Fragatas y Corbetas

Amigo Idelfonso cual es el comportamiento marinero de este tipo de prototipo, por la conformación de la quilla no lo tiende asía abajo en un mar picado.

las proas afinadas es una novedosa forma de casco basada en las canoas taihitianas y que modernamente se denomina pierce waving forms.

no se si fuiste tu u otro forero que posteo un patrullero con una proa muy afinada casi en cuña de queso... pues es la misma filosofia/tecnologia

se suponen tres aspectos de este diseño de formas

1) una proa afinada ofrece una menor resistencia inicial al avance, por el desplazamiento inicial del agua hacia los lados del casco de la nave, mucho mas efectivo cuando la nave se enfrente a malas mares

2) un "rake" inverso (la caida del canto o filo de la proa - es decir la roda) favorece la disminucion de la resistencia con mala mar y sobre todo no "menea" tanto la nave "cabeceo" (si efectivamente como un submarino)

3) el alargar la proa de forma afinada aleja la rotura de la ola a proa reduciendo la resistencia de la misma forma que el bulbo de proa de un barco

LO MALO no sirve para buques mercantes pues reduce muy sensiblemente el espacio de bodega, aun cuando se estudia su empleo en version SWATH.

pero mi intención es destacar la metodologia del ensayo y desarrollo de tecnologias y por ende la calidad que se obtiene

adeu

Las Type 45 ya posee propulsion electrica, creo que las FREMM tambien la tendras, son muy rendidoras de combuistible e ideales para las misiones ASW.

Ahora lo del casco a mi me gusta los catamaranes y trimaranes como el LCS o los catamaranes Chinos, el problema es el costo de hacer esas aves y las obvias complicaciones tecnicas, los Australianos son los chivos que mas mean en eso

Hola

Compartiendo un poco el comentario de Gerardo los botes mas revolucionarios en este aspecto son fabricados en Nueva Zelanda como es el caso del Earthrace, el cual hoy dia tiene el record de darle la vuelta al mundo en 60 dias y 22 horas.

Hace unos dias pude compartir con el creador de esta nave el cual hoy dia trabaja con una organizacion Ecologista mundial llamada ECO el Sr Pete Bethune me comentaba al ver el lago de maracaibo y golfo de Venezuela que este tipo de embarcacion nos seria super util como una forma de enjambre en patrulla y me comento a modo de chiste como una noche mientras trataba el tema de la vuelta al mundo como en costas colombianas pudo eludir el paso de una corbeta la cual lo buscaba porque pensaban que esa nave era de narcotrafico y cuando el les explicaba cuales eran sus intenciones en la corbeta no habia nadie que hablara ingles.

Lastima que el Earthrace descansa en el valle de los justos desde enero del 2010 cuando fue embestido por un ballenero Japones......

Saludos

Gonzalo

Aca un video para el que no pudo ver a esta bella Nave https://www.youtube.com/watch?v=AwgaLSF03gk

saludos

COÑO es que no se lo piensan dos veces... claro que estamos hablando de todo un revolucionario desarrollo naval desde todos los puntos de vista y no se quieren cometer los errores de las clases KNOXT y SPRUANCE (y la asociada CG47 ticonderoga)... la clase ZUMWALT se estima estara compuesta por al menos unas 25-30 unidades y servira de desarrollo para el que sera el sucesor del ARLEIGHT BURKE alla por los 2035's mas o menos...

Saludos Idelfonso, tengo entendido que los clase ZUMWALT como futuros sustitutos de los clase Spruance esta en veremos, por cuestiones de costo en sus muy avanzados sistemas, sobre el papel impresionantes

pero como ya comente el bajon en cuanto a unidades estipuladas fue un corte de tijera BRUTAL
saludos

Somos unos de los Paises con mas profesionales tecnicos porhabitantes del mundo. Escuestion de dedicarnos mas a al investigacion y alejarnos de los algoritmos de la tecnologia actual, porque si no, vamos a depender por siglos de entes externos, que no ayudan mucho a desarrollarnos por la facilidad que tenemos.

