Fuerza Submarina

El Yuan esta en servicio y hay una o dos cadenas de montaje fabricando y mejorando uno o dos al año...

El problema que tu tienes es que te comes todos los cuentos de los chinos y parece que te olvida el control que ejercen los chinos sobre que informacion sale donde cualquier fracaso o problema es muy rara vez publicado.

Asi que ponerse a decir que los chinos son mejores que los rusos, es pura y absoluta especulacion de tu parte.

Acheron escribió:

El Yuan esta en servicio y hay una o dos cadenas de montaje fabricando y mejorando uno o dos al año...

El problema que tu tienes es que te comes todos los cuentos de los chinos y parece que te olvida el control que ejercen los chinos sobre que informacion sale donde cualquier fracaso o problema es muy rara vez publicado.

Asi que ponerse a decir que los chinos son mejores que los rusos, es pura y absoluta especulacion de tu parte.

Yo manejo la informacion que es publica, es obvio que las fallas siempre se ocultan a todo nivel. NO manejo informacion secreta

Ahora que la industria Naval China es la mas grande y prospera del mundo, no lo invento ni digo yo, es un hecho comprobable por cualquiera, que los chinos invierten mas que los Rusos en I+D naval es un hecho y se ven los resultados, que el ritmo de fabricacion es mayor, eso lo puede comprobar cualquiera, que hoy fabrican barcos de pirmerisimo nivel civiles y militares es comprobable, que la economia China es la segunda mayor del planeta y sera pronto la mayor del mundo no lo invento yo.

Y si el Lada (el supuesto SSK de cuarta generacion Ruso) va a estar listo y disponible para exportacion cuando ya salga la quinta generacion de SSK y solo nos ofrecen Kilos mejorados, yo prefeeiria irme por un Yuan de cuarta generacion de una industria naval como la China que sera la dominante a nivel mundial con las garantias que eso implica a largo plazo

Gerardo escribió:

zuhe escribió:

Gerardo escribió:Las noticias del articulo en ruso que lei hablan de problemas con el sonar a nivel de hardware matematico, no se que queria decir eso, el traductor no es exacto, pero el principal problema era el sistema de tiro

Bueno eso lo puede decir un artículo la gente escribe eso es muy fácil la realidad suele ser otra, por un lado eso es distinto a que no tiene sonar como afirman algunos, de todas forma ya el submarino ya esta activo y las pruebas eran para eso corregir los posibles problemas.

eso lo diojo la directora principal del programa Lada si mal no recuerdo. en un articulo en ruso que lei por ahi buscando la veraqcidad de que el Lada no tenia sonar, no fue cualquier bloguero u opinador de oficio

Pero ¿En que fecha lo dijo y donde? ya que "ria novosti" indica que el primer submarino Lada ya fue entregado a la flota y eso sólo deberia suceder después que ya se han resuelto todos los problemas técnicos en el submarino.

Gerardo escribió:

zuhe escribió:

Gerardo escribió:
y la propulsion AIP donde Rusioa estaba a la cola en todo el mundo detras de china, siendo un requisito indispensable para swer considerado un SSK de 4ta generacion y estando los Escandinavos desarriollando un SSK de quinta generacion....

Por que no tenga sistema AIP no es suficiente para estar "a la cola del mundo" existen variables mas importantes que esa en un submarino.

Osea en la cola del mundo en ese tipo de tecnologias de propulsion indispensable para ser considerado un SSK de 4ta generacion, ni que hablar cuando salgan los de quinta generacion en la decada que empieza

Bueno aún no sabemos si vamos a comprar los Lada y si estos vienen o no con ese sistema, ahora de los nuevos submarino de latinoamerica cuanto tienen ese sistema AIP?

zuhe escribió:

Gerardo escribió:

zuhe escribió:

Gerardo escribió:Las noticias del articulo en ruso que lei hablan de problemas con el sonar a nivel de hardware matematico, no se que queria decir eso, el traductor no es exacto, pero el principal problema era el sistema de tiro

Bueno eso lo puede decir un artículo la gente escribe eso es muy fácil la realidad suele ser otra, por un lado eso es distinto a que no tiene sonar como afirman algunos, de todas forma ya el submarino ya esta activo y las pruebas eran para eso corregir los posibles problemas.

eso lo diojo la directora principal del programa Lada si mal no recuerdo. en un articulo en ruso que lei por ahi buscando la veraqcidad de que el Lada no tenia sonar, no fue cualquier bloguero u opinador de oficio

Pero ¿En que fecha lo dijo y donde? ya que "ria novosti" indica que el primer submarino Lada ya fue entregado a la flota y eso sólo deberia suceder después que ya se han resuelto todos los problemas técnicos en el submarino.

