Noticias Y Generalidades

Gracias por la data, una razon mas para que le aprieten las tuercas a DIANCA y termine el Caribe, eso por un lado por otro que Chavez se deje de achantes y le de visto bueno al proyecto del nuevo Submarino en cifras no menores a tres sea Kilo, Amur o Yuan

Amigos particularmente pienso que si se espero hasta estas alturas, que más bien vengan submarinos de cuarta generación, para dar un paso adelante. Claro que se alquilen unos dos Kilo mientras se construyen los nuestros.

Los apuros nunca son buenos.... y atorarnos con un kilo por muy enchuladfo qe este a la larga traera sus consecuencias masd cuando la quinta generacion de SSK esta a la vista...

Por cierto los equipos ASW de los AB-212 no se han modernizado? a los tres primeros se les retiro el TG2 y creo que los equipos ASW si mi memoria no me falla

Eso es correcto.

Amigos todo esto terminara por consolidar las compras ya estudiadas y planificadas, ya que lo único que se sabe es sobre los helos de las nuevas unidades, pero lo que va llevar para dejar de ser eunuco no lo sabemos, aunque lo intuimos, en esta parte debiera resolverse en los próximos 6 meses, para paliar el ínterin la llegada de los sub nuevos.

ARMETALIC... falta lo mas importante... EL QUE LO VA A HACER...

adeu

chicharron escribió:Fué el Sábalo y no habla mal de las tripulaciones americanas (que no requieren de este tipo de cosas para saber como están de bien o mal, aunque hay muchos quienes dicen que los bubblehead no están al nivel de los británicos u holandeses) sencillamente es dificil acercarse mucho a un SS como el 209 y no ser detectado cuando tienes una bomba de circulación de refigerante de reactor contínuamente bombeando fluido refrigerante---

Nada se ha hablado de los escoltas de superficie o helicópteros. Tenemos una buena tripulación en el Sábalo, ojala toda la escuadra estuviera al nivel de esos chicos...

Cuales submarinos holandeses los walrus ?

chicharron escribió:Eso es correcto.

"Chicharron" saludos. Permitame una pregunta. Cual de las opciones de compra que tenemos en Subs, cree usted el màs conveniente para nuetra Armada?

PipilloVonJuangriego escribió:"Chicharron" saludos. Permitame una pregunta. Cual de las opciones de compra que tenemos en Subs, cree usted el màs conveniente para nuetra Armada?

Me uno a la pregunta del Ilustre Pipillo.. Cual de los no vetados y cantidad serian los adecuados?

La armada solo considera el Proyecto 636 modificado, pero como los astilleros están colmados de pedidos por 5 años, quizás en el lapso de tiempo aparezca algo mejor...

Si pudiesemos mirar a occiente la cuestión sería compleja...la armada quiso por mucho tiempo un U-209-1500 modernizado, el U-214 y el Scorpene interesaron, y cuando se trancó el zerrucho por esos lados se miró al este...pero opciones interesantes a estudiar hay muchas, solo que inaccesibles por ahora.

Yo creo que terminaremos con Kilos.

Kilos pelaos?

UN POCO DE ORDEN Y RESPETO POR FAVOR !!!!




Parece que el anonimato sirve para que ofendamos a la gente
y vice-versa, por esa misma razón a veces me niego a responder a algunos post,
pero el tema dentro de lo que cabe es muy interesante e IMPORTANTE para que nos
estemos diciendo groserías, ofensas e improperios…




REGAÑO APARTE, vistas las versiones publicadas y
publicitadas (que no es lo mismo), paso a comentar mi más modesta opinión (me
tilden de lo que me quiera tildar los foreros, asiduos o epilépticos)




Si una armada nacional, sea del país y bandera que sea,
localiza a un buque militar en sus aguas territoriales y/o ZEE, tiene el
perfecto derecho de 1) detener la nave para averiguaciones 2) atacar a la nave
incursota si esta evade la intersección y abordaje y 3) hundirla por todos los
medios posibles, sobre todo, (ojo con esto) se NIEGA REITERADAMENTE Y/O
RESPONDE AL ATAQUE… el negarse es que aparte de evadir el abordaje para
investigación y averiguación, es huir mostrando su popa. Claro esta lo de los tiros de aviso a la popa
de la nave (hablamos de un caso de superficie), para pedir su detención y luego
la persecución vulgar y silvestre de policías y ladrones… (tal y como si se
tratase de unos contrabandistas por ejemplo)




