Fuerza Submarina

totalmente de acuerdo camarada, con todos y cada uno de sus puntos, incluyendo lo mencionado por el camarada Faust sobre la " mala costumbre " del yo no fuí, es algo casi endemico, ojala como dicen los otros c amaradas del foro, le echemos bolas ésta vez, en lo personal tengo mucho fé, creo que soy muy crítico con éste proceso historico, por el que está atravesando nuestra patria y nuestras fuerzas armadas; camaradas estamos viviendo y haciendo la historia; eso es yá muy valioso, el rumbo que le demos es otra cosa; tengo fé, mucha fé camarada, y como dije antes yo no sigo a hombres, sigo y persigo ideas, un saludo. Nota: lo del S-32 está muy pero muy cerca, los tiempos se estan apresurando una barbaridad. un saludo.

Admin escribió:

Faust escribió:no soy ni mago ni brujo ni sociologo ni psicologo ni psiquiatra ni chavez...

que los responsables de solucionar los peos, que no hagan...

asi de simple

Pero la critica sin aportar soluciones se podria calificar de habladera de paja...

es muy facil criticar algo que no funciona como quisieramos sin decir como deberia ser, dejas sin base tus propias afirmaciones

Aunque stoy deacuerdo en que sin importar quien este arriba, tenemos un problema cultural enorme en nuestro pais sobre el hecho de asumir responsabilidades, por cierto que el que mas responsabilidades ha asumido es Chacumbele como dices tu empezando cuando el 4F dijo "asumo la responsabilidad de lo que ha pasado aqui"

La solucion es a mediano/largo plazo y si creo que la hay pq si no lo creyera me hubiera largado del pais o ahorcado hace bastante rato....

Cierto,es habladera de paja,pero eso es todo el aporte de los escuacas desde que chávez asumió el poder,(por eso les vá como les vá),por eso no es raro una chorrada más de los NOTABLES.Pasando a consideraciones realmente importantes,los torpedos en dotación a nuestros subs son :los SST-4 ANTIBUQUES DE SUPERFICIE,FILOGUIADOS,cuya única actuación en combate durante al guerra de las malvinas,fué decepcionante(en las dos ocasiones que se disparó,se rompió el cable de guía ,los otros son los MK-37 antisubmarinos,cuyo estado operacional desconozco...pero que me dá la espina que no es muy bueno.(especulo,espero equivocarme),¿alguien (notables incluso),conoce algo al respecto?.

[quote]

Admin escribió:

Faust escribió:no soy ni mago ni brujo ni sociologo ni psicologo ni psiquiatra ni chavez...

que los responsables de solucionar los peos, que no hagan...

asi de simple

Pero la critica sin aportar soluciones se podria calificar de habladera de paja...

gerardo si estuvieramos en un consejo comunal discutiendo una vaina, alli si se aportan ideas para la solucion final

o es que tu preguntes a todos como deberia funcionar el foro, alli si el aporte es valido

pero opinar como se maneja dianca es igual como opinar como se deberia manejar la Coca cola

inutil...

ademas, como te dije, basicamente hay 3 soluciones standares en ese caso:

o botas a todos los directivos y encargados por incompetente (solucion basica inicial)

o lo reasignas a cargos donde sirvan como son (solucion en caso de que no se puedan botar)

o los reentrenas y reentrenas y les das cursos y vaina hasta que sirvan para lo que tienen que hacer (como dicen los japoneses que todo el mundo sirve lo que le hace falta es capacitacion)

que pasa si el que manda o decide, no hace nada de esas 3 cosas? vuelven a ocurrir, entonces, de quien es la culpa? del mono o del que le da la hojilla (o el que no se la quita)

es muy facil criticar algo que no funciona como quisieramos sin decir como deberia ser, dejas sin base tus propias afirmaciones

como deberia ser? sencillo, en las organizaciones y proyectos hay estudios de como se maneja un proyecto o empresa, sencillamente que se haga de esa manera, y no como aqui, que se hace todo improvizado

y eso se llama GERENCIA y GESTION

Aunque stoy deacuerdo en que sin importar quien este arriba, tenemos un problema cultural enorme en nuestro pais sobre el hecho de asumir responsabilidades, por cierto que el que mas responsabilidades ha asumido es Chacumbele como dices tu empezando cuando el 4F dijo "asumo la responsabilidad de lo que ha pasado aqui"

y hasta cuando los mea culpa y no resuelve los peos de una vez?