Esta noche busco el articulo y lo subo integro, esta en ruso y me costo mucho conseguirlo.

zuhe escribió:

Gerardo escribió:

zuhe escribió:

Gerardo escribió:
y la propulsion AIP donde Rusioa estaba a la cola en todo el mundo detras de china, siendo un requisito indispensable para swer considerado un SSK de 4ta generacion y estando los Escandinavos desarriollando un SSK de quinta generacion....

Por que no tenga sistema AIP no es suficiente para estar "a la cola del mundo" existen variables mas importantes que esa en un submarino.

Osea en la cola del mundo en ese tipo de tecnologias de propulsion indispensable para ser considerado un SSK de 4ta generacion, ni que hablar cuando salgan los de quinta generacion en la decada que empieza

Bueno aún no sabemos si vamos a comprar los Lada y si estos vienen o no con ese sistema, ahora de los nuevos submarino de latinoamerica cuanto tienen ese sistema AIP?

Lo pueden tener los Scorpens Chilenos, que tienen reserva de espacio.

Lo tendran los nuevos SSK Brasileños que le contrataron a Francia.

No se que otras naciones tengan planes para nuevos SSK pero las que lo hagan muyy seguramente opten por un sistema con AIP, a demas,
nosotros debemos estar a la cabeza y no a la saga si se va a invertir en algo nuevo

Saludos

Exacto los chilenos no lo tiene, sus scorpens son simplificados, Brasil está fabricado aún los Tupi de origen aleman que no lo tienen, se comenta que kit AIP de modernización pero nada por ahora, colombia va a modernizar su U-209-200 y dudo que le incluyan esa opción.

Nosotros no lo hemos comprando aún, lo demás es especular, pero por ejemplo los Kilo serian submarinos con más vocación de oceánicos que los demás de la región, tienen mayor alcance, sus sistemas de armas serian mejores si se les incluyen misiles cruceros rusos.

chicharron escribió:Bravo Sierra significa Bull Shit, osea, pistoladas. No vienen ningunos Kilos, ni gramos ni toneladas, ni nada.

El que viene es el Sábalo y todo está saliendo bien.

Amigos, no hay tanto real para Sub.
Por ello es bueno hablar pero no ilusionarnos.

Saludos

de que se estan negociando si, porque hay un hueco en la parte de submarino

Amigos por lo lógico la próxima planificación de la Armada serian los submarinos ya que es una necesidad perentoria, antes de pasar a otro nivel o necesidades y por lo menos en dado caso 3 Kilo.

Chaco para pensar en Kilos y planificar Hay que sacar al S-32 de DIANCA esos 209 daran tiempo para buscar la platica a ver si vienen kilos...

Pues amigo Arpia, te acuerdas la garrocha eléctrica que utilizan en las mangas de coleo para cuando va salir el toro del coso, pero abría que utilizarla todos los días en DIACA para ver si terminan.

Ahora que la industria Naval China es la mas grande y prospera del mundo, no lo invento ni digo yo, es un hecho comprobable por cualquiera

La mas grande por tonelaje, sigue siendo la Coreana. Los astilleros de Ulsan botan un barco al agua cada 4 dias mientras que el grueso de la produccion china esta limitado a buques mas sencillos.

que los chinos invierten mas que los Rusos en I+D naval es un hecho y se ven los resultados

Numeros.

que el ritmo de fabricacion es mayor

Si, todo el mundo sabe que los chinos son buenos para producir en masa. Pero en detrimento de la calidad y eso es una realidad de aqui a Pekin.

eso lo puede comprobar cualquiera, que hoy fabrican barcos de pirmerisimo nivel civiles y militares es comprobable

Los civiles, no lo dudo. Los militares, es debatible y mucho mas aun con el secretismo de parte de los chinos. Los buque que han construido los chinos a lo mejor son una mierda y no cumplen las prestaciones, pero ni de vaina lo van a publicar.
La desventaja de una nacion bajo dictadura.

yo prefeeiria irme por un Yuan de cuarta generacion de una industria naval como la China que sera la dominante a nivel mundial con las garantias que eso implica a largo plazo

Una vez mas, especulacion de parte ya que una vez mas, los chinos son buenos produciendo en masa, pero hasta ahi.