Si bien el proyecto esta en papel; mejor asi, tenemos una referencia al desarrollo.
Hemos visto que una liga entre el Instituto de Ciencias y la Armada, han dado resultados positivos, es solo presentarle un proyecto como decia un compañero de lluvias de ideas o de proyectos

Saludos

La verdad amigo que el prototipo del Earthrace tiene buena pinta, se podría partir de allí para sustituir las Vosper, claro que hay que adecuarlo a la instalación y adecuación de los sistemas militares, hablado del buque nodriza podríamos partir del catamarán de la infantería de marina de USA, donde seria mas alto y los Earthrace entrarían entre las dos quillas las izan par su reaprovisionamiento.
A disculpen por OT.

El modelo ruso 20380 , me esta gustando sobre todo la evolución 20385

Project 20380 (Stereguschy) - 1x Kashtan-M AD on the bow, 8 x Uran ASM and 8x Paket-NK torpedoes amidships

- Project 20381 (Soobrazitelny, Boiky, Sovershenny, Stoiky) - 12 x Redut AD on the bow, 8 x Uran ASM and 8x Paket-NK torpedoes amidships.

- Project 20385 (Provorny et al.) - 8 x UKSK ASM on the bow, 8x Paket-NK torpedoes amidships, 16 x Redut AD on the stern.

hasta una vercion con planar array

La verdad amigo apofis, que cada día que pasa la mejoran y también me gusta mas, si se le realizan ciertas modificaciones, por ejemplo se modifica la parte inferior de la quilla para mejorar su comportamiento hidrodinámico, en el caso de nosotros el hangar se le puede disminuir la altura, hay una nueva versión del cañón anti-aéreo básico con que están siendo construidos que la nueva versión es doble cañón, si se le colocan los últimos avances en armamentos para mejorar sus prestaciones, ahora unas fotos que conseguí de dicha nave:

Cuando termine de arrancar los astilleros Rusos se podra pensar en las excelentes naves o diseños rusos...

Pasaron 15 años sin incorporar algo importante y ahora es cuando estan reactivando a media maquina su construccion de naves de guerra (salvo los Kilo)

Ahi los Chinos le llevan una morena con varios astilleros trabajando en paralelo en contruccion de barcos militares y co unos rendimientos espectaculares...

Una pregunta Gerardo, no tengo mucho conocimiento de como estan las capacidades de la armada China al dia de hoy, pero crees tu que dan la pelea a sistemas occidentales en cuantao a la electronica y los sistemas de armas?, por que de ser asi, no me explico como no tomamos la opcion China en primer lugar, hay paises que usen material naval Chino? los chinos estan dispuestos a hacer negocio con nosotros en la venta de Buques de guerra?
fraternales saludos.

guaripete escribió:Una pregunta Gerardo, no tengo mucho conocimiento de como estan las capacidades de la armada China al dia de hoy, pero crees tu que dan la pelea a sistemas occidentales en cuantao a la electronica y los sistemas de armas?, por que de ser asi, no me explico como no tomamos la opcion China en primer lugar, hay paises que usen material naval Chino? los chinos estan dispuestos a hacer negocio con nosotros en la venta de Buques de guerra?
fraternales saludos.

No, aun no, ellos son los chivos que mas mean en contruccion de cascos, ojo con esto, los hacen muy rapido con unos diseños muy buenos y a unos costos muyyy bajos, en el tema de electronica por ejempolo los radares aun dependen de copiar radares 3D Rusos, los SAM son o copias de Franceces en el caso de fragtaas pre-2006 o desarrollos cnjunto con los Rusos, como el Shtil-1 o el nombre chino HQ-16 que es el estandar de sus fragatas de ultimo diseños post 2006 o en el caso de sus destructores anti aereos el HQ-9 que vienen siendo su contrapartida del S-300 navalizado y que es un desarrollo autoctono.

