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ildefonso machuca escribió:Los rusos no se lo pensaron en 1983 al bajarse el 747 de la KAL por un "ligero y en principio" justificado desvio de su ruta... 200 y pico muertos... civiles no militares... y aunque hubo un peo del carajo... na de na...

y el PC ORION que se bajaron los chinos!!! en el 2001 en algo parecido a lo del submarino... y los gringos chillaron que los chinos entrasen al avion "y que" porque era territorio norteamericano... jajajjajaj

BOLAS o DOS PARES DE COJONES...

si me diran que eran china o rusia... pero es nuestro territorio y nuestra defensa... o es que como los colombianos de la rochela...

MIEDOOOOOO NOOOOOOOO.... es que si no vienen y nos bajan de la mula romera cascabelera....

gurbay

"Ildelfonzo" recuerdo muy bien los do casos. En ambos casos hubo contacto visual por parte de los pilotos de caza de las respectivas naciones. Otro detalle un piloto chino murio en el caso del PC Orion.

las preguntas del millon

1-hubo una orden superior de no atacar al submarino agresor?

2- el sabalo no tenia torpedos?

3-como dicen el amigo idelfonso no hubo guevos?

PIPILLO... creo que lo que expones empeora el caso... pues denota sangre fria, temeridad, premeditación y alevosia... un ASESINATO de todas todas (caso KAL), pues los cazas rusos bien pudieron escoltar al 747 a su ruta y si no seguirlo un buen rato si es que habia problemas de comunicacion... pero nada de nada... avion en la mira... pido autorización para disparar y zas... pa bajo...

el ORION pues fue seguramente un juego que salio mal para el chino y bien para el pais chino... pues seguramente dentro del "shadow" hechos por los aviones chinos, se acercaron peligrosa y temerariamente (a ver quien se acerca mas...) y de ahi un error y pa bajo el chino... pero el ORION tuvo que hacer un aterrizaje de emergencia... pues los gringuitos no tuvieron GUEVOS de... 1) volar el aparato para evitar que cayera en manos enemigas (con la consecuente perdida de sus queridas vidas) o 2) seguir volando averiados hasta llegar a un aeropuerto amigo...

asi... unos TIENEN GUEVOS... y otros no los tienen...

XAMBER... pues esa es una de las teorias que expongo... o no estaba o no podian... y si estaba y podian... pues un capado a bordo...

OSCARAMH... pues eso mesmo

gur bay

1- no se ataca submarinos a diestra y siniestra... asi no funciona las reglas de enfrentamiento en tiempo de paz.

2-no no tiene torpedos

3-no es cuestion de guevos, es cuestion de hacer las cosas como son

sin citar incidentes foraneos que no sin iguales ni de forma ni de fondo, en 1987 no se hundió a la Caldas tampoco.

ustedes que cacarean tanto sobre el patriotismo hacia venezuela y sus fuerzas armadas, lo que hacen es echarle mierda por un logro efectivo en el cumplimiento de sus funciones a los tripulantes del sabalo...

No el sabalo no cuenta con torpedos anti-submarinos

para mi lo importante que algunos gringos se chorearon.........................

se sintieron idefensos e hicieron plegarias a Dios............

la moral bajo a paso de VENCEDORES ...................................

Apreciado y respetado "Ildefonzo" es que de verdad me resulta muy curioso sus reflexiones y esto lo digo porque tengo de usted la impresión de ser una persona muy disciplinado, comedido, analítico y muy profesional. Verlo esgrimiendo esos argumento y ventilando la posibilidad de haber hundido ese Sub me deja perplejo. Un abrazo amigo...!!!

DJ-ZG escribió:No el sabalo no cuenta con torpedos anti-submarinos

Donde estará "Guaripete" por amor a Dios??? Pensando yo en Voz baja: Y si cambiamos la expresión por: "El Sabalo no contaba con torpedos anti-subs". Se recuerdan la foto del Sabalo en Mochima, pues ahí estaba el remolcador RA-Francisco de Miranda avituallandolo.

Saludos...!!!