En el caso de submarinos la cosa es algo más complicada,
pues a falta de una identificación positiva (ver el sub y su bandera, clase y
nombre) debido a las dificultades que ello representa “per se”, lo único que
puede hacer una armada soberana es acosar al intruso hasta hacerlo emerger e
identificarse… pero como se hace eso con submarinos… pues con cargas de
profundidad (método obsoleto) o por medio de un ataque con torpedos, que
lamentablemente más que disuasorios (como lo eran las cargas de profundidad) es
un ataque en toda regla que muy probablemente suponga el hundimiento de la
nave, incluso desconociendo su identificación hasta que se pueda bajar con un
ROV.




Si efectivamente el comandante del sub venezolano tuvo a
tiro al intruso, solo una de tres… o le faltaron guevos para atacarlo (o
intentar hacerlo con la consecuencia que tal intento suponía)… o no podía
atacarlo bien por falta de medios o porque aun cuando estuviera detectado no
estaba realmente a tiro… o consultada una autoridad superior para pedir ordenes
de ataque y su confirmación, esta ordeno dejar escapar al sub intruso…




Ningún país del mundo por más superpotencia que esta sea
podrá hacer reclamo alguno a un país soberano por ejercer el derecho reconocido
de territorialidad del mar y las costas marinas y submarinas… es más a falta de
identificación del sub intruso, la reclamación de cualquier país por su
desaparición o hundimiento, será evidencia más que suficiente para reclamar el
porque se esa intromisión, por lo que seguramente en caso de hundimiento el
mismo quedaría en el anonimato por algún tiempo.




Algo es cierto, era muy oportuno e importante, supervisar o
como se suele decir en el argot. “shadow” estas maniobras debido a que en las
mismas intervenían de forma mas o menos coordinada los 3 GC y los 2 PC, en conjunción
con las dos fragatas y el submarino repontenciado, una oportunidad de ORO para
obtener datos y más datos, incluidas comunicaciones de superficie (frecuencias)
y la “signatura” de ruido de los buques y submarino…




Especular quienes eran los intrusos es una GILIPOLLED… ni
holandeses, ni rusos, ni chinos ni colombianos…




POR QUE NO SE ENFRENTO ?
hombre es evidente, si en el peor de los casos el sub intruso es
averiado y obligado a salir a superficie, el escándalo mundial seria tremendo y
de repercusiones importantes para las relaciones mundiales, pues esta actividad
se da por hecho que existe y se acepta a regañadientes por que a nadie le gusta
que le revisen su jardín o su patio trasero… pero si los pillas con las manos
en la masa seguro que la vergüenza seria inconmesurable…




SI ESTABA A TIRO COMO SE DICE… POR QUE NO LO ATACARON Y HUNDIERON
??.. ya comenté que el ataque y eventual hundimiento del sub intruso en teoría
no tendría porque tener repercusiones negativas contra Venezuela (claro en teoría…
la practica dice otra cosa), y la identificación del intruso, hundido o no,
solo supondría exponer la actitud y planes que ese intruso puede tener contra
Venezuela al “invadir” no solo aguas territoriales protegidas por los tratados
internacionales que TODOS han firmado, si no por hacerlo en el pleno desarrollo
de unas maniobras militares a las que no fueron invitados formalmente. Creen ustedes que hundido o sacado a flote a
la fuerza e identificado el país incursor, éste tomaria medidas revanchistas
contra Venezuela… creen que la opinión internacional los permitiría aun cuando
fuera el imperio??




PERO !!! OTRO ESCENARIO, que yo no descarto para nada es el de
hacerse victima… si muchos ya me están crucificando por esta insinuación, pero
cuando en el país hay muchas noticias “distractoras” y que no convienen a según
que intereses, un “notición” como este del submarino intruso como que viene caído
del cielo… VERDAD ??