En el caso de sonares si son copias de sonares Rusos y Franceces, aun estan dependientes en esa area.

Yo estimo que para esta decada los Chinos tendran mejores diseños propios de radares que los Rusos y muy cercano a los Europeos si no iguales, lo mismo para el tema de los sonares.

El sistema de combtae es un desarrollo autoctono.

Los misiles de superficie son enteramente chinos, tienen una tasa de acierto en torno al 95% y sus ultimos desarollos como el C-803 el C-601 o el futuro Y-101 (este ultimo no estoy seguro del nombre) ofrecen unas prestaciones muy buenas, con rangos maximos desde 180 hasta los 290 Km (limite maximos exportable) con posibilidad de hacer ataques coordinardos de diseño modular lo que implica que se pueden intercambiar las cabezas de guia por Radar-GPS-Optico etc, tambien algunos modelos tienen la opcion de aceleracion supersonica al final para sobrepasar las defensas... mas que suficiente para nuestras necesidades.

El tema de Torpedos estan muy avanzados, incluso creo que ya se llevaron por los cachos a los Rusos y estan ahi cabeceando con gringos y europeos, con unos dersarrollos barbaros.

El asunto de los Chinos es que una fragata Jiangkai II te la dan en 200 MM$ full equipo con helicoptero ASW incluido y aunque no tenga una electronica de puta madre, seria quizas una de las fragatas mas capaces del continiente, con su radar 3D. Sonares de casaco y Quilla, 36 misiles SAM VLS, 8 misiles ASuW C-803 o C-601, torpedos y cohetes ASW, misil Yun-8 ASW por ese precio!!! ah y de paso tienen dos astilleros dedicados a fabricar este modelo, creo que cada uno saca una fragata al años sin espelucarce...o dos no recuerdo bien... coño comparado con los rusos que tienen diseños muy buenos pero sus astilleros dejan mucho que desear y que no terminan de salir de una crisis post-Sovietica tu me diras...

Y como es que nuestra armada no se lanza por esos modelos de fragatas??, serian unas sustitutas DPM de las Lupos y te apuesto que los chinos se abririan de piernas si se los proponemos, cuatro de esas fragata Jiangkai y estamos mas que bien. de hecho nuestras capacidades con eso que dices:36 misiles SAM VLS, 8 misiles ASuW C-803 o C-601, torpedos y cohetes ASW, misil Yun-8 ASW serian GALACTICAS!!!, por que no se penso en algo asi en su momento o es que acaso los Chinos ponen pegas al asunto?

de pana que estan pavas las perolas esas Chinas
saludos Bro!

El alcance de esos misiles es medio?

POr ahi tienen un destructor con 36 vls cuanto costará.

un material interesante

http://www.4shared.com/get/v8P8gKt7/Sistema_TESEO__Misil__OTOMAT__.html

adeu

guaripete escribió:Y como es que nuestra armada no se lanza por esos modelos de fragatas??, serian unas sustitutas DPM de las Lupos y te apuesto que los chinos se abririan de piernas si se los proponemos, cuatro de esas fragata Jiangkai y estamos mas que bien. de hecho nuestras capacidades con eso que dices:36 misiles SAM VLS, 8 misiles ASuW C-803 o C-601, torpedos y cohetes ASW, misil Yun-8 ASW serian GALACTICAS!!!, por que no se penso en algo asi en su momento o es que acaso los Chinos ponen pegas al asunto?

de pana que estan pavas las perolas esas Chinas
saludos Bro!

No se imagino que se queria seguir con la linea Europea, tambien al momento de firmar las 8 naves en España este modelo no estaba disponible si no uno con prestaciones mas modestas.