La verdad es que no recuerdo esa foto amigo, podria ponerla por favor?

ildefonso machuca escribió:PIPILLO... creo que lo que expones empeora el caso... pues denota sangre fria, temeridad, premeditación y alevosia... un ASESINATO de todas todas (caso KAL), pues los cazas rusos bien pudieron escoltar al 747 a su ruta y si no seguirlo un buen rato si es que habia problemas de comunicacion... pero nada de nada... avion en la mira... pido autorización para disparar y zas... pa bajo...

el ORION pues fue seguramente un juego que salio mal para el chino y bien para el pais chino... pues seguramente dentro del "shadow" hechos por los aviones chinos, se acercaron peligrosa y temerariamente (a ver quien se acerca mas...) y de ahi un error y pa bajo el chino... pero el ORION tuvo que hacer un aterrizaje de emergencia... pues los gringuitos no tuvieron GUEVOS de... 1) volar el aparato para evitar que cayera en manos enemigas (con la consecuente perdida de sus queridas vidas) o 2) seguir volando averiados hasta llegar a un aeropuerto amigo...

asi... unos TIENEN GUEVOS... y otros no los tienen...

XAMBER... pues esa es una de las teorias que expongo... o no estaba o no podian... y si estaba y podian... pues un capado a bordo...

OSCARAMH... pues eso mesmo

gur bay

ok idelfonso , pero tambien recuerdo que si mal no tengo entendido en los casos que usted expone si bien son parecidos pero no en el contexto historico ni diplomatico en que sucedieron por ejemplo lo de los rusos derribando un avion de pasajeros tengo entendido que habia antecedentes del uso por parte de estados unidos de aviones comerciales con dispositivos que se usaban para espiar a la URSS siendo mas especifico creo que era para tratar de ubicar lanzaderas de misiles en la guerra fria .

Lo que quiero decir es que eran otro tipo de momentos muy diferentes a los actuales , es cierto que nuestra relacion con los estados unidos no es buena pero tampoco como para andar comparandola con la de los rusos y estados unidos o andar pensando en derribar aviones o hundir submarinos , sin contar de que si son nucleares o traen armamento nuclear y se quedan en nuestras aguas pues bueno no es algo que me parezca ideal .

Saludos:

Torpedo SST-4 de la Armada Venezolana

Mis amigos, muy buena la disertación del día de hoy, disculpen que llegue tarde pero no estuve en la ciudad en todo el día, pero les tengo que decir que indistintamente de todo el tiempo que ha pasado desde la primera republica y ya estamos en quinta, lo que ha demostrado los últimos acontecimientos con el submarino, que las fuerzas armadas no mermado en lo más mínimo, la condición que teníamos en la segunda republica que fue cuando logramos la independencia, en todos estos años nuestras fuerzas armadas siempre han demostrado su valía, compromiso, capacidad, astucia, valentía y entrega a la patria, la cual han demostrado en todos esto años y con esto demuestra que tiene el mismo estatus de siempre, pero ahora con mas como el compromiso que se tuvo cuando nuestra guerra de independencia, ya que la guerra federal más bien fue por principios que faltaban por consolidar, aunado a que ahora hay un compromiso más estrecho fuerzas armadas y el pueblo Venezolano como en la segunda, con lo cual aumenta el compromiso de ambos bidireccionalmente, con lo cual podremos lograr todos los retos que nos propongamos como nación, lo que hay que mantener en los mejores estándares a nuestra fuerzas armadas con lo cual mantenga su capacidad disuasoria, si lo que se realizo con un solo submarino operativo, imagínense lo que se podría realizar con la cantidad de submarinos que se planteo cuan disuasorio seria, sin meter todo lo demás.

zuhe escribió:Saludos:

Torpedo SST-4 de la Armada Venezolana

Hasta donde se ese torpedo(SST-4) es anti superficie de hecho su nombre completo es "Special Surface Target" asi que el sabalo si tiene torpedos, pero no tiene anti-submarinos.

DJ-ZG escribió:

zuhe escribió:Saludos:

Torpedo SST-4 de la Armada Venezolana

Hasta donde se ese torpedo(SST-4) es anti superficie de hecho su nombre completo es "Special Surface Target" asi que el sabalo si tiene torpedos, pero no tiene anti-submarinos.