La solucion es a mediano/largo plazo y si creo que la hay pq si no lo creyera me hubiera largado del pais o ahorcado hace bastante rato....

bueno la fe es creer en algo sin importar si es verdad o no, y cada quien es derecho de tener la fe, esperanza y opiniones que quiera...

[quote="Faust"]

Admin escribió:

Faust escribió:no soy ni mago ni brujo ni sociologo ni psicologo ni psiquiatra ni chavez...

que los responsables de solucionar los peos, que no hagan...

asi de simple

Pero la critica sin aportar soluciones se podria calificar de habladera de paja...

gerardo si estuvieramos en un consejo comunal discutiendo una vaina, alli si se aportan ideas para la solucion final

o es que tu preguntes a todos como deberia funcionar el foro, alli si el aporte es valido

pero opinar como se maneja dianca es igual como opinar como se deberia manejar la Coca cola

inutil...

No necesariamente pq los problemas que tiene DIANCA los vemos a diario en empresas publicas y privadas en nuestros hogares incluso osea, la sana discucion para disernir soluciones e interambiar opiniones es a parte de ser lo sociables que somos los humanos por naturaleza, es algo que nos enriquece tanto a los que discutimos como a las decenas que nos leen... yo no creo en la inutilidad de la expresion de las ideas ni de la confrontacion de las mismas y menos en sitios publicos

Faust escribió:ademas, como te dije, basicamente hay 3 soluciones standares en ese caso:

o botas a todos los directivos y encargados por incompetente (solucion basica inicial)

o lo reasignas a cargos donde sirvan como son (solucion en caso de que no se puedan botar)

o los reentrenas y reentrenas y les das cursos y vaina hasta que sirvan para lo que tienen que hacer (como dicen los japoneses que todo el mundo sirve lo que le hace falta es capacitacion)

Bueno eso es un aporte ahora hablamos tambien del problema cultural Venezolano que todos sabemos si cambias una directiva por otra es posible que te encuentres con el mismo problema, tambien hay problemas internos estructurales como Sindicatos, estructuras administrativas viciadas, ataduras legales como contratos colectivos, etc etc que no dejan margen de maniobra a una gerencia para reordenar a la empresa, si tu conoces a DIANCA al detalle a lo interno para saber de quien es la culpa (si de la vaca) bueno hay que empesar por ahi.

Faust escribió:que pasa si el que manda o decide, no hace nada de esas 3 cosas? vuelven a ocurrir, entonces, de quien es la culpa? del mono o del que le da la hojilla (o el que no se la quita)

Bueno primero determinemos el problema luego quiene son o es el que manda o decide directamente arriba de DIANCA y luego cuales son los correctivos, si se han hecho o no

Faust escribió:

es muy facil criticar algo que no funciona como quisieramos sin decir como deberia ser, dejas sin base tus propias afirmaciones

como deberia ser? sencillo, en las organizaciones y proyectos hay estudios de como se maneja un proyecto o empresa, sencillamente que se haga de esa manera, y no como aqui, que se hace todo improvizado

y eso se llama GERENCIA y GESTION

Ciertamente hay improvizacion pero vamos a lo practico mas alla de lo teorico, osea hipoteticemos caes en la presidencia de DIANCA tienes una inamovilidad laboral y/o un contrato colectivo que te ata de manos o unos sindicatos que te jakean o simplemente no tienes los recursos humanos para hacer de esta una empresa de talla mundial de una vez pero tienes a la mitad de la escuadra de tu pais en dique seco a la fuerza submarina en la misma situacion por donde empiezas? osea no es facil cuando estas metido dentro del mosntruo y de paso con un presupuesto limitado....

Faust escribió:

Aunque stoy deacuerdo en que sin importar quien este arriba, tenemos un problema cultural enorme en nuestro pais sobre el hecho de asumir responsabilidades, por cierto que el que mas responsabilidades ha asumido es Chacumbele como dices tu empezando cuando el 4F dijo "asumo la responsabilidad de lo que ha pasado aqui"

y hasta cuando los mea culpa y no resuelve los peos de una vez?

