub titulo
"9K81 Battery Components"

Son un verguero de misiles lanzadores, etc... y eso es una sola batería...

Precisamente tu duda referente al tiempo de recarga, tiene una respuesta... no es posible enviar 1200 tomies al mismo tiempo, a 10-12 blancos si, pero no todos al mismo tiempo... pueden lanzar 1200 tomies en un dia...si... pero en un rango de 5 o 10 min... no...

siempre que el radar este encendido el HARM puede trackearlo y si puede hacerlo entonces puede guiarse hasta el y destruirlo, solo hace falta saturar los sistemas para que un misil llegue hasta el objetivo. Los gringos tienen todo eso(misiles, medios de saturacion, medios EW para complicarle la vida al S-300. Negar eso es caerse a cuento.

Brother... que alcance tiene un HARM... que aviones lo cargan?, y cual es la duración de vuelo de un Giant o el mas pequeño en un recorrido de 100Km???... tienes que sacar la cuenta que un misil de S300V va a mach 6 aprox... asi que solo serán segundos... cuanto tarda el HARM en llegar al blanco??? así tenga su guia de GPS... creo que los numeros no dan... la unica manera en que un HARM haga bien su trabajo contra un S300, es que este este encendio, solo, y rodeado de montañas...


Hay otro asunto... los tomies tienen ruta prefijada, eso quiere decir que son contra blancos fijos... así que se usan para atacar blancos fijos y no baterías antiaereas móviles... así que eso de Tomies vs S300 es mentira... se reduce el asunto a s300 vs B2, F22 y cualquier avión que tenga las bolas de acercarse...

El Growler verdaderamente es un problema, pero recuerda que la interferencia electrónica funciona por cantidad de energía emitida... si el ECM emite mas energía que la que el defensor tiene, este queda anulado... pero dudo mucho que un growler genere mas energia que un Big Bird, tomando en cuenta que tiene mas módulos que un Patriot PAC3, y tiene mas área... de hecho se habla de que la mejor manera de atacar dichas baterías sería usar contramedidas electrónicas de gran tamaño (mencionan B52 con perturbadores electrónicos de gran magnitud) y el uso paralelo de aviones stealth... sería la manera mas segura...

Quiero dejar esto hasta aquí pq la verdad no entiendo a donde quieren llegar... repito si su primera linea de defensa es Guerra de Resistencia... buehh.. buena suerte... YO prefiero intentar defenderme con los mejores medios que pueda adquirir, y generar el mayor daño militar, político, mediático y económico posible antes de proponer como primera carta la guerra de resistencia... los sistemas de defensa aerea que Venezuela quiere adquirir son un disuasivo hasta para el mismo "Emperio mesmo", así conviertan en un asunto de muchisima planificación, nos permite tener un chance político mas que militar... hay algunos que no entienden que aviones derribados, tropas muertas, barcos hundidos son DINERO perdido y un COÑAZO moral y mediático para cualquier país... me da sinceramente un poco de fastidio mencionarles nuevamente Vietnam, Yugoslavia y a Korea la saco pq estaba China detrás de la pateada de culo mas grande que ha tenido Estados Unidos... podrá repetirse la historia en otras latitudes??? no lo se, yo aspiro que si...

Saludos...

Sgt.Elias escribió:vamos a sacar cuentas... es cuestion de buscar los numeros... cuantos Arleigh Burke tienen cuantos tomahawks pueden disparar estos (cada uno)... cuantos B52H hay (funcionando y actualizados) cuantos tomahawks puede llevar cada uno, cuantos Sbumarinos con capacidad de lanzar tomahawks tienen y cuantos tomahawks lleva cada uno... creeme manuel, al mismo tiempo ..

Despues de sacar la cuenta hay que sacar la cuenta de donde van a quitar todos esos medios para mandarlos aqui, es decir, vaciar Diego Garcia (cero dos, algo casi que imposible), traerse aviones desde Okinawa. Donde están todos esos barcos y submarinos y que areas van a dejar de "vigilar"... es practicamente abandonar un coñazo de frentes...bastante mas volátiles que suramerica...