Saludos "DJ" un abrazo . Ojo que yo con mis comentarios no estoy tratando de insinuar que nosotros tenemos Torpedos anti-sub. Parti de un Comentario que le hizo mi Pana Faust a Pit (Chi), (nos tiramos un peo y todo el mundo lo sabe), he llegado a penar que hay ciertos detallitos que no todo el mundo tiene y ver a Sabalo en Mochima com el RA-11 me llamo la atención. En pocas palabra hay que busca a "Guari" el sabe más que yo.

chicharron escribió:

Si efectivamente el submarino intruso estuvo ahí donde dicen
que estuvo y nuestra armada lo “pilló” con las manos en la masa… es una pena que no lo hubiéramos hundido… a pesar de las posibles consecuencias y
retaliaciones… pero ese hundimiento hubiera sabido a gloria y seria un triunfo que muy pocos olvidarían pues tengan la certeza de que quedaría anotado en la historia naval mundial

Gracias a dios que tú estás del lado de los que construyen los barcos y no de los que los operan...

Sin ánimos de ofender al Sr. Machuca, primero la incursión del sub hay que verla con mas cabeza fría, de bolas que el único país en el área del caribe que se sepa capaz de operar SSN en cantidad y calidad es EEUU y por mucho, tanto que ni siquiera hay puntos de comparación, sin poner que son los sospechosos habituales que siempre violan nuestra soberanía, es evidente que tampoco necesitaban meterse a aguas jurisdiccionales venezolanas para hacer inteligencia a los nuevos buques gallegos, ¿en donde las pueden hacer sin meterse en ningún problema? pues en las pruebas de mar echas en la misma España si total esos coños son aliados de la OTAN y seria practica común actualizar datos de inteligencia y para actualizar sus bibliotecas acústicas sobre nuestras Lupos operativas pueden agarrar a los buques por separado y no arriesgar a un monstruo de 7000 ton de la manera mas webona en la mitad de un ejercicio sino cada vez las Lupos que estén patrullando por el Caribe lograr grabarlas y sin ni siquiera entrar a nuestra ZEE que por años estuvieron sin unidades submarinas ósea pà sus cojones las F-21 y F-22 o las que sea, si es por la inteligencia de señales igual no hay mucho de las Lupos o los nuevos buques que los gringos no sepan, solo los procedimientos y códigos de llamada de las unidades presentes. Lo arrecho aquí es que se metieron en ejercicios de la armada bolivariana donde se realizaba ejercicios de guerra antisubmarina y de superficie y ellos (los intrusos) se convirtieron de cazadores a presas en aguas relativamente someras de La Orchila donde se desarrollaba el ejercicio lo que implica otro punto a tratar ¿que bicho usaron para tratar de colarse y porque lo hicieron? si lo que parece una pendejada provocadora que es algo grave para nosotros, al final es mucho mas grave para ellos, viendo las nuevas doctrinas de la US NAVY y los nuevos SSN Clase Virginia que fue echo para ser muy silencioso y furtivo para operar en aguas someras y poco profunda, probablemente nos usaron de ejercicio para saber si podían hacerlo, que implicancia tiene esto pues que los mas de 2 mil millones de dólares que cuesta un bicho de esto se fue al caño por un lado aunque sigue siendo mortal, porque no solo no cumplieron sus objetivos sino que mas bien se recabo información acústica del intruso que puede ser pasada a nuestros “amigos” Chinos, Rusos, Cubanos e Iraníes, en Irán y Corea del Norte los gringos tienen escenarios similares donde deben penetrar en aguas infectadas de SSK silenciosos y furtivos como el Sabalo y que un solo Type 209 que tenia años sin operar los cazo, como dice la propagan de Visa “Eso No tiene Precio” pues eso echa por tierra o aumenta de forma exponencial el riesgo para otras operaciones. Para La Armada Nacional es como beber del Santo Grial y probar la gloria sin haber disparado un solo torpedo y los tripulantes del S-31 son sus inmortales. También queda absolutamente demostrado la importancia vital que tienen los SSK en la actualidad y que no es una pendejada hacerse de nuevos submarinos para nadie, y vuelve a probar el punto donde la proliferación de SSK sobre todo de nuevo diseño más silenciosos y furtivos son una amenaza real para las grandes armadas, aun si el intruso que se supone gringo no sea un SSN Clase Virginia sino un Clase Los Ángeles o sea un SSN holandés, francés o británico es la clásica caricatura de un pez pequeño devorando a un pez muy grande…