No lo rsuelve per se pero es un comienzo y yo prefiero a alguien que asume s responsabilidad a otro que no la asume siquiera y que se la hecha a otro

Faust escribió:

La solucion es a mediano/largo plazo y si creo que la hay pq si no lo creyera me hubiera largado del pais o ahorcado hace bastante rato....

bueno la fe es creer en algo sin importar si es verdad o no, y cada quien es derecho de tener la fe, esperanza y opiniones que quiera...

Por supuesto y tambien cada quien tiene el derecho a conformarse o actuar...

nick7777 escribió:Pasando a consideraciones realmente importantes,los torpedos en dotación a nuestros subs son :los SST-4 ANTIBUQUES DE SUPERFICIE,FILOGUIADOS,cuya única actuación en combate durante al guerra de las malvinas,fué decepcionante(en las dos ocasiones que se disparó,se rompió el cable de guía ,los otros son los MK-37 antisubmarinos,cuyo estado operacional desconozco...pero que me dá la espina que no es muy bueno.(especulo,espero equivocarme),¿alguien (notables incluso),conoce algo al respecto?.

Bueno encontre esto buscando en internet

Venzuela fabricará torpedos para submarinos


Venezuela desarrolla un proyecto de producción de torpedos para submarinos y fragatas, así como minas submarinas, radares y sonares, anunció este domingo la Armada venezolana, según reseñó ayer la ABN.

La institución indica que esa es una de las tres proyecciones con soluciones nacionales que se aplican por primera vez en el país en los sumergibles Sábalo y Caribe, actualmente en mantenimiento mayor.

El programa contempla el levantamiento de información para rediseño y fabricación de torpedos pesados utilizados en los submarinos S-31 y S-32, a partir de lo cual se prevé producir también los más livianos de las fragatas, minas submarinas, radares y sonares.

El comunicado precisó que el trabajo conjunto de la Fundación Instituto de Ingeniería y la Armada permite, además de avances estratégicos, la transferencia tecnológica para la independencia del exterior en materia de mantenimiento.

Asimismo, se reemplaza el equipo de control de máquinas que implica el diseño de la estrategia de revisión del submarino, proyecto cuyo grado de avance está al 80 por ciento.

Entre las mejoras al sistema original se incluyó el arriado de emergencia para facilitar una inmersión rápida, así como el manejo individual de cada uno de los mástiles y periscopios.

http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/12900/venzuela-fabricara-torpedos-para-submarinos/

Bien, amigo nick, el camarada admin se me adelantó, ahí tiene su respuesta y un dato ( como dirian nuestros dirigentes ) " esto es fruto de los acuerdos de cooperación firmados con Rusia e Iran ". arajo como suena, un saludo.

ojo amigos, el camarada nick me lo inquirió por MP hace poco, no sea que salga alguien diciendo, " carajo horaes si es covero ...", un aludo.

Admin escribió:

nick7777 escribió:Pasando a consideraciones realmente importantes,los torpedos en dotación a nuestros subs son :los SST-4 ANTIBUQUES DE SUPERFICIE,FILOGUIADOS,cuya única actuación en combate durante al guerra de las malvinas,fué decepcionante(en las dos ocasiones que se disparó,se rompió el cable de guía ,los otros son los MK-37 antisubmarinos,cuyo estado operacional desconozco...pero que me dá la espina que no es muy bueno.(especulo,espero equivocarme),¿alguien (notables incluso),conoce algo al respecto?.

Bueno encontre esto buscando en internet

Venzuela fabricará torpedos para submarinos


Venezuela desarrolla un proyecto de producción de torpedos para submarinos y fragatas, así como minas submarinas, radares y sonares, anunció este domingo la Armada venezolana, según reseñó ayer la ABN.

La institución indica que esa es una de las tres proyecciones con soluciones nacionales que se aplican por primera vez en el país en los sumergibles Sábalo y Caribe, actualmente en mantenimiento mayor.

El programa contempla el levantamiento de información para rediseño y fabricación de torpedos pesados utilizados en los submarinos S-31 y S-32, a partir de lo cual se prevé producir también los más livianos de las fragatas, minas submarinas, radares y sonares.