Si lo que dice este señor (lo de 6 baterías por batallón) y 10 batallones... serían 60 baterías... eso es muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima plata, creo que es lo ideal, pero no ni lo mas practico, ni lo mas realista... digo yo... si alguien tiene una idea de esta clase de numeros... pq por ahí se menciono 12 baterías... pero de ahi a 60... es como que irreal (un sueño para rosoboronoexport y para nostros un sueño humedo)

ESTOS SON LOS NÚMEROS ELÍAS:

A ver,a ver:Submarinos clase virginia:cada uno con 12 VLS para tomahawks:AL MENOS12 en SERVICIO:virginia(ssn-774),hawaii(ssn-776),new Hampshire(ssn-778),Texas(ssn-775),north carolina(ssn-777),new mexico(ssn-779),Minnesota(ssn-783),Missouri(ssn-780),california(ssn-781),missisipi(ssn-782),north Dakota(ssn-784),jhon Warner.
Sigo:4 Submarinos clase OHIO:con 154 TOMAHAWKS cada uno de ellos,son los:uss Ohio,uss Michigan,uss Florida y uss Georgia
Submarinos clase los ángeles:31 Submarinos con 12 vls para tomahawk cada uno.
Destructores arleight burke:57 cada uno con capacidad para 56 tomahawk,se están construyendo 5 más.
Cruceros clase ticonderoga:27 posee 2 sistemas vls con 122 tubos normalmente porta unos 64 tomahawk cada uno de ellos.
Bombarderos B-52:70 ACTIVOS +20 EN RESERVA CADA UNO PUEDE PORTAR 18 TOMAHAWKS
Bombarderos b-1:66 activos ,cada uno porta hasta 24 misiles
Bombarderos B-2:19 activos ,?

seria interesante saber cuantos serian utilizados realmente contra venezuela en total, esos estan en el globo entero, verga se puso interesante este tema, hubiese sabido y pregunto antes, por cierto me deben los mapas, jajajaj es jodedera, gracias enriquece mucho la tertulia, se aprende algo

Brother... que alcance tiene un HARM... que aviones lo cargan?, y cual es la duración de vuelo de un Giant o el mas pequeño en un recorrido de 100Km???... tienes que sacar la cuenta que un misil de S300V va a mach 6 aprox... asi que solo serán segundos... cuanto tarda el HARM en llegar al blanco??? así tenga su guia de GPS... creo que los numeros no dan... la unica manera en que un HARM haga bien su trabajo contra un S300, es que este este encendio, solo, y rodeado de montañas...

AGM-88
alcance : 150 km
velocidad : Mach 2+
cabeza explosiva: 66 kg (146 lb) WDU-21/B blast-fragmentation
AGM-88C: WDU-37/B blast-fragmentation
el s-300 tiene de 100km a 200km(su version de mayor alcance) de alcance , como ves no les hace falta acercarse tanto, une eso a buenos medios de cobertura EW que degraden la señal del sistema, y obtendras las condiciones adecuadas para que un grupo de aviones puede acercarse lo suficiente. Las plataformas pueden ser:
f-18 (los gringos tienen bastantes)
f-16s
A-6 Intruder(aunque no se si estan retirados)
en fin tienen bastantes. Aparte esta el problema de la saturacion, se pueden combinar elementos. señuelos+misiles cruceros+EW+HARM.

Hay otro asunto... los tomies tienen ruta prefijada, eso quiere decir que son contra blancos fijos... así que se usan para atacar blancos fijos y no baterías antiaereas móviles... así que eso de Tomies vs S300 es mentira... se reduce el asunto a s300 vs B2, F22 y cualquier avión que tenga las bolas de acercarse...

cuanto tarda una bateria s-300 en moverse? estos sistemas son grandes y los gringos tienen bastantes medios de reconocimiento. los tomahawk pueden ser lanzados practicamente en frente de nuestras caras por los submarinos o barcos gringos que esten en nuestro mar territorial, entonces el tiempo identificacion del blanco-lanzamiento y llegada del misil no es tan amplio , como para generar un periodo de incertidumbre tal que pueda prevenir el ataque de la bateria.
por cierto sobre los tommys:

The latest version of the 32 year old Tactical Tomahawk is the Tomahawk Block IV cruise missile, currently in full rate production at Raytheon. Like its predecessors, the missile is equipped with a conventional warhead and offers flexible targeting and loitering capabilities. The new missile is supported by an improved mission planning and platform weapons control capabilities. Deployed with surface ships and submarines, TLAM is equipped with a two-way satellite data link that enables the missile to respond to changing battlefield conditions. The strike controller can "flex" the missile in flight to alternate targets preprogrammed before launch, or redirect it to a new target.