Si efectivamente el submarino intruso estuvo ahí donde dicen
que estuvo y nuestra armada lo “pilló” con las manos en la masa… es una pena
que no lo hubiéramos hundido… a pesar de las posibles consecuencias y
retaliaciones… pero ese hundimiento hubiera sabido a gloria y seria un triunfo
que muy pocos olvidarían pues tengan la certeza de que quedaría anotado en la
historia naval mundial




Ah… por cierto el riesgo nuclear a corto plazo seria muy
limitado, pues la vasija atómica esta aislada de la estructura portante del submarino
y no se rompería con la destrucción del sub, además se cerrarían las válvulas de
vapor automáticamente dejando una “pila atómica” sumergida… la cual desde luego
habría que recuperar y descontaminar… con todo el riesgo que ello implica.




agur.

Si efectivamente el submarino intruso estuvo ahí donde dicen
que estuvo y nuestra armada lo “pilló” con las manos en la masa… es una pena que no lo hubiéramos hundido… a pesar de las posibles consecuencias y
retaliaciones… pero ese hundimiento hubiera sabido a gloria y seria un triunfo que muy pocos olvidarían pues tengan la certeza de que quedaría anotado en la historia naval mundial

Gracias a dios que tú estás del lado de los que construyen los barcos y no de los que los operan...

bueno segun idelfonso... como no tenian torpedos... debieron entonces embestir al submarino...

y como esta seguro que es gringo, entonces es probablemente un los angeles...

chocar un 209 de 1500tn contra un los angeles de 7000tn...vaya!

como dices... es una pena no haberlo hundido a pesar de las posibles consecuencias y retaliaciones…

y es cierto que muy pocos olvidarían pues tengan la certeza de que quedaría anotado en la historia naval mundial porque precisamente no se hunden a diestra y siniestra submarinos o contactos sub-acuaticos en tiempo de paz y por eso nunca se ha hecho...

a pesar de los NUMEROSOS encuentros que desde que existen submarino se han sucitado en el mundo...

Pero el punto no es ese , entendamos un poco a el amigo idelfonso miren como venezolano quien no le va arrechar lo del submarino ??

Es algo logico estoy seguro que a los de la armada tambien les dio bastante arrecherita pero por mas cosa que te de , no puedes hundirlo si es una violacion a la soberania y todo eso pero que se hace , lo unico que podemos hacer es equipar mejor a la fuerza armada .

chocar un 209 de 1500tn contra un los angeles de 7000tn...vaya!

No hay que trabajar en transito para saber que perdemos el choque .

tiene la cuestion verse desde un punto de vista mas amplio...

la cuestion no es esa realmente, la cuestion es evitar nosotros que pase...

eso se hace teniendo las herramientas, capacitacion y medios para hacerlo

eso no existe, entonces la armada tiene que hacerlo...

ese es el punto...

es bastante ingenuo pensar que los paises no tengan dispositivos de inteligencia y los utilicen...

yo no me arrecho... más bien me alegro que el Sabalo y su tripulación hayan realizado la interceptación y la presión para AUYENTAR al intruso, para eso es que está la Armada... la defensa nacional no solo tiene que verse desde el punto de echar tiros, es un sinfin de medidas mas sutiles y de diferente indole, donde esta la persuación, la disuación y la presión militar directa antes de echar tiros como en el lejano oeste.

Faust escribió:tiene la cuestion verse desde un punto de vista mas amplio...

la cuestion no es esa realmente, la cuestion es evitar nosotros que pase...

eso se hace teniendo las herramientas, capacitacion y medios para hacerlo

eso no existe, entonces la armada tiene que hacerlo...

ese es el punto...

es bastante ingenuo pensar que los paises no tengan dispositivos de inteligencia y los utilicen...

yo no me arrecho... más bien me alegro que el Sabalo y su tripulación hayan realizado la interceptación y la presión para AUYENTAR al intruso, para eso es que está la Armada... la defensa nacional no solo tiene que verse desde el punto de echar tiros, es un sinfin de medidas mas sutiles y de diferente indole, donde esta la persuación, la disuación y la presión militar directa antes de echar tiros como en el lejano oeste.