El comunicado precisó que el trabajo conjunto de la Fundación Instituto de Ingeniería y la Armada permite, además de avances estratégicos, la transferencia tecnológica para la independencia del exterior en materia de mantenimiento.

Asimismo, se reemplaza el equipo de control de máquinas que implica el diseño de la estrategia de revisión del submarino, proyecto cuyo grado de avance está al 80 por ciento.

Entre las mejoras al sistema original se incluyó el arriado de emergencia para facilitar una inmersión rápida, así como el manejo individual de cada uno de los mástiles y periscopios.

http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/12900/venzuela-fabricara-torpedos-para-submarinos/

SIP,lo que pasa es que tomé muy en serio la noticia en su momento porque:si no pudieron siquiera hacer una pistolita que funcionase bien(zamorana),si no pudieron ni fabricar una piche metralleta(orinoco ll),si ni siquiera han podido poner a funcionar una simple fábrica de fusiles(de los más fáciles de fabricar del mundo)si lo del venilangal se volvió pote de humo,pensé:"como coñ..van a fabricar un arma compleja,autoguiada como es un torpedo",y de paso,los dos modelos a hacersele ingeniería inversa,son:un modelo que no ha servido para un carajo,y otro modelo más viejo que cag...agachado ,ergo:me cuesta creer que tengamos un torpedo made in venezuela...pero si es así,enhorabuena!

Por cierto debemos de dejar de ver la llamada "ingeniería a la inversa" con desprecio, miren a Japón despues de la II GM; a los "cuatro pequeños dragones ", a China, camaradas a China, y más recientemente Iran, si camaradas, aunque le cause risa a algunos "técnocratas de tasca"; esa es la realidad, un saludo. Nota: les recomiendo leerse la historia del nacimiento de la Sony, por ejemplo, para que vean en acción la ingeniería a la inversa.

horaes escribió:Bien, amigo nick, el camarada admin se me adelantó, ahí tiene su respuesta y un dato ( como dirian nuestros dirigentes ) " esto es fruto de los acuerdos de cooperación firmados con Rusia e Iran ". arajo como suena, un saludo.

Pero es que eso si es un NOTICIÓN!,no es huevonada que un país pueda fabricar submarinos y torpedos,a recordar el relevante papel que lleva un siglo y pico cumpliendo el submarino en los conflictos bélicos y las fuerzas armadas del mundo:es la única nave capaz de erizarle los pelos a la intergalactica,lpi y "stilt",flota imperial mesmaa!.

Camarada, no se emocione tanto, ojo no estamos fabricando subs, solo repotenciando y actualizando; ahora la tegnología de un torpedo de los años 60 y 70 es algo relativamente descifrable, relativamente camarada..........un saludo.

Una cosa, ¿los argentinos después de Malvinas no hicieron un trabajo extenso para resolver los problemas de los sistemas de armas submarinos?

¿Seria posible meterse en eso y ver si hay algo que aprender de ahí?

¿Cuales buques estan actualmente en DIANCA?

Arpia escribió:¿Cuales buques estan actualmente en DIANCA?

2 o 3 Fragatas y el Submarino Caribe S-32 si mi memoria no me falla a parte del BVL que se esta armando

Si son dos o tres fragatas estamos como jodidos si es una seria algo normal dentro de la rotación para un mantenimiento, lo anormal seria el tiempo en mantenimiento que tienen que mejorarlo aunque recuerdo haber leído que por lo menos una de las fragatas ya estaba saliendo. Lo del S-32 bueno espero se cumpla el cronograma y auque sea para 2010...

Si no me equivoco están operativas la F-21, F-22 (Modernizadas) y la F-26. Las otras 3 en DIANCA.

salu2

En servicio: 21, 22, 24 (esta última salió en el 2005)
Inoperativas: 23, 25, 26...

Han pasado cuatro años sin que ninguna unidad tipo fragata salga de un mantenimiento mayor en DIANCA...

Aparte de eso está el S-32...

No recuerdo si queda algún Tango en DIANCA, probablemente esté un Capana...

Creo que hay al menos un PC en UCOCAR, no muy lejos de DIANCA...

osea si mañana hacen falta y ya hacen falta estamos como jodidos...