Tambien hay que ver si los Chinos pueden reexportar el SAM VLS, fijate que a Pakistan le vendieron la version con SAM Crotale o la copia china de ese misil frances.. cosa que seria muy limitado, pq cualquier fragata nueva deberia proporcionarnos cierta defensa aerea de zona asi sea limitada

Quizas el Jiangkai II este disponible hoy para la exportacion, tambien habria que ver que sistema de combate se le puede instalar que sea compatible con el TACTICOS que ya se contrato, o si este mismo se puede instalar (algo dificil)

Tambien el hecho que a la armada le urgia los BVL esa compra fue muy acertada, se puede cuestionar algunos detalles del modelo pero la compra fue correcta, la que si nunca jamas me cuadro fue la del POVZEE.

Tambien hay que tenerr en cuenta que las Fragatas Chinas no estan tan automatizadas como cualquier nave moderna europea o Gringa ya que para ellos el personal no es problema, primero pq tienen a patadas personal pa meter en todos lados, tambien pq el sueldo de un soldado chino es muy bajo y no representa una carga a su enorme y creciente presupuesto, en cambio la Aramada ha optado por naves con menos personal a bordo con las ventajas y problemas que eso implica y con lo chocante con la filosofia de una fuerza mixta de profesionales y conscriptos, eso es algo a tener en cuenta...

La Jiagkai se acerca mas a la filosofia tradicional de la armada de buques poco automatizados con mucho personal y con conscriptos, ahora cual sera el rumbo que va a tomar la armada? si nos guiamos por los buques españoles y por la modernizacion de las F-21 y F-22 pues es la tendencia Europea, ahora podemos lidiar con eso? no se, hasta ahora nos ha costado una y parte de la otra... habria que evaluar la experiencia con las BVL y POVZEE y en base a eso dar un veredicto que se acerque a la verdad pq si nos es muy dificil operar una nave muy automatizada, de cajon debemos caer con esas fragatas Chinas...

Ah y al parecer ya sacaron la 054B... con mejoradas lineas furtivas, nuevo misil C-805 de 290 km de alcance, y 8 celdas VLS para misiles ASW (van detras de la chimenea, a demas de muchas mejoras en reduccion de niveles de de ruido, el HQ16C mejorado y otras cosillas por ahi...

Los chinos no descansan y cada 6 barcos sancan versiones profundamente mejoradas... a ese paso antes que terminen la decada le pasaran por los cachos a los Europeos...

Por ahi anda una infografia dejame ver si la ubico

Fragata 054 de la primera serie:



Esta es presuntamente la 054B:

No estoy seguro de que modelo sea esta:



Hya una diferencia notable ya que el SAM VLS es el HQ-9, aunque no es el destructor AA ya que este posee 36 celdas en la zona de enfrente mientras que el de la foto solo se le ven 12

Aqui una comparacion entre buques:







Aqui la ruta del foro de donde las tome, y la comparacion que hacen.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?142433-Chinese-Type-054A-Frigate-compared

Amigo Cevarez, viendo los cuadros resumen en rasgos generales la fragata Fragata 054 se encuentra dentro de las primeras, la verdad amigo Gerardo como tú dices si los chinos siguen evolucionando la fragata 054, y con lo del resumen la verdad es que serian bastante idóneas para nosotros, la verdad que están llenando los puntos.

Una pregunta que sistemas tendria este buque podriamos compararlos con otros occidentales para ver similutudes .

Amigo ZAMBER, ya se porque lo dice debe ser por los sistemas Thales que llevan los PC, si nos los venden ahora no creo que los chinos no podrían objeción en instala arlos en ellas, si es por esto que lo dices.

Yo creo que para futuros buques (no hablo de patrulleros de ningun tipo), se deberia buscar una opcion distinta a europa occidnetal. Alli esta, como Francia le dio la espalda a Libia.

Debemos mirarnos en ese espejo. Prefiero algo que quizas no sea "lo mejr de lo mejor", pero que sea seguro de comprar y mantener. Y por supuesto, que haga el trabajo.