En esto te apoyo. 1

Esa es la labor " disuadir" y proteger nuestro territorio. Que sepan que tenemos presencia y que pueden pagar caro un error.

Ellos tambien hacen esto para medir nuesta capacidad de respuesta. Esto lo hacen en todos lados, no solo a nosotros. SIempre ajustando sus planes de batalla.. por si acaso....van tomando nota.

CHICHARRON... las grandes decisiones son simples y sencillas... cuando retorcemos la realidad retorcemos la vida y el futuro...

si tu te encuentras a un ladron en tu casa y tu vas armado... o te lo cargas y mas nunca van a venir a joderte... o por el contrario das un tiro al aire para avisarle que estas ahi... y el te pega el tiro para seguir roband tranquilo...

sabemos por la historia que los "imperios" siempre ha recurrido a "tretas" y malos entendidos para justificar sus acciones... si hojeas la historia del ataque japones de peal harbour te daras cuenta de muchas cosas... OJO la historia no oficial... la oficial la conocemos todos y sabemos como termino...

por que no termina de caer el gobierno sirio si la revuelta es la mas sangrienta de todas las que ha habido en la zona???

porque se cargaron a GADAFI... porque egipto no da pie con bola desde la revolucion... y de tunez... que sabemos de ese desconcido...

sin duda la decisión de hundir el sub intruso es una decisión de grandes ligas... es como la toma de los monjes por perez jimenez o el islote de perejil por aznar... BOLAS, GUEVOS... de eso se trata el negocio...

porque se cargaron a perez jimenez en febrero del 58 ?? sabias lo de la invasion de guyana por las fuerzas armadas venezolanas en respuesta a los largos y desplantes derivados del laudo de 1899 y a la inminente independencia de la guyana y trinidad y tobago entre otros feudos ingleses.

en fin...

adeu

de que hablas idelfonso...

para comenzar... no hay manera que venezuela pueda hundir un SSN actualmente...

aterriza en la realidad...

Muy respetuoso de las excelentes reflexiones anteriormente esgrimidas, yo también quisiera aportar la mia:

Nojoda, no nos atrevemos a volatizar en el aire a un avioneta "cargada" de drogas con un misil disparado desde un F-16, contactada visualmente, observada la matricula e inclusive la cara de cagaos de los pilotos y vamos a tratar de hundir a un monstruo nuclear de esos de 7000Tn.

Chico pero yu haz visto...!!!

Somos muy amables ahy que volverse un poquito mas coño e madres aunque apoyo a faust cito:

"Yo no me arrecho... más bien me alegro que el Sabalo y su tripulación hayan realizado la interceptación y la presión para AHUYENTAR al intruso, para eso es que está la Armada... la defensa nacional no solo tiene que verse desde el punto de echar tiros, es un sinfin de medidas mas sutiles y de diferente indole, donde esta la persuación, la disuación y la presión militar directa antes de echar tiros como en el lejano oeste."

Los rusos no se lo pensaron en 1983 al bajarse el 747 de la KAL por un "ligero y en principio" justificado desvio de su ruta... 200 y pico muertos... civiles no militares... y aunque hubo un peo del carajo... na de na...

y el PC ORION que se bajaron los chinos!!! en el 2001 en algo parecido a lo del submarino... y los gringos chillaron que los chinos entrasen al avion "y que" porque era territorio norteamericano... jajajjajaj

BOLAS o DOS PARES DE COJONES...

si me diran que eran china o rusia... pero es nuestro territorio y nuestra defensa... o es que como los colombianos de la rochela...

MIEDOOOOOO NOOOOOOOO.... es que si no vienen y nos bajan de la mula romera cascabelera....

gurbay

ok miren no se enrrollen idelfonso velo asi , tal vez hubiera querido hundirlo pero con que ? asi que de todas maneras no lo hubieran podido hundir aunque quisieran si tuvieran torpedos o tuvieras un MPA la historia seria otra .