El Growler verdaderamente es un problema, pero recuerda que la interferencia electrónica funciona por cantidad de energía emitida... si el ECM emite mas energía que la que el defensor tiene, este queda anulado... pero dudo mucho que un growler genere mas energia que un Big Bird, tomando en cuenta que tiene mas módulos que un Patriot PAC3, y tiene mas área... de hecho se habla de que la mejor manera de atacar dichas baterías sería usar contramedidas electrónicas de gran tamaño (mencionan B52 con perturbadores electrónicos de gran magnitud) y el uso paralelo de aviones stealth... sería la manera mas segura...

claro, ni de vaina van a mandar por ejemplo a varios f-18, ellos tienen metodos y doctrinas, aparte de enviar señuelos , misiles crucero tambien se apoyan con medios EW. Por otro lado es como tu dices a mayor potencia, mayor capacidad de lidiar con el ECM, pero si por ejemplo se esta en el borde del alcance del sistema, es mas facil de perturbarlo que si se estuviera cerquita.

Quiero dejar esto hasta aquí pq la verdad no entiendo a donde quieren llegar...

a lo que quiero llegar es:
-los sistemas antiaereos no son la defensa absoluta , es decir se necesitan medios aereos para garantizar que dichos sistemas no sean destruidos, de otra forma los gringos se sentaran a desarmar el sistema metodicamente, y en pocas horas no quedaria nada de lnuestra defensa antiaerea.
-No les hace falta usar medios de alta tecnologia(f-22 b-2 aunque tienen esa opcion) con medios mas o menos convencionales f-18+HARM+misiles crucero+señuelos+EW con el adecuado nivel de coordinacion(los gringos lo tienen) , adecuados medios de reconocimiento(los gringos los tienen), una buena cantidad de medios(los gringos tambien tienen las buenas cantidades), y buenos sistemas EW(los gringos los tienen.
se puede lanzar una no muy complicada operacion para aniquilar a la antiaerea.
-por eso sigo manteniendo mi postura , nosotros no tenemos rial para tener y mantener una fuerza aerea de 200 o mas aviones de combate + medios EW+AWACS , entonces que nos queda? bueno armarnos lo mejor posible para hacer frente a nuestas amenazas cercanas (colombia y quizas brasil) y aparte hacernos con medios de guerra de resistencia como los iglas en buena cantidad y con buenos niveles de entrenamiento, adicional a esto seria bueno comprar sistemas de deteccion pasivos(que no sean eliminados tan facilmente) para coordinar la defensa aqui tenemos uno por excelencia el Thales Mirador, pero en muy poca cantidad, seria bueno comprar mas.

YO prefiero intentar defenderme con los mejores medios que pueda adquirir, y generar el mayor daño militar, político, mediático y económico posible antes de proponer como primera carta la guerra de resistencia

si pero por cuestiones de costos no podemos adquirir todo lo necesario, aunque SI se deben comprar los s-300 para nuestras amenzas inmediatas(colombia) , no se puede pensar en un sistema antiaereo complejo apoyado por medios aereos para defendernos de los gringos, porque sencillamente no hay plata para eso. En otras palabras se deben adquirir los medios necesarios para lidiar contra nuestras amenazas locales, y si quieren hacer algo contra los gringos lo que ya dije: manpads+ medios de deteccion pasivos+entrenamiento y doctrina.

los sistemas de defensa aerea que Venezuela quiere adquirir son un disuasivo hasta para el mismo "Emperio mesmo"

si supieras que para ellos son mas peligrosos los iglas que los s-300, porque los s-300 son facilitos de localizar y destruir en cambio un lanzador iglas lo metes en un petare y como diablos lo localizas? se enteran de que existe cuando ya va rumbo al avion o helicoptero.

hay algunos que no entienden que aviones derribados, tropas muertas, barcos hundidos son DINERO perdido y un COÑAZO moral y mediático para cualquier país... me da sinceramente un poco de fastidio mencionarles nuevamente Vietnam, Yugoslavia y a Korea la saco pq estaba China detrás de la pateada de culo mas grande que ha tenido Estados Unidos... podrá repetirse la historia en otras latitudes??? no lo se, yo aspiro que si...