Pero mosca, que si fueron los gringos o quien se esos no son pendejos y aprenden muy rapido no hay que dormirse en los laureles...

Estimado y apreciado "Arpia", permiteme felicitarte por tus reflexiones y/o análisis.

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Arpia escribió:

chicharron escribió:

Si efectivamente el submarino intruso estuvo ahí donde dicen
que estuvo y nuestra armada lo “pilló” con las manos en la masa… es una pena que no lo hubiéramos hundido… a pesar de las posibles consecuencias y
retaliaciones… pero ese hundimiento hubiera sabido a gloria y seria un triunfo que muy pocos olvidarían pues tengan la certeza de que quedaría anotado en la historia naval mundial

Gracias a dios que tú estás del lado de los que construyen los barcos y no de los que los operan...

Sin ánimos de ofender al Sr. Machuca, primero la incursión del sub hay que verla con mas cabeza fría, de bolas que el único país en el área del caribe que se sepa capaz de operar SSN en cantidad y calidad es EEUU y por mucho, tanto que ni siquiera hay puntos de comparación, sin poner que son los sospechosos habituales que siempre violan nuestra soberanía, es evidente que tampoco necesitaban meterse a aguas jurisdiccionales venezolanas para hacer inteligencia a los nuevos buques gallegos, ¿en donde las pueden hacer sin meterse en ningún problema? pues en las pruebas de mar echas en la misma España si total esos coños son aliados de la OTAN y seria practica común actualizar datos de inteligencia y para actualizar sus bibliotecas acústicas sobre nuestras Lupos operativas pueden agarrar a los buques por separado y no arriesgar a un monstruo de 7000 ton de la manera mas webona en la mitad de un ejercicio sino cada vez las Lupos que estén patrullando por el Caribe lograr grabarlas y sin ni siquiera entrar a nuestra ZEE que por años estuvieron sin unidades submarinas ósea pà sus cojones las F-21 y F-22 o las que sea, si es por la inteligencia de señales igual no hay mucho de las Lupos o los nuevos buques que los gringos no sepan, solo los procedimientos y códigos de llamada de las unidades presentes. Lo arrecho aquí es que se metieron en ejercicios de la armada bolivariana donde se realizaba ejercicios de guerra antisubmarina y de superficie y ellos (los intrusos) se convirtieron de cazadores a presas en aguas relativamente someras de La Orchila donde se desarrollaba el ejercicio lo que implica otro punto a tratar ¿que bicho usaron para tratar de colarse y porque lo hicieron? si lo que parece una pendejada provocadora que es algo grave para nosotros, al final es mucho mas grave para ellos, viendo las nuevas doctrinas de la US NAVY y los nuevos SSN Clase Virginia que fue echo para ser muy silencioso y furtivo para operar en aguas someras y poco profunda, probablemente nos usaron de ejercicio para saber si podían hacerlo, que implicancia tiene esto pues que los mas de 2 mil millones de dólares que cuesta un bicho de esto se fue al caño por un lado aunque sigue siendo mortal, porque no solo no cumplieron sus objetivos sino que mas bien se recabo información acústica del intruso que puede ser pasada a nuestros “amigos” Chinos, Rusos, Cubanos e Iraníes, en Irán y Corea del Norte los gringos tienen escenarios similares donde deben penetrar en aguas infectadas de SSK silenciosos y furtivos como el Sabalo y que un solo Type 209 que tenia años sin operar los cazo, como dice la propagan de Visa “Eso No tiene Precio” pues eso echa por tierra o aumenta de forma exponencial el riesgo para otras operaciones. Para La Armada Nacional es como beber del Santo Grial y probar la gloria sin haber disparado un solo torpedo y los tripulantes del S-31 son sus inmortales. También queda absolutamente demostrado la importancia vital que tienen los SSK en la actualidad y que no es una pendejada hacerse de nuevos submarinos para nadie, y vuelve a probar el punto donde la proliferación de SSK sobre todo de nuevo diseño más silenciosos y furtivos son una amenaza real para las grandes armadas, aun si el intruso que se supone gringo no sea un SSN Clase Virginia sino un Clase Los Ángeles o sea un SSN holandés, francés o británico es la clásica caricatura de un pez pequeño devorando a un pez muy grande…

