Fuerza Submarina

peeeeeeero hay un pequeño problema que sufren las fuerzas armadas colombianas y a lo cual no escapa la armada vecina, y es la falta de personal técnico calificado y las perry demandan personal muuuuuy calificado si las entregan con toda la manoplia, no sea que pase como en la policía nacional, que cuando el pago por el mantenimiento de los arpias se atraza, las contratistas civiles que proporcionan el mantenimiento se cruzan de brazos..............?

horaes escribió:solo puedo decirte que ya hay preparadas xx " camadas " para viajar, y amigos les digo de todo corazón que nuestras fuerzas armadas tienen un nivel ténico, tan elevado, que las transiciones de sistemas ( lease armas ) de distintas nacionalidades se hacen en un tiempo tan, pero tan relativamente corto, que tiene a más de un analista militar foraneo en shock, en verdadero shock; y amigo chicharrón no necesitamos los X exocetpor que los SU-30 vinierón equipados para " hacer el trabajo, y ya los vectores no son media docena, sino dos o más docenas ( cuando me refiero a vectores quiero decir aviones ) eso provoca la negación de operación de la armada del vecino pais amigos, por cierto se rumora que les van a ceder dos o tres Perry con Harpoon incluidos en alquiler.

O.K gracias,que tan probable piensas que sea la dotación AIP para nuestros KILO?.

pues nick, el problema son la inestabilidad de las celdas y el peligro de incendio, yá lo há habido en los sub suecos y en los alemanes. Sería una excelente suma al equipamiento de nuestros subs, pero eso le quitaría a mi forma de ver, la verdadera razón de ser del SSK, la cual es la furtividad y las tácticas de guerra naval asimetrica, yá que un capitan de sub AIP sería mas temerario y arriesgaria más, y la esencia de un SSK no solamente es la de atacar, sino la de amenazar..........

horaes escribió:bien esto es una critica constructiva amigo y camarada chicharrón, ya que como éste es un foro abierto y somos un pais de habla hispana, deberiamos ( incluyendome ) usar lo menos posibles los terminos anglisistas, y si la terminología traducida en nuestro idioma, para que los compañeros no muy versados en la materia puedan seguir el hilo de la discusión y así enriquecer los conocimientos todos, y no solo unos pocos creo que eso elevara el nivel de conocimientos y participación de todos

es buena señal que reconoscas el tema

si es asi, es por eso que aunque es válida las intervenciones de cualquiera sobre un tema, el ser necio en pocisiones que son irreales o incluso realmente no se manejan el tema, es la raiz de todos los problemas en un foro.

chicharronius solo escribió 2 parrafos con jerga operativa (en venezuela) sobre el tema, y todos quedaron

eso quiere decir que? que ninguno maneja los terminos (y por ende la realidad del tema) y el si...


yo de verdad, a no ser profesional, solo manejo los terminos generalizados del tema (que generalmente son en ingles)

chicha habló con los terminos en español utilizados en la ANB, esa misma en la que tu dices saber, y que jode

y las intervenciones ofensivas no es lo que le quita valor a un foro, le quita mamarachadas como decir que las padillas tuvieron sonares remolcados o que lis AIP desvirtuarian la razon de ser de un ssk

pues conmpañero fausto respeto mucho tus opiniones, pero sigo sosteniendo las mías, hasta donde son ambas, solo eso opiniones, sobre los terminós foraneos, te reconozco que por inercia los seguimos utilizando y a veces es muy dificil desprenderse de los malos hábitos; como hé dicho trataré en el futuro, cuando nos adentremos en una discusión ser lo más explicativo posible, para beneficio de todos; por cierto tambien son mamarrachadas las persecusiones en caliente de nuestras fuerzas armadas, o la intercepción de un U-2 sobre la vertical del lago de Maracaibo, etc, etc, etc; creo amigo mio que nos merecemos un poco de condescendencia con las opiniones ajenas, y sobre todo si lo son sobre el area de defen......... repito el que acepte o no mis opiniones está y solo está en usted mismo. un saludo.

horaes escribió:peeeeeeero hay un pequeño problema que sufren las fuerzas armadas colombianas y a lo cual no escapa la armada vecina, y es la falta de personal técnico calificado y las perry demandan personal muuuuuy calificado si las entregan con toda la manoplia, no sea que pase como en la policía nacional, que cuando el pago por el mantenimiento de los arpias se atraza, las contratistas civiles que proporcionan el mantenimiento se cruzan de brazos..............?

