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ildefonso machuca escribió:NICK y ANTI-IMP... lo planteado entre dentro de las teorias el poder y el control, cosa que entiendo que no es objeto ni del foro ni de este apartado, pero nosotros los anti sistema y anarquicos (es decir YO) partimos de la base del respeto y el bienestar y voy a intentar explicarlo con un ejemplo...

si los palestimos vivieran bien, es decir, su casa, su familia, su coche, su buena sanidad (hospitales), su trabajo y sus vacaciones para ir a la meca... NINGUNO se prestaria a ser "suicida" pues como dice el dicho... "cuando luchas con quien no tiene nada que perder luchas con gran desventaja" y es que los palestinos no tienen nada que perder y en cambio "pueden ganar algo"... es lo mismo que ha destapado ese revolucionarismo (anti rebolucionarismo.. segun se quiera ver) en el norte de africa... poderes de facto que no han podido desarrollar sus pueblos social y economicamente creando mas bien resentimientos (ocultos hasta ahora) entre los que tienen y los que no tienen (que son muchos)... si hay bienestar para todos... pues todos defenderan el sistema que les garantiza ese bienestar... en fin no me extiendo mas porque entiendo que estoy "meando fuera de perol"

sayonara

Estimado idefonso machuca, permiteme aclarar algo, es cierto lo que dices sobre el bienestar de los pueblos y que ellos por lo general lo buscan, sin embargo, no es menos cierto que, lamentablemente, a algunos de esos pueblos se les manipula desde, generalmente, los paises industrializados lease NED, USAID, entre otros mecanismos de manipulacion. Fijate en Libia ahora se les quiere entregar armas a los rebeldes y eso no fue lo que mando las naciones unidas, lo que pasa es que lo de la exclucion aerea esta fracasando y bueno ya ves. Si se trata del bienestar de los pueblos por que insistir en recrudecer el conflicto para que haya mas muertos. Claaaaaaaro hay intereses para algunos que son mas importantes que el bienestar de los pueblos. Estoy seguro que libia necesita un cambio pero creo que esa no es la mejor salida.

MI RESPETO.

ildefonso machuca escribió:PUES LAMENTO COINCIDIR CIVICO... lo de libia no tiene perdon ni por GADAFI ni por lo que estan haciendo ahora la ONU y la OTAN... pero si podras ver la falta de GUEBOS!!! de parte de la OTAN... y como aunque estan los EEUU detras no estan al mando directo... lo malo es la posicion politicamente correcta de europa... no quieren guerra abierta pero tampoco quieren a GADAFI... es como el perro rabioso que todo el mundo corre de su casa pero nadie le hace el favor de matarlo...
Los de la resistencia son ahora tan culpables como el mismo GADAFI... y el pueblo pues en el medio llevando mierda pareja...
Y SI los malditos intereses joden... pero si el pueblo libio estuviera en mejores condiciones te apuesto que no habria rebeldes ni revolucionarios y si el benefactor hubiera sido realmente GADAFI lo estarian defendiendo a vida o muerte... y no por los euros y dolares que GADAFI les esta dando ahora para comprar conciencias y vidas...
en la viña del señor todo es mierda por eso crecen tan bien las parras...
gur bay

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:PUES LAMENTO COINCIDIR CIVICO... lo de libia no tiene perdon ni por GADAFI ni por lo que estan haciendo ahora la ONU y la OTAN... pero si podras ver la falta de GUEBOS!!! de parte de la OTAN... y como aunque estan los EEUU detras no estan al mando directo... lo malo es la posicion politicamente correcta de europa... no quieren guerra abierta pero tampoco quieren a GADAFI... es como el perro rabioso que todo el mundo corre de su casa pero nadie le hace el favor de matarlo...
Los de la resistencia son ahora tan culpables como el mismo GADAFI... y el pueblo pues en el medio llevando mierda pareja...
Y SI los malditos intereses joden... pero si el pueblo libio estuviera en mejores condiciones te apuesto que no habria rebeldes ni revolucionarios y si el benefactor hubiera sido realmente GADAFI lo estarian defendiendo a vida o muerte... y no por los euros y dolares que GADAFI les esta dando ahora para comprar conciencias y vidas...
en la viña del señor todo es mierda por eso crecen tan bien las parras...
gur bay

Amigos Uds tienen una verdad a medias.

-El pueblo Libio, no pasa de 7 millones de habitantes. Estaba bien y sin penurias, con buenos hospitales,vivienda y educacion.
-La mayoria de los Libios tenian de servicios a los extranjeros; los cuales entraban al Pais a trabajar pero no tienen derecho a permanecer mas de cierto tiempo o cuando su trabajo finiquitaba.
-Gadafi tal como lo presentan es; prepotente. delirios de grandezas, locuras y criminal despiadado.¿Pero porque duro tanto?
-Libia es uno de los Paises a los que Europa debe dinero y estan adictos a su petroleo y comercio.
-Libia a parte de su reserva petrolera tiene reservas en efectivo en el resto de los Paises Occidentales.
-Libia tiene el lago de agua potable subterraneo mas grande de Africa a disposicion solo de ella.
-Manejarse con Cadafi se hacia cada dia mas dificil y mas ahora que sus hijos estaban grandes y educados en sus universidades; mas dificil de engañar o manipular.
-A los que estan armando (los rebeldes)la mayoria son fracciones ideolicas ligadas a Al Qaeda(quienes supuestamente tumbaron las Torres.!Queloquera ¡).Luego tener un verdadero motivo de invacion. De manera imaginen el despelote.
-Cuanto le ofrecerian el que aparece como jefe y futuro presidente?, que se dejo ver cuando ya estaban avanzados los acontecimientos. Antes lo tenian en secreto o escondido o estaban buscandolo

Pienso que la desicion entusiasta y golosa fue muy apresurada, por falta de una buena inteligencia, dejandose llevar por Francia en un momento de crisis politica y economica.

ildefonso machuca escribió:que paso entonces... embargo por lo de LOKERBIL (vuelo panam)...