En serio, naciones que tienen muchisimo mas años produciendo submarinos avanzados de todos tipos, como los britanicos, alemanes, suecos estan teniendo problemas de una indole u otra incluidos sus AIP, y tu quieres creer que los chinos de una todos le sale perfecto y mas aun con todo el secretismo y falta de informacion de todo tipo de los chinos ya que no tienen que reportarle sus fracasos y problemas a nadie?. No me jodas.

Chaco escribió:Pues amigo Arpia, te acuerdas la garrocha eléctrica que utilizan en las mangas de coleo para cuando va salir el toro del coso, pero abría que utilizarla todos los días en DIACA para ver si terminan.

Si las tengo bien presente pero estariamos violando los Derechos Humanos, pero sino a mas de uno le dariamos corrientazo por ese cu...... pero con tal y puedan sacar el segundo 209, cuando lo hagan les estaremos muy agradecidos

Kiev, 2 de noviembre, RIA Novosti.

Único submarino ucraniano engrosará la flota del país en 2011
El único submarino ucraniano “Zaporozhie” entrará en funcionamiento de la Marina del país en primavera de 2011, tras casi 10 años de reparaciones, informó hoy el primer vicecomandante de la Armada ucraniana, el contralmirante Yuri Ilyin.

“En mayo de 2011 el sumergible “Zaporozhie” pasará a integrar los arsenales de la Armada de Ucrania”, dijo Ilyin en un comunicado difundido por el Ministerio de defensa del país eslavo.

Según la autoridad militar, el próximo diciembre se iniciarán las pruebas de amarre del buque, mientras en 2011 el submarino ya estará listo para formar parte de las fuerzas navales de Ucrania.

El pasado octubre, cuatro oficiales ucranianos de la tripulación de “Zaporozhie” realizaron pasantías en el submarino “Alrosa”, de la Flota rusa del Mar Negro.

“Zaporozhie”, botado en 1970, perteneció a la Flota del Mar Negro de la antigua URSS. En 1997, el navío entró a formar parte de la Armada ucraniana, tras el reparto de arsenales de la Armada soviética entre Rusia y Ucrania.

Verga tenemos chace de sacar el 209 que todavia esta en Dianca estos Ucranianos se tiraron casi diez años para reparar uno, nosotro podemos estar orgullosos lo hicimos en 6 años es joda, lo importante es que lo saquen...

Acheron escribió:

Ahora que la industria Naval China es la mas grande y prospera del mundo, no lo invento ni digo yo, es un hecho comprobable por cualquiera

La mas grande por tonelaje, sigue siendo la Coreana. Los astilleros de Ulsan botan un barco al agua cada 4 dias mientras que el grueso de la produccion china esta limitado a buques mas sencillos.

Nop

China sobrepasó recientemente a Corea del Sur como primer productor mundial de nuevas construcciones, en términos de tonelaje completado. De acuerdo con Clarksons, China entregó 22.7 millones de toneladas de porte bruto durante los primeros seis meses del año, contra sólo 18.3 millones de Corea del Sur. El gobierno chino ha perseguido por largo rato el objetivo de convertirse en el mayor constructor mundial de buques, y la reciente expansión ha sido motorizada por créditos blandos provenientes de bancos estatales destinados a armadores que optaran por construir sus barcos en astilleros chinos.

China construye el astillero más grande del mundo para «engullir» el mercado

http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2004/09/16/3029890.shtml

Articulos en ingles:
http://agmetalminer.com/2010/10/18/china-applying-the-pressure-on-south-korea-and-japan-in-shipbuilding-2/
http://www.reportlinker.com/p0185941/China-Shipbuilding-Industry-Report.html

Acheron escribió:

que los chinos invierten mas que los Rusos en I+D naval es un hecho y se ven los resultados

Numeros.

Ja ja ja es que la industria naval Rusa ni figura entre las 5 primeras, la lista estan China Sur Coea japon la UE como un todo, USA y luego una chorrera mas, de vaina fuguran como indiusrtria naval, entonces si no tienen contratos ni ventas como inviertes en I+D? con que pagas eso? con chapas? ostras o que?

Acheron escribió:

que el ritmo de fabricacion es mayor

Si, todo el mundo sabe que los chinos son buenos para producir en masa. Pero en detrimento de la calidad y eso es una realidad de aqui a Pekin.