Policía Nacional de Colombia, con Arpías...

chicharrón la policía nacional de Colombia tiene tres Blackhawk y casi una cuarentena de viejos UH y 212; así como el ejercito fué recentor de los blackhawk que en principio estaban destinados a nuestra fuerzas armada ( y pagados por cierto, amigo chicharrón ) peeeeero casi todos esos aparatos ( olvidé los Mi-17 , etc ) los mantinen contratistas civiles, amigo chicharrón, como lo oye, contratistas civiles ( gringos por supuesto ) por queese es el gran negocio del plan Colombia ( apartando objetivos estrátegicos) un saludo.

Estimado horaes, gracias por tus aporte, te pregunto: la Armada ha estudiado o considerado otros SS a parte del Kilo? no han recivido ofertas Francesas Chinas o de otra nacionalidad?

Saludos

Scorpene, oferta retirada por los franceses en el 2006.

a pesar de que de antemano el amigo chicharrón lo descarte, los franceses siguen ofertando no solo una variante mejor diseñada del Scorpene ( los chilenoas pueden contar los problemas de estabilidad de los suyos )sino que últimamente los españoles timidamente se estan asomando con un derivado de su S-80, amigo chicharrón, el axioma de " el dinero contante y sonante, en tiempos de crisis,es el rey ", está de nuevo en vigencia-

Los Chinos no han opfertado nada? o a la ARBV ni los mira?

Si Horaes... por ahi escuché que los gringos están ofertando un clase virginia.. Como ellos tambien están en crisis necesitan el dinero...

horaes escribió:chicharrón la policía nacional de Colombia tiene tres Blackhawk y casi una cuarentena de viejos UH y 212; así como el ejercito fué recentor de los blackhawk que en principio estaban destinados a nuestra fuerzas armada ( y pagados por cierto, amigo chicharrón ) peeeeero casi todos esos aparatos ( olvidé los Mi-17 , etc ) los mantinen contratistas civiles, amigo chicharrón, como lo oye, contratistas civiles ( gringos por supuesto ) por queese es el gran negocio del plan Colombia ( apartando objetivos estrátegicos) un saludo.

Un Blackhawk normal y silvestre es una cosa bastante distinta a una Arpia como para decir que son lo mismo. Y los Arpias estan en la FAC.

Y sobre submarinos chinos, paso y gano.

Admin escribió:Esta excelente la discucion pero no la dañemos con señalamientos personales, como dije una vez dejen eso para las tascas y los MP

Admin

los señalamientos personales, de manera ironica, es derivada de ese "supuesto" nivel EXCELENTE de la discusion...

que no es mas que mamarachadas de nivel de los mejores peores foros latinoamericanos

vertical del lago de maracaibo....

Faust escribió:

Admin escribió:Esta excelente la discucion pero no la dañemos con señalamientos personales, como dije una vez dejen eso para las tascas y los MP

Admin

los señalamientos personales, de manera ironica, es derivada de ese "supuesto" nivel EXCELENTE de la discusion...

que no es mas que mamarachadas de nivel de los mejores peores foros latinoamericanos

vertical del lago de maracaibo....

Si alguien dice una mamarrachada o se tira algun pelon simplemente corrijelo para que aprenda el y todos los foristas haciendolo con argumento, pq cachazos tiramos todos, por ahi te pùse el articulo donde se dice hasta el articulo de exportacion del KJ-200 donde tu y casi todos decian que no se exportaba... por citar un ejermplo, yo no me voy a regocijar en que gane ese punto del debate solo despejamos una de muchas incognitas que nos creamos aca.

Acheron escribió:

horaes escribió:chicharrón la policía nacional de Colombia tiene tres Blackhawk y casi una cuarentena de viejos UH y 212; así como el ejercito fué recentor de los blackhawk que en principio estaban destinados a nuestra fuerzas armada ( y pagados por cierto, amigo chicharrón ) peeeeero casi todos esos aparatos ( olvidé los Mi-17 , etc ) los mantinen contratistas civiles, amigo chicharrón, como lo oye, contratistas civiles ( gringos por supuesto ) por queese es el gran negocio del plan Colombia ( apartando objetivos estrátegicos) un saludo.