Arpia escribió:osea si mañana hacen falta y ya hacen falta estamos como jodidos...

Para que cress que estan las curiaras vortec.... Y no les digo nada de los palafito mobiles porque son secretos

Arpia escribió:osea si mañana hacen falta y ya hacen falta estamos como jodidos...

tenemos tres fragatas y 6 patruyeras de las cuales 3 son misilisticas, jodidos contra quien?

La ARC nos va a joder con los dos SS y dos corb.. perdon Fragatas ligeras en dique y las dos a punto de entrar? a y sin naval strike en la FAC y teniendo nosotros a los chokoi con capacidad naval strike?

Coño hermano no seamos taaaan pesimistas

Ojo no estoy metiendo las PC en la ecuacion, donde si estamos fallos en tener aviones de patruya marina modernos

Y como consigues los blancos para semejante armada de misiles esperando en lanzadores...digo, porque recuerdate, para dispararle a algo hay que saber a qué dispararle...

chicharron escribió:Y como consigues los blancos para semejante armada de misiles esperando en lanzadores...digo, porque recuerdate, para dispararle a algo hay que saber a qué dispararle...

Ya la ANB debe tener, despues de años de desarrollo de doctrina, su procedimiento para tal cosa asi com todas las armadas medianamente serias del mundo.

Imagino yo que ellos deben saber lo que estan haciendo

Admin escribió:

chicharron escribió:Y como consigues los blancos para semejante armada de misiles esperando en lanzadores...digo, porque recuerdate, para dispararle a algo hay que saber a qué dispararle...

Ya la ANB debe tener, despues de años de desarrollo de doctrina, su procedimiento para tal cosa asi com todas las armadas medianamente serias del mundo.

Imagino yo que ellos deben saber lo que estan haciendo

para dispararle a un blanco naval tienes que locarlizarlo, identificarlo y seguirlo (trakearlo) hasta que se lanzan los misiles

ese es el ciclo mas o menos sencillo

de los 4 pasos, tienes solo el ultimo pero no tienes casi los 3 primeros

eh alli la pregunta de chicharronius... y que evidentemente no entendiste

Yo creo que esos medios para optener la informacion los tenemos, el problema es su vigencia y si estan operativos a un nivel aceptable... no se digo yo...

Faust escribió:

Admin escribió:

chicharron escribió:Y como consigues los blancos para semejante armada de misiles esperando en lanzadores...digo, porque recuerdate, para dispararle a algo hay que saber a qué dispararle...

Ya la ANB debe tener, despues de años de desarrollo de doctrina, su procedimiento para tal cosa asi com todas las armadas medianamente serias del mundo.

Imagino yo que ellos deben saber lo que estan haciendo

para dispararle a un blanco naval tienes que locarlizarlo, identificarlo y seguirlo (trakearlo) hasta que se lanzan los misiles

ese es el ciclo mas o menos sencillo

de los 4 pasos, tienes solo el ultimo pero no tienes casi los 3 primeros

eh alli la pregunta de chicharronius... y que evidentemente no entendiste

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh ok bueno

Localizarlo: creo no se me parece sospecho imagino yo, que las Lupo tienen un adelanto tecnologico llamado radar, nop?

Identificarlo: imaginoseme yo que en caso de conflicto cada nave de la ANB debe tener dentro del plan de accion misiones asignadas asi como zonas donde se va a desplazar no? y en caso de guerra se delimita e informa a las autoridades de navegacion mercante internacional la(s) zona(s) de guerra por donde ningun marino mercante cuerdo se va a meter. ahora no se si la ANB tiene un procedimiento, o forma o tecnologia para hacer una identificacion de lo que los radares detectan, asi como los aviones tienen un IFF, desconozco ese detalle, si alguien lo aclara seria genial para el aprendizaje de todos.

Imagino que el trakeo lo hace el mismo radar y si hay dos naves detectando el mismo objetivo se maneja la info via datalink (ya sabenos que al menos las F-21 y F-22 lo tienen no se las otras que se repotenciaran en Dianca y los Vosper, tambien sabemos que la ANB desea tener esa capacidad en todas sus naves) claro que un avion de patrulla maritima seria muy idoneo para ampliar nuestra capacidad en esas areas.