Pero mosca, que si fueron los gringos o quien se esos no son pendejos y aprenden muy rapido no hay que dormirse en los laureles...

Por nada,

Mis amigos tengo días revisando la pagina de la Misión Naval en España y no han dicho nada sobre la entrega de las otras 2 PC-23 y PC-24, ya estamos a 20/11/11, donde supuestamente se entregaría una y la otra en Diciembre, por casualidad alguien sabe algo al respecto ya que hay demora.

Chaco escribió:Mis amigos tengo días revisando la pagina de la Misión Naval en España y no han dicho nada sobre la entrega de las otras 2 PC-23 y PC-24, ya estamos a 20/11/11, donde supuestamente se entregaría una y la otra en Diciembre, por casualidad alguien sabe algo al respecto ya que hay demora.

Y con el nuevo gobierno de derecha de España, cuidado y la entrega de esos buques no se convierten en una "telenovela Venezolana"( una culebra) por eso siempre me gusto mejor la opción rusa de los buques Guepard-3.9 (fragata, corveta, y OPV)

zuhe escribió:

Chaco escribió:Mis amigos tengo días revisando la pagina de la Misión Naval en España y no han dicho nada sobre la entrega de las otras 2 PC-23 y PC-24, ya estamos a 20/11/11, donde supuestamente se entregaría una y la otra en Diciembre, por casualidad alguien sabe algo al respecto ya que hay demora.

Y con el nuevo gobierno de derecha de España, cuidado y la entrega de esos buques no se convierten en una "telenovela Venezolana"( una culebra) por eso siempre me gusto mejor la opción rusa de los buques Guepard-3.9 (fragata, corveta, y OPV)

No estoy seguro que nos entregan los buques ahora , futuros pedidos ... no , claro para lo que nescitamos ?

ya la van agarrar por ahi

Amanecerá y veremos "Zuhe". Serán capaces los españoles en la actual coyuntura económica que atraviesa ese país de sacrificar sus elevadas inversiones petrolera por ejemplo: La faja del Orinoco y el gran yacimiento de gas en el golfo de Venezuela por dos PVOZEE y un BVL. Yo creo que no. Y a sabiendas que este gobierno no mama gallo y no le temblaria el pulso para tomar una respuesta similar.....No creo...!!! Por otro lado estaría la posición de los trabajadores de Navantia. Como dije en un principio Amanecerá y Veremos.. Si es verdad que el cambur verde mancha....!!!

Un abrazo.

jajajajaja buen punto pipillo buen punto mijo querio

PipilloVonJuangriego escribió:Amanecerá y veremos "Zuhe". Serán capaces los españoles en la actual coyuntura económica que atraviesa ese país de sacrificar sus elevadas inversiones petrolera por ejemplo: La faja del Orinoco y el gran yacimiento de gas en el golfo de Venezuela por dos PVOZEE y un BVL. Yo creo que no. Y a sabiendas que este gobierno no mama gallo y no le temblaria el pulso para tomar una respuesta similar.....No creo...!!! Por otro lado estaría la posición de los trabajadores de Navantia. Como dije en un principio Amanecerá y Veremos.. Si es verdad que el cambur verde mancha....!!!

Un abrazo.

Los españoles no el gobierno español y si son capaces pero yo personalmente creo que nos van a terminar de entregar los buques sin problema de todas maneras ya nos los vendieron y para rematar sin armas , es decir ya el veto nos lo aplicaron estupidos fueron los de la armada al no echar esa mierda para atras .