claro que les pega en la moral, peor igualito lo hacen , en tormenta del desierto le tumbaron un bojote de aviones, y en los otros conflicto tambien, pero igualito le pegaron a los objetivos, en vietnam se fueron mas por presion politica que por derrota militar, de hecho creo que iban ganando.
la diferencia entre esos conflicto con el hipotetico conflicto nuestro, seria en primer lugar la distancia , estamos al ladito de sus bases por tanto somos muy vulnerables a un gran ataque aereo.
Por ultimo tengo que decir que si se quiere realmente "disuadir" parcialmente a los gringos hay que reforzar muchisimo nuestros medios para la guerra de resistencia, especificamente en el tema en que estamos(antiaerea) se deben elaborar doctrinas de uso de los manpads, tener planes de dispersion de las lanzarderas, tener medios de deteccion pasivos, en fin tener un alto grado de entrenamiento y preparacion.
por el reportaje que pasaron hace tiempo en VTV sobre los iglas(aunque lo que vi fue un pedazo porque lo vi por youtube) puedo decir que el nivel de preparacion se ve bastante bueno, se vieron simuladores , cursos, ejercicios, depositos de misiles dispersos por todo el pais, me imagino y creo con toda seguridad que hay planes de accion preestablecidos, que nos falta, bueno lo que ya dije sistemas de deteccion pasivos que no puedan ser trackeados por misiles antiradiacion yo compraria mas thales mirador.
yo soy muy critico de las cosas que se estan haciendo en la FAN pero segun lo que vi en ese reportaje las unidades con iglas son un ejemplo a seguir de lo que deberia ser en toda la FAN, entrenamiento y planificacion.
saludos

manuel escribió:Nojodas elias de que te sirve trakear 1440 blancos su cuando muchos podras disparar 240 misiles (eso si, sumandolas y poniendolas todas en el mismo sitio al mismo tiempo) qe haras con los otros 1200 tomahawks?

Esperar que le caigan encima

si duda los gringos son maestros en operaciones Psyops y cosas por el estilo, nosotros debemos hacer otro tanto, apoyo lo que dice el pana Vang en el sentido de que los Iglas serian el mayor temor para ellos con mucho, seamos realistas de tu a tu contra ellos llevamos las de perder, por mas heroicos y proactivos que seamos el escenario convencional no es una opcion para nosotros, guerra asimetrica a VICIO!!!!actuar en su propio terreno, ganar la opinion publica Latina y los propios gringos.
es dificil con la red de medios mentirosos y entramados paqueteros, pero de que se puede se puede
saludos

Bueno Tuteque, los medios son lo primero que debemos tomas, a traves de la Milicia y los operadores sociales, debemos ubicar perfectamente todas las redes sociales nuevas qu son dela oposicon con la CIA via ONG y serviles que viven en miami.

Esta es la verdadera esencia de un foto como este. Duscucion con base a las posibles realidades.

recordemos que los S-300 hacen un parguas de proteccion electronica de varios Km de Diámetro.

Los señuelososn algo muy importantyes porque permite desgastar al enemigo y sacrificar menos nosotros.

IGLA-S muy importantes pero que carajo hacemos con 100 IGLA-S ????

la Logistica es algo muy importante para nosotros, incluyendo ALIMENTOS y AGUA, es necesario crear reservas de alimentos no perecederos y deshidratados y embutidos, harinapan.

PERO; Si el Gobierno no es capáz de SURTIR permanentemente los PDVALES, MERCALES, etc. sino que a veces salen a hacer operativos, no podemos sino resistir unos tres dis de guerra asimetrica.

La corrupción es otra vaina, en una guerra los alimentos suben mucho de precio, si no se puede surtir un PDVAL de manera permanente porque se roban los container y los venden a colombia, como será este mierdero en una guerra?

Coño las caquillas preñadas que llegaban al Sur delLago las vendieron a Colombia los propios ganaderos.

Se planifico para producir un coñazo de hetareas de caraotas, maíz, arroz y no se llego ni ala mitad, que pasÓ????

en una guerra el Bloqueo será inmediato, paises proveedoresc omo argentina, brasil y uruguay que son buenos productores y dependemos de ellos, también verán que una guerra contra los gringos no la ganaremos asi por así, si USA les prohibe enviarnos alimentos, Qué carajo hará Chávez???? con su premio, donaciones y todo, esos paises obedecrán a los gringos, no a nosotros.

Bueno compañeros los s-300 tienen una movilidad extraordinaria sólo 5 minutos para abrir sus antenas y sacar sus misiles no necesitan cables, asi que de eso no hay que preocuparse.
Por otro lado el s-300 forma parte de un sistema muy complejo y está respaldado para evitar ser destruido.