Un Blackhawk normal y silvestre es una cosa bastante distinta a una Arpia como para decir que son lo mismo. Y los Arpias estan en la FAC.

Y sobre submarinos chinos, paso y gano.

Bueno es que existe una chinofobia generalizada... con o sin razon ahora yo siempre parto de que todo debe probarce en la medida de lo posible.

Ahora uno o dos o tres clase Song con AIP en vez de dos alemanes en dique seco, cuales prefieres dime tu... o ningun Scorpens o ningun Amur o ningun Kilo???

Si hay algo donde los chinos esta notoriamente atrasados es en tecnologia para submarinos. Ponte que los Rusos esten 10 años detras de los americanos y britanicos, los chinos estan mas de 20.

entre Chino y alemanes en dique seco?. Ninguna.
Prefiero un Kilos 877 modernizados a 636.

Admin escribió:

Faust escribió:

Admin escribió:Esta excelente la discucion pero no la dañemos con señalamientos personales, como dije una vez dejen eso para las tascas y los MP

Admin

los señalamientos personales, de manera ironica, es derivada de ese "supuesto" nivel EXCELENTE de la discusion...

que no es mas que mamarachadas de nivel de los mejores peores foros latinoamericanos

vertical del lago de maracaibo....

Si alguien dice una mamarrachada o se tira algun pelon simplemente corrijelo para que aprenda el y todos los foristas haciendolo con argumento, pq cachazos tiramos todos, por ahi te pùse el articulo donde se dice hasta el articulo de exportacion del KJ-200 donde tu y casi todos decian que no se exportaba... por citar un ejermplo, yo no me voy a regocijar en que gane ese punto del debate solo despejamos una de muchas incognitas que nos creamos aca.

Lo que tienes es que probar que el KJ-200 se exporta, porque yo también puedo poner en Wikipedia, no que cuesta 147 millones, sino 158 millones de US$, pero, ¿y la fuente que lo demuestra?, ¿viene de donde?, ¿de qué contrato?, ¿con quién?....

erys escribió:

Es una lástima que las personas con mayor conocimiento (según mi apreciación) sobre la temática del foro pequen de soberbia y arrogancia, el hecho de que sea un foro sobre temas militares no significa que aquí van debatir con el mismísimo almirante Carlos Máximo Aniasi Turchio. Como todo foro libre aquí hay gente que ni idea de cómo es el mundo militar (en la que me incluyo) pero eso no quiere decir qué quien sea que fueses tenga un veto de opinar así sea una barbaridad lo que diga; lo inteligente y maduro seria explicarlo de manera respetuosa y con argumento y no regocijarse de que saben mucho de algo que los demás no tienen porque conocer.
Solo es una libre reflexión
Saludos.

Cierto, el otro problema es: yo escucho lo que quiero escuchar, lo demás no me interesa...

Se vé en todos lados, y para eso no hay cura, entonces nos quedamos sencillamente con las formas.

estoy totalmente de acuerdo con lo expresado por erys y nick7777, creo que hay una confusión sobre el concepto de información y el concepto de la verdad; uno y otro son totamentente diferentes, la información es nada más ( y nada menos ) que datos, simplemente datos, que pueden aceptarse o descartarse; las informaciones que hé manifestado son solo eso informaciones; pueden ser aceptadas o descartadas; pero amigos la verdad es otra cosa muy diferente, nadie, nadie la posee totalmente, en este mundo por lo menos, amigo chicharrón hé disentido con usted en varias informaciones, así como en otras hé estado de acuerdo, y siempre será así, pero ni usted mi estimado camarada ni yo, repito, ni yo, somos poseedores de la verdad, una anecdota que puede ilustrar más sobre este tema, la hé puesto hace algunos instantes en el post de " adquisiciones" , es una critica constructiva, mi amigo solo constructiva y es muy libre de tomarla o no en cuenta, un saludo.

disculpen como todo buen humano me quivoqué, es el post "run, runes..."

erys escribió:

Es una lástima que las personas con mayor conocimiento (según mi apreciación) sobre la temática del foro pequen de soberbia y arrogancia, el hecho de que sea un foro sobre temas militares no significa que aquí van debatir con el mismísimo almirante Carlos Máximo Aniasi Turchio. Como todo foro libre aquí hay gente que ni idea de cómo es el mundo militar (en la que me incluyo) pero eso no quiere decir qué quien sea que fueses tenga un veto de opinar así sea una barbaridad lo que diga; lo inteligente y maduro seria explicarlo de manera respetuosa y con argumento y no regocijarse de que saben mucho de algo que los demás no tienen porque conocer.
Solo es una libre reflexión
Saludos.