En realidad no es asi, los chinos te fabrican de la calidad que tu les pidas, lo se por experiencia propia, yo he vendido equipos chinos que le dan cuatro patadas en calidad a equipos similares europeos y gringos y a mucho menor precio

Acheron escribió:

eso lo puede comprobar cualquiera, que hoy fabrican barcos de pirmerisimo nivel civiles y militares es comprobable

Los civiles, no lo dudo. Los militares, es debatible y mucho mas aun con el secretismo de parte de los chinos. Los buque que han construido los chinos a lo mejor son una mierda y no cumplen las prestaciones, pero ni de vaina lo van a publicar.
La desventaja de una nacion bajo dictadura.

Los Pakistanies no se han quejado de sus nuevas Fragatas Chinas... como dije los Chinos te fabrican segun el nivel de calidad que le pidas y estes dispuesto a pagar.

Acheron escribió:

yo prefeeiria irme por un Yuan de cuarta generacion de una industria naval como la China que sera la dominante a nivel mundial con las garantias que eso implica a largo plazo

Una vez mas, especulacion de parte ya que una vez mas, los chinos son buenos produciendo en masa, pero hasta ahi.

Y tu crees que es asi o que seria asi toda la vida? o como comenzo japon? no fue fabricando copias de mala calidad de productos gringos?

Acheron escribió:En serio, naciones que tienen muchisimo mas años produciendo submarinos avanzados de todos tipos, como los britanicos, alemanes, suecos estan teniendo problemas de una indole u otra incluidos sus AIP, y tu quieres creer que los chinos de una todos le sale perfecto y mas aun con todo el secretismo y falta de informacion de todo tipo de los chinos ya que no tienen que reportarle sus fracasos y problemas a nadie?. No me jodas.

No necesariamente, primero yo digo miremos a China y estudiemos a China, dejarse de ese mojon mental que todo lo eurpeo o gringo es por regla bueno y lo chino malo ahi estan los Australianos pariendo con los Colins y miora que los Suecos fueron ls primeros en tener AIP operativ con sus Gotlan... ahi estan los Rusos pariendo pq pese a ser los primeros de las Post GSM en pensar en AIP al dia de hoy no tienen un desarrollo medianamente bueno para ese uso... Pq un buro de ingenieros Chinos de primerisimo nivel que llevan decadas desarrollando AIP, no empezaron ayer ni siquiera en este milienio, no han podido desarrollar un AIP bueno y fiable?

Ahora que pasaria si mañana El lada/Amur es inviable por x o y o si la quiebra de los astilleros Rusos por no tener pedidos civiles no puede seguir el desarrollo del Amur? o si nadie compra esa incognita mas alla de la Armada Rusa?

Si tu tienes una industria naval grande que tenga recursos para seguir mejorando y desarrollando sus productos tienes mas garantias que con una que no tiene pedidos o que esta limitada en muchos aspectos

Otro detalle de la industria naval rusa:

The new United Shipbuilding Corporation and its holdings are just the thing to strike a balance between military and civilian production, making them commercially acceptable, although there are certain snags. Russia has a good record of building warships, both surface and submarine ones: its shipbuilding industry is 80% military. In commercial shipping, however, Russia finds it hard to compete with other countries such as Poland, Spain and Italy, let alone South Korea, Japan and other leading countries whose output of this type is highly competitive and in huge demand on the world market. To be frank, in this segment of shipbuilding Russia is an outsider.

Recuerdo una frase despectiva del impulsivo e imprudente ( casi rayando en irresponsable ) Almirante Halsey, refiriendose a los buques de la Marina Imperial Japonesa, cito: " ....esos malditos macacos cuando empiecen a disparar, nos lloveran fords y buicks, jajaja, chatarra, pura chatarra ..." fin de la cita; hacía referencia a que los Japoneses importaban casi un 80% de la Chatarra de Acero de Usa, la fundian y luego la reutilizaban para producir las chapas de su modernísima flota ejem: Los DDs clase Fubuki, cuando se botó el primero, dejó obsoletos a todos los demás, causó un impacto ( poniendo un paralelismo ) casi igual a la botadura del Dreadgnougth británico; y los torpedos Long Lance de 609 mm ( no como los occidentales 533 mm ); los cruceros pesados clase Mogami, Chokai, etc, soberbiamente equipados con más de ocho piezas de 203 mm ( jamás menos de ocho ); los Subs I-400 aaaah y el BB Yamato ( puiezas de 460 mm ), sip. una bestia, sus oponentes jamás lo hubieran superado, ni los Montana ( piezas de 406 mm, ojo no 460 mm ).