Tuqueque no Onyx Mea mea Congo de los mamarros!!!! ( es joda camarada)
el peo aqui es que no hay una verdadera revolucion con todas las letras, permitimos la quinta columna hacer lo que les sale del forro y nos sabotean todo lo bueno que tratamos de realizar, imaginense como sera como dices tu en caso de guerra, los vende patria haran su agosto, mas de uno con su banderita gringa brincando de emocion por ver a los marines en la guaira, por eso revolucion a medias no funciona hay que apretar las tuercas, crear nuestros sistemas a prueba de todo, tines mucha razon las guerras se ganan mucho antes de empezar estas y siendo previsores

"El arte de la guerra se basa en el engaño"

"En líneas generales, dirigir a muchas personas es como dirigir a unas pocas. Todo se basa en la organizacion."

"La mejor victoria es vencer sin combatir"

"El arte de la guerra", de Sun Tzu
un abrazo camarada

Bueno compañeros los s-300 tienen una movilidad extraordinaria sólo 5 minutos para abrir sus antenas y sacar sus misiles no necesitan cables, asi que de eso no hay que preocuparse.
Por otro lado el s-300 forma parte de un sistema muy complejo y está respaldado para evitar ser destruido.

y tambien es bastante grande y visible desde el cielo. Aparte el radar es bastante potente como todos sabemos, un blanco perfecto para los ESM enemigos. Mi punto es , localizarlo no es un problema para ellos.
que funcion cumplirian estos sistemas (s-300 ) contra los gringos. Bueno como todos sabemos en la mayoria de las ocasiones que los gringos atacan a alguien siempre lo anuncian dias antes, la mision de los s-300 sera evitar las incursiones de drones y aviones de reconocimiento sobre nuestros territorio(EN ESE TIEMPO PREVIO), si yo fuera el comandante cuando den el ultimatum del ataque, yo apagaria los s-300 y trataria de esconderlos(apagados) de esa forma si se tiene suerte los gringos tendran que dedicar mas medios en buscarlos, eso significa mas tiempo para organizar nuestras defensas y mas gastos de recursos para ellos, si a eso unimos gran cantidad de señuelos, la tarea se le complicaria muchisimo, el encenderlos seria su destruccion, ya que serian rapidamente triangulados por los equipos ESM y se lanzaria un ataque contra ellos.
En conclusion, ellos no pueden obviar la amenaza de los s-300 deben anularla, si los escondemos y/o movemos se la complicamos un buen rato. Si los encendemos se la ponemos facil, ya que gastaran menos recursos de reconocimiento en buscarlos. Mientra mas tiempo tarden en anular los s-300 mas tiempo tenemos nosotros de repartir material de guerra de resistencia y mejores oportunidades de fastidiarles la vida.
Ahora si las cosas salen bien, se puede pensar en organizar emboscadas, con las baterias apagadas y los sistemas mirador(que son pasivos) una ves el mirador detecte blancos, se pueden encender los s-300 y comenzar a derribar aviones en ese limitado rango (ya que el mirador es de corto alcance) luego apagarlo y moverlo o esconderlo de nuevo.
En ese tiempo previo al conflicto, hay que comenzar a repartir los lanzadores iglas preferiblemente en ciudades importantes y dilatar su uso, hasta que los gringos invadan , traigan sus helicopteros y aviones de carga y es entonces cuando deben comenzar a usarse contra esas aereonaves que son mas vulnerables.
saludos

una pregunta cuanto rcs tiene el f-22 y el b-2?

armandodfl escribió:una pregunta cuanto rcs tiene el f-22 y el b-2?

Compinche en el caso del F 22 seria del tamaño de una metra

their cross resection area shall be 0.00016m2 and 0.0002m2.....

their cross resection area shall be 0.00016m2 and 0.0002m2..... demasiado forzao

VANG existen radares que vigilen en forma pasiva.?

por ahi lei una vez que ya se tiene la tecnologia para detectar ese tipo de aeronaves, no recuerdo si eran los rusos o los chinos ( ojo son vainas que estoy especulando)

Anti-imperialista escribió:seria interesante saber cuantos serian utilizados realmente contra venezuela en total, esos estan en el globo entero, verga se puso interesante este tema, hubiese sabido y pregunto antes, por cierto me deben los mapas, jajajaj es jodedera, gracias enriquece mucho la tertulia, se aprende algo

El amigo vang hizo un buen análisis...no es que no se deban tener S-300,pero hay que olvidarse de ellos si se trata de confrontar a los gringos a eso me refiero amigo elías.