si si esta muy bonito el discurso de miss universo y la paz mundial y los niños pobres y la convivencia y tal...

cualquiera puede opinar, todo el mundo sabe eso

entonces nadie tiene veto, secillamente si opinas publicamente, tendrás todo tipo de respuestas, y debes aceptarlas o entonces no opines y que se reserven su opinion

ahora, realmente no hablamos de opiniones, hablamos de afirmaciones sobre cosas tangibles (equipamiento) o intangibles (doctrinas)

una opinion puede ser: a mi me parece que las padillas son bonitas...

una afirmación sobre algo tangible es: por cierto los equipos de sonar de las corbetas colombianas tienen ya unos tres años que no funcionan ergo " no se oyen "......( o tal vez no los utilizan ergo prenden )
(horaes)

entonces, ambas cosas pueden ser sujetas a cualquier consideracion de los participantes (como chicha que dijo lo contrario a la afirmación de horaes)

pero al llegar a este punto: las padillas si tienen sonares de arrastre, de firma rusa? o tal vez yugoslava? no dire más, (horaes)

eso ya es, como dicen los españoles, tocarle las pelotas a alguien...

es hasta un insulto a TODOS los que lo leen

entonces, si critican prepotencia o soberbia o arrogancia (estas en tu derecho a hacerlo) deberian criticar vainas como esa, por que?

porque esto no es un foro de relaciones interpersonales o crecimiento personal o terapia grupal, es un foro de tematica militar, donde conviven varios formatos de participacion (opiciones, información, etc) y que alguien diga de lo que no sabe (no tiene que ser un experto claro esta, pero tampoco llegar a ese nivel de desfachates) jode el foro, el nivel de participación y lo que hace es mamarrachar el asunto.

que ganas da de participar en un sitio donde el nivel general de participación es de ese tipo? yo si fuera nuevo y leo esas vainas, y veo que nadie dice nada, simplemente digo: esa vaina no sirve para un co...

y tu eryx, que gana da de "explicarlo de manera respetuosa y con argumento" si el nivel del receptor es ese? no entenderá lo que se argumenta y sigue interveniendo así sea una barbaridad lo que diga

y ejemplo de todo eso se dió en estas páginas: chicharron argumentó de manera inteligente las afirmaciones, y la secuela de eso es otro monton de vainas locas, hasta el punto de que ya nadie entendió lo que decia chicharron y horaes agregaba cada vez mas barbaridades

solo puedo manifestar, que me remito y recalco todas y cada una de las palabras que hé menifestado anteriormente, camarada faust, como usted las interprete es asunto suyo, camarada, recuerde son "....informaciones.." de las cuales uno es portador referencial; la fuente que me proporcionó la información sobre las "padilla" hasta este momento há sido muy, pero muy acertada; que esa información sea cierta, verdadera, pues yo no puedo dar fé de ello , por la sencilla razón de que yo no estuve a bordo de esos buques, son repito informaciones, amigo, informaciones, voy a tratar de ilustrarlo con un ejemplo: cuando el camarada chicharrón afirmó lo referente a los ciclos, doctrina, etc de un grupo de batalla de portaaviones gringo; si yo asumiera la actitud de algunos camaradas, le preguntaria, si acaso el amigo fué o es oficial usa, si es o fue en ese caso oficial almirante, si tiene experiencia de combate, o tal vez fué profesor de Annapolis, o tal vez es o fué oficial de algún pais de la OTAN; si há participado o no en una operación real de combate, cuantas flotas ahá tenido bajo su mando, si en todo caso es o no oficial analista de inteligencia, en fin creo que me explico, camarada; usted habla de elevar el nivel del foro, completamente de acuerdo ( yá ve estamos de acuerdo en algo ), habla de que si no " esta vaina no sirve un co....."; totalmente de acuerdo, pero mi amigo, siempre en toda discusión hay peros, acostumbrece; vuelvo a preguntar, salvando la información sobre las "padilla" que otras barbaridades hé manifestado segun su punto de vista camarada, un saludo