Y en la post guerra Japón ( a travez de Mitsubishi ) primeros en producir Supertanqueros ( aprovecharón los diques donde pusierón quilla el Yamato y el Musashi ) y Corea ( a travez de Samsung, Tacoma , etc) y sip Singapur ( aprovecharón los gigantescos diques secos, talleres y almacenes de la extinta Base Naval ).

Sip. esos mitos de que sólo lo Europeo o lo Gringo es lo que sirve me causa

de pana que ani tambien me causa risa asi era con los aviones rusos cuando lo compraron vi a mas de unos cuando vieron volar aqui en maracay
y sin contar con los kalasmico, yo hace tiempo vi un documental GRINGO que desia que en la guerra de vietnan donde se estremno el tan llamado m16, los soldados gringo cuando tenian patrullar vien pero vien lejo de su base preferian llevarse ak-47 capturada al enemigo porque los m-16 se tascaban en pleno combate

me inagino cuando lleguen los submarinos ruso

me inagino cuando lleguen los submarinos ruso

y dale...

Disculpen la tardanza con la entrega d elos artuculos en Ruso sobre los Kilo y Lada.

Aca un reportaje con el diseñador de loos submarinos del año 2006

http://translate.google.co.ve/translate?hl=es&sl=ru&u=http://revolver.ru/misc/8986&ei=AYLVTJb9BoP7lwfEtZn9CA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBcQ7gEwADgo&prev=/search%3Fq%3D%25D0%259B%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B0%2B%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B0%26start%3D40%26hl%3Des%26sa%3DN%26biw%3D1016%26bih%3D570

iculo sobre la construccion naval militar Rusa

http://translate.google.co.ve/translate?hl=es&sl=ru&u=http://www.kommersant.ru/doc.aspx%3FDocsID%3D686179&ei=OYvVTOD_FML7lwelk8mDCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CB0Q7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%25B0%2B%25D0%259B%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B0%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B0%2B677%2B%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B6%25D0%25BA%25D0%25B8%26hl%3Des%26sa%3DG%26biw%3D1016%26bih%3D570

Gerardo escribió:Disculpen la tardanza con la entrega d elos artuculos en Ruso sobre los Kilo y Lada.

Aca un reportaje con el diseñador de loos submarinos del año 2006

http://translate.google.co.ve/translate?hl=es&sl=ru&u=http://revolver.ru/misc/8986&ei=AYLVTJb9BoP7lwfEtZn9CA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBcQ7gEwADgo&prev=/search%3Fq%3D%25D0%259B%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B0%2B%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B0%26start%3D40%26hl%3Des%26sa%3DN%26biw%3D1016%26bih%3D570

-efectividad en el combate de los submarinos de la cuarta generación de Lada / Amur será de tres a cuatro veces superior a la clase submarinos Kilo del proyecto 636.
-están bajo el agua sensores acústicos para la detección de submarinos, y nunca hemos sido capaces de detectar submarinos clase Kilo

¿quien tuviera dinero? Ese es el conducto de la eleccion y compra.

Acheron escribió:

Ahora que la industria Naval China es la mas grande y prospera del mundo, no lo invento ni digo yo, es un hecho comprobable por cualquiera

La mas grande por tonelaje, sigue siendo la Coreana. Los astilleros de Ulsan botan un barco al agua cada 4 dias mientras que el grueso de la produccion china esta limitado a buques mas sencillos.

que los chinos invierten mas que los Rusos en I+D naval es un hecho y se ven los resultados

Numeros.

que el ritmo de fabricacion es mayor

Si, todo el mundo sabe que los chinos son buenos para producir en masa. Pero en detrimento de la calidad y eso es una realidad de aqui a Pekin.

eso lo puede comprobar cualquiera, que hoy fabrican barcos de pirmerisimo nivel civiles y militares es comprobable

Los civiles, no lo dudo. Los militares, es debatible y mucho mas aun con el secretismo de parte de los chinos. Los buque que han construido los chinos a lo mejor son una mierda y no cumplen las prestaciones, pero ni de vaina lo van a publicar.
La desventaja de una nacion bajo dictadura.

yo prefeeiria irme por un Yuan de cuarta generacion de una industria naval como la China que sera la dominante a nivel mundial con las garantias que eso implica a largo plazo

Una vez mas, especulacion de parte ya que una vez mas, los chinos son buenos produciendo en masa, pero hasta ahi.