Como todo este mundo al reves:
Durante décadas ha sido acusado de patrocinar el terrorismo y la insurgencia armada en terceros países .Entre el final de la década de 1990 y el inicio de los años 2000, al abandonar el patrocinio del terrorismo en terceros países y el desarrollo de armas de destrucción masiva, consiguio la rehabilitación por parte de las potencias occidentales, que sacaron a su país de la categoría de estado paria

bajada de precios de finales de los 90 (y por consiguiente endeudamiento???)

A todos,nos paso.El salio airoso en economia

TODO ESE REALERO que dicen que tiene GADAFI-LIBIA (una mezcla que nadie sabe aun como marca)... es de GADAFI o del pueblo libio... o de ambos... o de los hijos herederos... ???

No entiendo a donde quieres llegar.No quiero caer en el terreno de estarlo defendiendo porque no es la idea ni mi animo,ni el un niño Jesus. El dinero es del pueblo Libio,¿que lo quieran poner personal?; facilitarìa su expropiacion.

bueno es que por las imagenes parece que libia era un engendro indio-filipino-norafricano (ex libios) y sabe dios que mas... solo ver los "refugiados" que han salido, salen y quieren salir pero no consiguen como...

Esos refugiados no son Libios; Es gente extranjera que llega a trabajar alli, al estar algo malo, hacen lo de cualquier emigrante simplemente no les llega dinero y salen ;no se van a inmolar por algo que no es de ellos.

deseo que se imponga la cordura y que el pueblo libio pueda salir con buen pie de este peo y que los extranjeros se vayan pa la puta mierda.

Ya es tarde,ambos bandos estan sufriendo y el financista perdiendo, de manera que de una u otra forma sufre tambien por su dinero. Ahhh Europa con menos entrada de combustible. El Petroleo subiendo.
¿Que empresas se estan beneficiando?; Por aqui van los tiros.

adeu

Chaco escribió:Amigo ildefonso machuca, muchas gracias por la información, por lo que expones la PC-23 y PC-24 tienen retrasos o están con el cronograma de entregas del contrato, ya que no creo que la armada suscribiría otro contrato hasta que no se finiquitara este en todo el número de unidades contratadas en el mismo.

Porque si la fecha del PC-24 seria para el 2012, mejor no te pregunto la del GC-24. Particularmente está muy dilatado para no pecar de exagerado.

las contratistas de hecho no ven como cobrar los trabajos que han hecho a bordo de los bloques, pues muchos de los pagos estan sujetos a la puesta en marcha y prueba... lo que como imaginaran es imposible en la situacion actual del buque... para NAVANTIA de hecho este barco ni siquiera es un problema distinto del espacio util que los bloques ocupan en astillero... se salvan que como el astillero esta de capa caida (casi en cierre),

ildefonso machuca escribió:DELTA te explico...

NAVANTIA no tienen cartera de pedidos, luego esta en lo que se denomina "cierre tecnico", lo que significa que la "rueda" que gira por inercia se ha parado de golpe.

Ya Viking(quealgunos pensaron queras tu) lo ponia en el 2009:es que no tienen trabajo y lo que andan buscando es como salvar sus puestos de trabajo...
SABEN (claro que yo no se nada)... que NAVANTIA esta erre que erre con los venezolanos para que ordenen otra seris de patrulleros... vaya morro tiene el elefante...
http://www.diariosur.es/20090325/campo-gibraltar/falta-contratos-navantia-deja-20090325.html
El problema que a nivel internacional, mal que bien fueron los unicos que nos construlleron en un momento de presion. Y estrategicamente; no hay que perderlo

Entiendo que NAVANTIA esté pues represando pagos, a lo que se sume tambien que los gastos de construcción hayan excedido lo presupuestado, lo que significaria eventualmnete "numeros rojos"

Suma los trabajos pendientes de los POV, que no se pueden parar y que por tanto seguro que tienen prioridad de pago, a lo que tambien se debe sumar el costo de obra fuera de presupuesto por la cantidad de cambios y modificaciones que entiendo se han hecho...

Esos cambios si no estaban contemplados en el contrato son gastos estras,estan presupuestado de alguna forma, de manera que son pagados.

Lo cierto es que la ARMADA poco puede hacer, pues esta entre DIANCA inoperante e incapacitada tecnica y fisicamente para hacer el BVL y NAVANTIA que por contrato esta obligada a cosntruir el BVL en Venezuela. Asi no pueden presionar a DIANCA para que empiece de una vez por todas los trabajos de preparacion de sus instalaciones y verdadera apacitación del personal y tampoco pueden cambiar los terminos del contrato que obligan a NAVANTIA.

el pago a los contratistas no depende de Venezuela, y el pago a NAVANTIA tampoco depende de la ARMADA, al ser un contrato intergubernamental, son los gobiernos los que mueven el dinero...

sayonara

Lo mejor es sacar de alla y mandarlo para aca, lo que tengan hecho

Onyx escribió:Por qué no compramos NAVANTIA con personal y todo, el UNICO Cliente de ellos en estos ultimso años ha sido Venezuela.

Por qué nunca ganamos una????

Anti-imperialista escribió:eso es correcto tal cual se hizo con VIASA