En serio, naciones que tienen muchisimo mas años produciendo submarinos avanzados de todos tipos, como los britanicos, alemanes, suecos estan teniendo problemas de una indole u otra incluidos sus AIP, y tu quieres creer que los chinos de una todos le sale perfecto y mas aun con todo el secretismo y falta de informacion de todo tipo de los chinos ya que no tienen que reportarle sus fracasos y problemas a nadie?. No me jodas.

A mentalidades como la tuya,china les dió una lección en las últimas olimpiadas:no se donde quedó la "supremacía occidental" después de esa demostración de eficiencia,técnica y organización...a tipos que piensan como tú(siempre subestimando),son a los que siempre noquean por confiados y "sobrados",¿tú te has preguntado como carajos ván a asumir retos tecnológicos naciones donde casi todos se drogan?,sácate el chip de la "sempiterna superioridad occidental" del trasero.

NICK7777, no es oro todo lo que brilla... en chian de los casi 1600 millones de habitantes 600 viven mas o menos bien... el resto sobran y vea cuanto... honkong es china... pero herencia de los ingleses y en algo fueron muy sabios... la mantienen independiente de china... vaya que juntos pero no revueltos... las olimpiadad pues como todas... por la tele tode se ve de maravilla pero la procesion va por dentro...

la industria naval china esta invadida de patentes extranjeras (maquinarias y equipos) pero lo indudable es que estan aprendiendo a saber hacer a costillas de los demas... tu pon a tecnologia que yo pongo los burros que trabajan de gratis... que aprendan y despues te doy la patada en el culo y te meto la patente por ahi mismitico... (ya lo explique en otro apartado de este foro la forma de trabajo de los chinos).

la peligrosa de verdad verdad es esa tendencia enfermiza de extremismo a ultranza...

adeu

ildefonso machuca escribió:NICK7777, no es oro todo lo que brilla... en chian de los casi 1600 millones de habitantes 600 viven mas o menos bien... el resto sobran y vea cuanto... honkong es china... pero herencia de los ingleses y en algo fueron muy sabios... la mantienen independiente de china... vaya que juntos pero no revueltos... las olimpiadad pues como todas... por la tele tode se ve de maravilla pero la procesion va por dentro...

la industria naval china esta invadida de patentes extranjeras (maquinarias y equipos) pero lo indudable es que estan aprendiendo a saber hacer a costillas de los demas... tu pon a tecnologia que yo pongo los burros que trabajan de gratis... que aprendan y despues te doy la patada en el culo y te meto la patente por ahi mismitico... (ya lo explique en otro apartado de este foro la forma de trabajo de los chinos).

la peligrosa de verdad verdad es esa tendencia enfermiza de extremismo a ultranza...

adeu

Es cierto todo lo que dices,pero:¿de que otro modo una nación cuasimedieval como china de principios del siglo xx,rompía el monopolio de la tecnología de las naciones industrializadas?,después de la revolución cultural la china de mao se encontró con el dilema de saltar de un sistema de producción feudal a un sistema de producción industrial,su éxito en ese sentido pasó por todas las fases de la industrialización en un tiempo excepcionalmente corto,en parte gracias a esas estratagemas por usted señaladas,lo cual no demerita en nada la evolución de sus productos en cuanto a calidad(pasar de NO TENER INDUSTRIA AERONAUTICA por ejemplo,a "fusilar" bombarderos B-29 en los años 50 y medio siglo después,vender como pan sus productos originales y derivados chinos de modelos rusos,todo esto sin más ayuda que su astucia y estratagemas y su deseo de "ser" una potencia de peso mundial...esa visión de futuro y de grandeza de la china,patente en su milenaria historia,no puede venir un amanecido a pretender regatearsela.

PO ZI... NICK7777

y esa es en definitiva la clave del exito... "soñaron algo imposible... y lo hicieron" y de ahi la diferencia de un pais/pueblo rentista comprador compulsivo y conformista con su destino... y un pueblo emprendedor, responsable, sacrificado y comprometido con su futuro...

en fin una pegunta que me viene a la cabeza seria...

estarian los chinos dispuestos a tranferir (mediante la simple venta de los equipos mas no de la tecnologia), todos sus secretos tecnologicos navales... me explico... vender sistemas de ultima tecnologia supone "perder eventualmente" el control de la misma y por ende de su utilización y acceso... es innegable que espiar en rusia o china no es lo mismo que espiar en venezuela... estarian dispuestos a sacrificar esa ventaja del secreto o por el contrario nos venderian cersiones "light" de sus avances navales...

adeu